В Русской православной церкви призывают "серьезно осмыслить" советский период отечественной истории и не обращать внимание на его "примитивные интерпретации извне", заявил во вторник в интервью РИА Новости первый зампредседателя синодального отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ, общественный деятель и публицист Александр Щипков.
"Советский период что-то сохранил, а что-то разрушил. Мы должны серьезно осмыслить эту историю и найти ей объяснения не только на уровне "хорошее — плохое", но и на уровне более сложных социокультурных алгоритмов. Поэтому не стоит слушать никого извне, кто готов предложить нам примитивные интерпретации нашей истории", — сказал Щипков.
По его словам, отечественная история – это "вопрос национального консенсуса", который в свою очередь есть, "во-первых, сугубо внутреннее дело, а во-вторых, он не бывает односторонним и однобоким". "В сущности, это поиск общего культурно-исторического знаменателя. Только в этом случае мы пишем историю народа, а не тех или иных социальных и политических групп или правящих элит", — сказал Щипков.
Говоря о советском периоде, он заметил, что у него есть "огромный плюс: одной из главных опор всей советской идеологии было понятие социальной справедливости". Тяга к справедливости, отметил собеседник агентства, "органично присуща русско-византийской цивилизации и ярко выражена именно в русском человеке"
По его оценке, в концу 1980-х годов в СССР "вообще-то построили социальное государство, в котором справедливо распределялись материальные блага". "Хотя, надо признать, к этому времени советский проект уже начал распадаться, поскольку одной только справедливости было недостаточно", — добавил собеседник агентства.
Комментарии
Ого, тяжелая артиллерия подтягивается. Это ж-ж-ж неспроста!
Да, любопытно.
После Чаплина (не Чарли) удивительно видеть такое.
`Похоже мы накануне глобальных перемен.
Советский Союз именно социальным государством и был. Но при чем тут нафиг РПЦ?
При том, что идея атеистического государства умерла в 1991-ом. Вы ни на что неспособны.
Грядёт экспроприация экспроприаторов. Вот и у Соловьёва в воскресенье вспоминали добрым словом СССР.
Что-то Вы забежали далеко.
Для начала грядет сокращение экспроприаторов естественным путем, - поеданием слабейших и усилением сильных.
А "прихватом" в это "сокращение" попадет часть населения, опять не вписавшегося в рынок.
переобувается находу.
да, в СССР было социальное государство и социальная справедливость.
но одним из необходимых (не достаточным, но необходимым) условий этого было особое место церкви в обществе, и место это было - под шконкой.
Наброс засчитан.
наброс в том, что церковь в СССР была на почетном месте? )))
вам сколько лет, юноша?
Наброс в том, что не почитателям Троцкого говорить о месте РПЦ.
Хотя... Вам видимо, очень хорошо знакомо это место - как раз под шконкой...
Все почитатели "Иудушки" должны рождаться "под шконкой", а умирать достойно, как их кумир.
А вы наверно желаете проконтролировать ?
Павел!
вы нашли доказательства своего наброса о том, что у Троцкого был американский паспорт, который вручил ему лично Вильсон и это "неоспоримый исторический факт"?
Я представил их всем на обозрение. Ну а если вас они не устраивают, ищите опровержение. Лучше всего в мемуарах самого Бронштейна. Вы ведь его уважаете, и доверяете его воспоминаниям?
нет, Павел, вы представили домыслы американского писателя жанра желтой прессы, ничем не подтвержденные.
это надо очень себя не уважать, чтобы почитать их за истину.
ну а попытка выдать домыслы досужего писаки за "неоспоримый исторический факт" очень остро ставит вопрос о вашей умственной полноценности.
Не передёргивайте. Читайте мемуары Бронштейна. Они не секретны...
Павел, я читал и читаю кучу первоисточников ) я их перелопатил немалое количество и все равно не читанных на много лет осталось )
и если я что-то утверждаю - значит, я знаю, откуда что взято и чем аргументировать.
а вы позорно заменили знания приятной вам верой всяким шарлатанам. я вас на этом поймал и буду тыкать вас в ваше дерьмо столько раз, сколько мне этого захочется.
потому что это то, что надо делать с правыми консерваторами. и потому что следить надо за своим языком.
и если я что-то утверждаю - значит, я знаю, откуда что взято и чем аргументировать.
Во всех ваших "аргументах" последней недели не было ни одного факта, основанного на первоисточниках. Ваши основные аргументы - Это "желтая пресса", "этого не может быть" и "мне это не нравится, значит это неправда".
Примеры? Пожалуйста. Цитаты из ваших комментарии взяты отсюда: https://aftershock.news/?q=user/3879/comments
... вы представили домыслы американского писателя жанра желтой прессы, ничем не подтвержденные.
... в желтых книжицах, которые он постоянно цитирует, об этом не написано.
... вы нашли доказательства своего наброса?
... я много читал ... и у нас с ним фатальное расхождение в убеждениях.
... и это все что смог из себя выдавить пойманный с поличным на вранье собиратель "неоспоримых исторических фактов" из желтых брошюрок?
... и почему я должен отбросить первоисточник (мемуары Троцкого) в пользу трактовок какого-то Сэттоона? чем он прославился? тем, что антисоветчик?
... Саттон и Уайс далеко, а вы - здесь. я бы их спросил при возможности.
... тем более в обсуждении ниже приводятся обоснованные (в отличие от ваших "истин") сомнения
... если вы выдвигаете тезис - то обязаны его доказывать. а имею полное право запастись попкорном и у вас этих доказательств требовать.
.. такие люди как ваш писатель - могут раскопать интересные материалы, а могут и соврать.
... это выглядит как героиновый бред. этого не могло быть, потому что не могло быть никогда.
Ну и так далее.
Если любой читатель этой страницы найдёт в ваших комментариях хоть один факт, а не просто болтовню - я публично извинюсь перед вами.
Найдите более убедительные доводы для спора. Хотя - с вами спорить - себя не уважать...
Дополню. Прямое доказательство.
Статья была написана Виктором Марсденом в декабре 1918 года. Он в течение многих лет был постоянным корреспондентом английской газеты «Морнинг Пост» в России.
“Jews in Russia” Victor Marsden (Formerly Russian correspondent of “The Morning Post”.
Русский перевод цитаты:
... Еврейское правительство России правит Россией посредством создания вооружённых отрядов, каждый из которых имеет специального комиссара лично от Льва Троцкого, являющегося реальным диктатором России. Эти вооружённые отряды представляют собой банды уголовников, не гнушающихся убивать своих собственных сограждан. Лев Троцкий имеет прямой выход на западных банкиров, и является поэтому неиссякаемым источником денег и оружия. Фактически в России только один человек - Лев Троцкий имеет валюту. Имея валюту и оружие, Лев Троцкий вооружает уголовников и бандитов, перед которыми он ставит цель подавления всякого сопротивления в России своему режиму. Россия вся нищая и экспроприирована еврейскими комиссарами, в ней люди умирают с голоду миллионами, но банды Троцкого все вооружены новёхоньким европейским оружием, и нет никакой нехватки боеприпасов. Еврейские эмиссары Троцкого за границей обеспечивают Троцкому поступление оружия в долг под последующее предоставление концессий на разработку русских природных богатств. Раздаёт концессии сам Троцкий. Кто из руководителей банд, таким образом, вооружаемых Троцким, слушается Троцкого, тот продолжает получать деньги и оружие и причисляется к отрядам регулярной Красной Армии. Кто же перестаёт слушаться Троцкого, тот перестаёт получать деньги и оружие, поэтому все они, хотя и могут некоторое время покуролесить, но в конечном итоге обречены. Ясно, что, имея неограниченный приток денег из-за океана, Лев Троцкий, который раньше имел американский паспорт, должен выиграть этот нечестный поединок с русским народом, потому что против русского народа фактически сражается весь мир и худшая часть его самого. Таким образом, Лев Троцкий разом убивает двух зайцев: с одной стороны он истребляет русское население, а с другой стороны он создаёт лично ему верную армию. Шпионы Троцкого находятся повсюду и шпионят за каждым христианином. Любая провинность у Троцкого карается смертной казнью. Если какая у евреев проблема, берутся заложники: жена, дети, родственники и расстреливаются. Например, нужно чтобы данный царский офицер сражался против своего народа, то его семья берётся в заложники. Деньги и ценности, для расплаты с американскими банкирами собираются также путём расстрела заложников. Подавление сопротивления также достигается путём расстрела заложников. Целые территории России и части населения объявлены подлежащими поголовному уничтожению, например юг Росси и Украины и казачество «расказачиваются» вообще. Везде в «советской» еврейской России появилась еврейская символика в виде звёзд...
Я прекрасно понимаю, что вы не станете искать английский первоисточник, поэтому данная цитата приведена по книге профессора А.П.Столешникова "Реабилитации не будет или Анти-Архипелаг" http://www.e-reading.mobi/bookreader.php/98478/Stoleshnikov_-_Reabilitac...
Можете опровергать аргументами, высосанными из пальца...
Павел, вы странный человек.
откройте сегодняшнюю западную прессу и почитайте там про миллиарды Путина-диктора. и что же, через 100 лет эти газетные миллиарды для вашего правнука станут реальностью? ведь в западной газете же написали. джентельменам верят на слово... )
все ваши источники - пропаганда, ориентированная на западного обывателя.
там нет "неоспоримых исторических фактов".
а использование журналистских и писательских версий в качестве "неоспоримых исторических фактов" - это попытка фальсификации истории.
я до вас пытаюсь донести эту простую и вроде бы очевидную мысль. не доходит, однако.
причем в вашем случае горькая ирония состоит в том, что вы пытаетесь фальсифицировать русскую историю по американским, британским и канадским образцам. это очень забавно в вашем конкретно исполнении )
Вас послушать - то фактом может являться только ваше личное присутствие везде, где можно. Увы. Миру это не нужно. Фактура не та.
Ладно, поскольку у вас фактов как не было, так и не появилось, а все ваши мнения сводятся лишь к одному тезису - "вы всё врёте", разговор продолжать далее не считаю нужным. Оставайтесь наедине с вашими фантазиями и сомнениями...
- это вы мне приписываете свои измышления. они не имеют ничего общего с действительностью.
впрочем, похоже, для вас любые понравившиеся вам измышления становятся истиной. примеров тому вы накидали вагон )))))
Значит мне не показалось на счет его "идеала".
Явно больше чем тебе мальчик ибо взрослые люди в приличном обществе "шконки" не поминают.
люди попов не защищают
Неполживо рукопожимаю ибо всяк кто попа защищает явно не человек!!
"Не согласен!" Неграмотное построение фразы. Попов не защищают нелюди/нежить!
С чем вы несогласны ?
Отчепись репей, дай над анчутками поизголяться.
Оне трохцикстофф любять?))
Меня хоть никто не назовет верующим, но церковь - без сомнения полезный социальный институт, который способен помочь людям пройти тяжелейшие периоды в жизни, поддерживать мораль в обществе, порядок. Это не спор между атеистами/верующими, это чистая социология. И церковь полезна, как ни крути. Не стоит слепо копировать мнение СССР по этому поводу.
Как ни крути, а церковь в нынешнем виде - бесполезный паразит.
А откуда вы знаете о нынешнем виде Церкви? Из интернета?
Церковь никак не участвует в решении общественных и социальных проблем людей "не вписавшихся в рынок" - слабых, больных, запутавшихся. Пассивно относится к имущественному, классовому расслоению, к социальному расизму, к разрушению социальных институтов, доставшихся от СССР. Церковь никак не противодействует насаждению социал-дарвинизма, навязываемым хищническим социально-экономическим отношениям и порядкам в обществе. На кой черт нужен такой "морально-нравственный" институт?
Павел не знает, в желтых книжицах, которые он постоянно цитирует, об этом не написано.
на самом деле, конечно, "морально-нравственный институт" существует единственно для обоснования существования того негатива, который вы перечислили.
поскольку разумом понятно, что всего этого должно не быть, и рациональными аргументами убедить в обратном невозможно - церковь отключает разум посредством веры.
вот и вся ее отрицательная польза.
церковь отключает разум посредством веры.
Если у вас нет разума, как можно его отключить?
Самомнение - это не разум. Гордыня - это грех. Но, не мне вам объяснять. Время придёт - поймёте. Не придёт - живите с тем, что имеете...
Я бы намного добрее относился к церкви, если бы в её традиции была активная миссионерская деятельность. Помощь и поддержка инвалидов, больных, стариков, бездомных, сирот, людей, попавших в трудные жизненные ситуации. Формирование и обучение позитивным примерам и паттернам жизненного уклада - ремесленничество, земледелие, скотоводство, предпринимательство. Причем не на уровне нищенского прозябания, а на уровне достойного существования и высокого качества жизни, не отвергая достижения цивилизации и научно-технического прогресса. Поддержка наук и искусств, помощь в раскрытии талантов и способностей, безвозмездное обучение полезным навыкам и практикам, просвещение, подвижничество. Вот такую церковь я бы любил, уважал и часть своих доходов отдавал бы в церковную кассу.
Ты в какой реальности живешь? Просто например:
http://hram-sofia.ru/socialnaya-sluzhba
Церковь никак не участвует в решении общественных и социальных проблем людей...
Что не утверждение, то неправда. Тяжко вам жить в таком негативе. Но это ваш выбор...
Да, конечно, я вас понимаю. У вас же всегда есть убийственные аргументы на все случаи жизни - "Пути господни не исповедимы" и "На всё воля господа".
Любые аргументы всегда убедительней фантазий...
Ага. Буржуины всё в закрома растащили, а РПЦ помогай. Краснопузые ограбили в 20-х до нитки, когда возвращать будем, умник? У РПЦ печатного станка нет, а чутка Государство поможет, так ты же первым и возопишь как белуха. "Пассивно относится..." , тебе памперс не поменять? Кто изо всех утюгов визжит о засилье РПЦ? Хочешь Синод возродить? Вам не угодишь, то много церкви, то мало церкви. А может на кой ляд ты нужен, бла-бла-бла?
Сразу видно, СергейВысокий - человек морально-нравственный, глубоко церковный, пропитанный божей добродетелью и христианскими ценностями.
"Русские - это искусственно выведенная нация"
Сразу видно Борька с твердым знаком очень уважает свою (наверно свою) страну, культуру, историю и людей.
Он просто сторонник евгеники. Считает русских - суперрасой. Имеет право.
Столетиями измываться над людьми, ставить сверху бесчеловечные эксперименты, бросать в горнила войн и междуусобиц и чего там оригинального от нации останется? Тезис про искусственность нации только о том, что русские - сверх этнос, определение, выкованное, а не естественно сложившееся на некоей географически ограниченной территории.
Зачем столетиями? За Тридцатилетнюю войну немцы, как нация, исчезли нафик. Как называется страна, где нация сложилась естественно? И где это на "шарике" войн и переселений народов не было?
Страницы