Соответственно, что порекомендуете народным массам.
Книгу " О вкусной и здоровой пище "не предлагать.
--------------------
Всем откликнувшимся- большое спасибо.
Кто какую книгу сейчас читает?
7K 22:26 - 31/Мар/16 
Комментарии
Насчет Сапковского - посмотрите "Сагу о Рейневане" - написано просто великолепно и сюжет абсолютно самостоятелен. Правда, это скорее исторический роман с вкраплениями мистики и фэнтези, но удовольствия от прочтения это не испортит )))
И вообще, относительно Джордана, я не имел целью обхамить чьего-то любимого автора, а высказался чересчур эмоционально в силу разочарования - такие отзывы/рейтинги - и такое впечатление (понятное дело, что субъективное) от книги. Хотя продолжение, по крайней мере от этих же переводчиков, точно читать не возьмусь ))
Такое ощущение, что мы говорим о разных произведениях (относительно Джордана). Я прочитал первую часть из четырнадцати (и больше не собираюсь) в переводе Т. Велимеева и А. Сизикова. В этом переводе это вообще не литература. Хотя бы потому что написано/переведено никак. Если вы читали в другом переводе или в оригинале - вполне возможно, что это произведение вызывает другие ощущения.
Орки с тролоками и назгулы с мурддраалами тождественны, естественно, не по созвучию, а морфологически и семантически - по роли и месту в сюжете (перечитайте батальные сцены и сцены погони за главным героем с участием назгулов с мурддраалов и убедитесь, что это действительно так). В качестве подспорья рекомендуется использовать работы замечательного филолога-структуралиста Проппа «Морфология волшебной сказки». Для краткости, общий смысл тот, что "похищает ли змей царевну или черт крестьянскую или поповскую дочку, это с точки зрения композиции безразлично". А именно композиционно конкретно "Око мира" ну о-очень похоже на "Властелина колец" (очень кратко обозначил эту схожесть в предыдущем комментарии) - и именно это, вкупе с отсутствием литературного стиля начисто отбивает желание читать все бесконечные продолжения - пускай там дальше уже и Гендальф в юбке никакой роли не играет, и мир там выстроен/продуман и т.д... И 800 страниц - вполне достаточный объем, чтобы судить о книге, как о самостоятельном произведении, без учета его продолжений. (это, кстати, заодно ответ на комментарий Туфельки ниже).
Ну а кто из авторов чем там руководствовался/вдохновлялся, когда "выдумывал" своих персонажей - "Младшей Эддой" или "Всадником без головы" - вообще дело десятое.
Если думаете, что сильно обижусь за Ротфусса/Сапковского - это вряд ли, поскольку мимо кассы. Поскольку критерии сравнения/оценки у нас, похоже, разные. Просто Ротфусс/Сапковский/Мартин пишут литературно (или их хорошо перевели), а Джордан - абсолютно не литературно (или его перевели плохо). "Литературно" и "нелитературно", естественно, - чисто с моей субъективной точки зрения. И, по-моему, доводы типа: "пусть плохо написано, зато фэнтези хорошая (или любой другой литературный жанр) - неактуальны, поскольку обсуждаем-то мы все-таки литературу, значит и делать это должны по критериям, литературе имманентно присущим.
Насчет отрицательных отзывов на Ротфусса - я и сам могу еще замечаний добавить, к тем, что перечислены. Эка, удивили - главный герой - Марти-Сью! Да сейчас в фэнтези вообще по другому и не бывает - вот бы я удивился, встретив в такой литературе Иова вместо Супермена в качестве главного персонажа ))). А то Ранд уДжордана ни разу не Марти-Сью! )))
А насчет оценок авторов, чтобы не скатываться в субъективизм, можно привлечь закон больших чисел. Заходим на fantlab.ru и смотрим: произведения Ротфусса в 2-3 раза более обсуждаемы, чем произведения Джордана и средние оценки у них выше. А если прочитать отзывы, то можно убедиться, что адекватных положительных отзывов без розовых слюней там более чем хватает.
"с точки зрения композиции безразлично"
А как с точки зрения композиции выглядит картофельное пюре и жидкий стул , а человек с обезьяной ?
"Заходим на fantlab.ru"
Захоим на ficbook.net и убеждаемся что самый многочисленный автор там 14-15 летние школьницы, а самый популярный жанр там яой.
Сравнение fantlab с ficbook - это как раз сравнение картофельного пюре и жидкого стула, а сравнение композиций литературных произведений - это литературоведение и структуралистика.
Окей сайт фан лаб:
Ротфус
Джордан
Занятные тенденции по возрасту ?
А затем смотрим как оценили отзывы.
Оценки + популярность
Ротфус
№1 оценка 5 популярность 70
№2 оценка 6 популярность 60
№3 оценка 10 популярность 49
№4 оценка 6 популярность 38
№5 оценка 5 популярность 38
№6 оценка 4 популярность 38
№7 оценка 8 популярность 33
№8 оценка 6 популярность 30
№9 оценка 3 популярность 29
№10 оценка 5 популярность 28
Основные претензии :
Не происходит ничего важного, нужного, сложного.
Сперва мы кучу глав ходим по лесу и ищем разбойников, которые вообще не нужны сюжету этой истории. Параллельно слушаем легенды у костра, дцать глав обсуждаем любофф наемника и наемницы, дцать глав изучаем язык жестов нового народа.
Затем идет классная (и единственно-интересная) глава магического боя. Это было здорово. Я даже проснулся.
После герой попадает к эльфийке и его лишают девственности. Там он еще торчит дцать глав. Затем мне пришлось трижды залезть в интернет, чтобы снова убедиться, что Ротфусс это бородатый дяденька, а не тетенька. Потому что отныне герой может заниматься сексом!!! И автор не упускает такой возможности!
Следущие дцатьдцатьдцать глав герой учиться на шао-линя. И как же это скучно, занудно.
За весь второй том происходит лишь два-три отдаленно-важных события, худо-бедно связанных с центральным сюжетом.
О таких вещах, как: арканист маэра, чандариан (могущественное существо) грабящий с разбойниками повозки на тракте, Ясене и пр., пр., пр. просто говорить не хочется. Все висит в воздухе.
На сотнях страниц информации о чандарианах — вообще нет. Центральный сюжет он где-то там. В другом томе.
---------------------
Написано хорошо, этого не отнять. Желающим взглянуть на хороший, сильный стиль изложения — читать в обязательном порядке. Но это единственный безоговорочный плюс.
Женская книга. И да, я помню, что автор мужчина, но она просто вопиюще женская, если вспоминать основные грехи женщин-авторов. Неспособность автора отделить главное от второстепенного, бесконечные уточнения-дополнения к уже описанному, ага читатель же идиёт не поймёт, если не разжевать, преувеличенное, буффонадно -гротескное понимание значения эмоций и переживаний, да и подаются они с таким показательным надрывом, с таким театральным смаком что это уже просто смешно.
---------
Уже ближе к последней странице романа возникло (и отказалось уходить) ощущение чётко выстроенного бизнес-плана, по которому писалась книга. Словно автор отобрал основные черты из наиболее хорошо продававшихся фэнтези-бестселлеров последних лет и слепил их в амальгаму, сделав героя рыцарем без страха и упрёка для максимального облегчения идентификации читателей-подростков с оным.
-------------
Итог: полное разочарование. «Страхи мудреца» — это эклектичное попурри с не всегда удачными импровизациями. К не слишком оригинальной идее примешалось небрежное исполнение. Увы, Патрик Ротфусс не исправился и даже усугубил недостатки трилогии во втором томе
------------------
Резюме: ну не может хорошая графика заменить отсутствие сюжета и баланса в РПГ. Психологическая достоверность событий ниже плинтуса. Что хуже — примерно также обстоят дела с достоверностью эмоций и мотивацией персонажей. Эпик фэйл.
Джордан
№1 оценка 10 популярность 74
№2 оценка 5 популярность 54( несмог потамучта многа букв)
№3 оценка (без оценки) популярность 32
№4 оценка 10 популярность 32
№5 оценка 9 популярность 31
№6 оценка 7 популярность 29
№7 оценка 7 популярность 28
№8 оценка 4 популярность 28 (ниасилил многа букв и слишком сложна нехочу разбираться)
№9 оценка 10 популярность 27
№10 оценка 7 популярность 26
Ок. Графики, на мой взгляд - близнецы-братья.
Этот отзыв о Ротфусе я читал и он мне понравился. Не без некоторых передёргиваний, но на ряд фактических недостатков указано верно. Ну и что? Вон, у меня в одном из первых комментариев написано: "...на Джордана напоролся в попытке почитать что-то аналогичное Патрику Ротфуссу. Там, конечно, тоже есть к чему попридираться, по большому счету, но прекрасный литературный слог с лихвой это искупает".
И в приведенном отзыве о том же: "Написано хорошо, этого не отнять. Желающим взглянуть на хороший, сильный стиль изложения — читать в обязательном порядке".
Просто у нас разные критерии оценки. Я вот намедни Умберто Эко "Остров накануне" дочитывал - так там, можно сказать, во многих главах вообще активного действия не происходит. И меня это абсолютно не напрягает. И вообще - таких писателей, у которых в произведениях ничего не происходит - много, а среди литературных мэтров их, в процентном соотношении, еще больше )
Да и вообще я, если честно, смысл дискуссии утратил. Вы меня хотите убедить, что Ротфус плохой писатель? Не прочитав его при этом? Но так я-то вижу, что пишет он хорошо )) А вам Джордан нравится, так и читайте его на здоровье. И вообще на этих двоих в частности и на фэнтези вообще свет клином не сошелся - за две с лишнем тысячи лет много неплохих вещей понаписали )))
"Ок. Графики, на мой взгляд - близнецы-братья."
Извините за крепкое словечко но тогда вы просто в глаза долбитесь.
"Да и вообще я, если честно, смысл дискуссии утратил. Вы меня хотите убедить, что Ротфус плохой писатель? Не прочитав его при этом?"
Суть дискуссии в том что вы отрекомендовали посредственное чтиво под видом отличного фэнтези единственным + которого является относительная легкость чтения.
При этом обозвали произведение писателя более авторитетного, пошлостью и глупостью-( хотя уж чего чего а пошлости там нет и в помине)и обвинив его в плагиате и заимствованиях и более того вы позволили себе обматерить человека чьи моральные качества вы проверить не в состоянии (более того он уже умер)
Далее вы назвали авторов наиболее раскрученных в медийной среде и ни одного другого.
Вам пытались донести что помимо того что 1 том целенаправленно сделан похожим на Властелина колец все остальное очень сильно отличается .И вы совершенно зря читали труды по семантике так как похоже
неспособны воспринять произведение в целом(за деревьями не видите леса) и пытаетесь его препарировать дабы наслаждаться литературным слогом.
И я вам еще раз повторю не бывает так что содержание и литературность текста на одинаково высоком уровне, всегда будет получатся так что литературный текст будет слаб внутри ,а содержательный будет сложно читаем.Все дело в построении правильного баланса и этот баланс Ротфус не выдержал даже если пытался(хотя больше похоже что не пытался).
Ротфуса явно пиарят пытаясь создать новый брэнд по типу Потного Гари.
И увы я читал Ротфуса Имя Ветра - напомнило творчество одного нездорового на голову автора - тоже упор на эмоции при отключении мозга иначе нечитаемо.
Или вам попался плохой перевод.
У Джордана хорошо написано. Я сама не смогу читать любой сколь угодно хороший сюжет, если меня не устроит стиль\язык книги.
Ну если на то пошло, то Толкиена так или иначе повторяют почти все. Он (и Говард) основатель жанра фэнтези, от них все отталкивались.
Нет.
Я уже писала, что удивительно оценивать непрочитанную книгу (серию). Вы не дочитали. Вы не знаете, как и каким образом автор развернул сюжет, как пошло развитие персонажей, и делаете какие-то выводы.
Возможно, Джордан просто не ваш писатель, или, повторюсь, вам попался неудачный перевод.
Ротфусса я не читала. Сапковского лично я считаю весьма переоцененным писателем, для меня это просто крепкий ремесленник, не более. И убедила меня в этом именно его "Сага о Рейневане".
Мартина люблю. Точно так же, как Толкиена, Джордана, Желязны, Ле Гуин. Это как раз писатели, которые создали свои миры.
Так я с самого начала в каждом своем комментарии (кроме самого первого, возможно) подчеркивал, что, проблема может заключаться в качестве перевода. Это как в том анекдоте, что фотограф - это человек, который может изуродовать вас одним движением пальца. Так же и с переводчиками )))
Ефремов "Лезвие бритвы" и параллельно внукам русские народные сказки из сборников Афанасьева
О, и я "Смотритель" Пелевина читаю, точнее - второй раз с начала года не торопясь перечитываю
И ваще АШ кучу времени отнимает!
Из Пелевина : " Многие декаденты вроде Маяковского, учуяв явно адский характер новой власти, поспешили предложить ей свои услуги. Я, кстати, думаю, что ими двигал не сознательный сатанизм - для этого они были слишком инфантильны, - а эстетический инстинкт: красная пентаграмма великолепно дополняет желтую кофту."
Или Пелевин ..ээ.. гм.. слова не подберу.. или надо себя заставить ЭТО читать..Вобщем- Пелевин у меня не пошёл..
И у меня не пошёл.
Это не литература, а цирковое жонглирование. От непрерывного кручения слов перед носом начинает подташнивать, а смысл всего действа теряется.
Пелевин очень грамотно стебется, но далеко не все это воспринимают, и это нормально. А вот как срез времени - очень даже неплохо. Почитайте книгу, а потом или вместо посмотрите фильм "Generation П"
Но он писатель неровный. Выходит раз в 5-10 лет шедевр, потом несколько книг средних или чуть выше/ниже среднего уровня. "Снафф" у него очень хорош, потом уже такого уровня не было
Но, еще раз, вполне может и не нравится, хотя некоторые вещи он формулирует весьма интересно и точно
///Пелевин очень грамотно стебется
Это даже не чистый стеб (хотя и стеб, конечно, тоже присутствует). Это просто другой ракурс, когда казалось бы, одну общепринятую и очевидную банальность соединяют с другой, столь же общепринятой и очевидной, но - из другой культурной плоскости. Или абсолютно нетривиальным способом. Вот тут-то и возникает эффект смешного - прямо по Аристотелю ). Пример с Маяковским и пентаграммой как раз очень показателен в этом смысле ))
Согласен. Но метафоры у него местами весьма интересные, и фразы - точные. В том числе и этим нравится (соглашусь - не всем)
Да забодали евреи со своим стёбом.
Судя по Пелевинскому пассажу (приведённому Вами выше)- Путин б-дь и провокатор.
Кстати, в данной теме категорически рекомендую третье издание монографии Якова Александровича в редакйии Александра Яковлевича.
Пару недель назад довелось поприсутствовать на общешкольном собрании родителей. помимо всего прочего- было выступление школьного психолога, вот где АдЪ и ИзраильЪ...
Дама резво начала выступление (ожидаемо почему-то) с предложения рушить "правила,навязываемые государством" (История Украины- как раз это сделавшей, явно прошла мимо неё)
потом избежав любого упоминания опыта Сухомлинского, Макаренко, Ушинского- ( ах да- забыл сказать, темой лекции было что-то вроде "Ваш Ребёнок- центр всей Галактики") вбила в мозг изречения о правильном воспитании таких "незыблемых для россиян корифеев" как Черчиль, Фрейд и Выготский (привет педологам!). Опыт СССР в воспитании подрастающих поколений не был затронут ни словом. Да в её системе координат такого государства - похоже- и не существовало.
Вобщем, было у меня устойчивое мнение- что психология возможна только в виде работы в спецслужбах- и оно укрепилось. Всех этих школьных психологов
ябырасстрелялк детям подпускать нельзя.Сейчас сижу обдумываю, а не сходить ли до директора и не объяснить ей открытым текстом- что у неё вы школе троцкистское гнильё завелось..
Зачем сразу так грубо?
Простой экзамен на проф.пригодность. Спрашиваем библиографию маэстро Эммануэля.
По результатам — ускорение с волчьим билетом.
Profit.
Детям вопрос викторины «чем славен 1937 год?» и [хотя бы для начала] томик самого популярного сочинения.
С квотами на практику.
ЗЫ: И да, ссылающихся на буржуинов экзаменовать на знание с умениме применять научного наследия академика Кропоткина.
не так всё просто. я уже два года назад начал замечать изменения в ауре школы. Первый звонок был- когда сама директриса на 1 сентября начала что-то рассуждать о России .с использованием оборота "Эта страна"...
В том году 12 апреля забирал дитё- в вестибюле была выставка : "Пасхальные куличи :детское творчество" Куличи рисованные- из пластилина- из солёного теста и так далее ,полное благолепие и растворение в воздусях.. По космосу - ни слова. а ведь это- Калужская обл!!
в общем, школу медленно нагибают. Слава богу- мы в этом году переезжаем..
К директору не ходите, а вот жалобу на пару уровней выше написать вполне можно. Там сверху спустится и директору с креативным психологом по шапке дадут
Директриса- очень сильный физик.И одновременно- очень сильный управленец. Её лет 5 как назначили и школа материально просто расцвела.Да и негоже через головы прыгать. Схожу.
Вам на месте виднее
Нуу, там скорее про Навального ;)
две параллельно:
перечитываю Удивительные сведения об окружающих (Землю) морях и читаю Манипуляция сознанием. Век XXI. Когда устаю от Кара-Мурзы, переключаюсь на "секретный трактат".
кстати, а что вы таки имеете против вкусной и здоровой? о_О
p.s. не две, а три - по утрам (во время завтрака) читаю Убийство в доме викария ^__^ детектив во время завтрака - моя добрая традиция.
Ничего против не имею. Щи да каша- пища наша. Всё остальное- от лукавого.
э, не скажите, батенька - по весне без фруктов-овощей нельзя.
Это то да.. Я имел в виду остальное- что произведено на продуктовых фабриках. Неживая еда.
РазбАловались... Фрюхты, фрюхты - а раньше- то? Какие по весне в нашем северном краю были фрюхты? Моченая клюква, квашеная капуста да редька с морковкой из погреба. Узвар из сушеных яблочек.
да ладно, яблоки-то лежали, поди, себе всю зиму до весны. Я читала, что ухитрялись сохранять арбузы (арбузы, Карл!) в ящиках с песком в погребе. А моя бабушка делала ещё такую невероятную вкуснятину - пастилу из ягод/яблок, но не белую брусочками (как в магазине), а в виде листов (похожих чем-то на линолеум ^__^). Вкуснее любых конфет. И сухофрукты всегда были, и варенье, и мёд. Не редькой единой, какгриццо.
открыто обычно несколько - в бумаге и компе: книгой сборник Макиавелли перечитывается (сейчас "рассуждения о первой декаде Тита Ливия" дочитываю, далее "Стратагемы" Харро фон Зенгера в очередной раз, вот зачитали у меня несколько книг П.Таранова, до сих пор недоволен - хочу всю библиографию), в компе - хочу найти время для "Галактики Гутенберга". В качестве развлечения был Макс Шаттам, сейчас новая книжка П.Корнева. + "около рабочих" текстов хватает, АШ...
а, забыл претензию... ну так удаляй коммент.
Суть претензии не в том, что ты меня забанил. а в том- что ты пиаришь статью лживого человека. Сам же сегодня запостил материал по "Управляемому хаосу"- а сам так и не понял- что педалируя тему "Русские против российских мусульман" ты играешь на стороне этих самых Архитекторов Хаоса.: "Описывай нужное тебе событие так- как будто оно уже произошло"- вот подтекст статьи того автора. Вот его и наняли описывать- как "русские и мусульмане имеют проблемы между собой".
стирать комменты - " не наш метод". Предлагаю мир.
коммент с инфой оставил, а розжига все равно не увидел - попытка описания групп, может на самая удачная, но самая полная на русском из увиденных мной (подъем текста на пульс - выбор редакции, к слову, к-я розжига тоже не увидела). ну а упомянутые в части текста террористы - везде террористы, а не конфликт религий. бан же уже давно истек...
Пятнадцатилетний капитан Жюля Верна. В детстве не прочитал, а сейчас попалась. Интересно.
Собрание сочинений Олега Куваева, том 1.
Куваева очень люблю. От экранизации территории остался под хорошим впечатлением.
Еськов "Америka"
http://afranius.livejournal.com/528576.html
<<<Выложено на lib.ru у Макса Мошкова, аж два варианта текста:
http://fan.lib.ru/e/eskov/amerika.shtml и http://fan.lib.ru/e/eskov/amerika_red.shtml >>>
Жорж Блон "Великий час океанов". Очерки истории мореплавания с древнейших времен до конца 70-х. С детства ее люблю...
Добавлю, у него несколько книг, про каждый океан своя, очень интересно, но как модно говорить на АШ очень много букв.
У меня пять частей в двух томах.
Счастливец! У меня в компьютере.
Мост на Дрине.
нобелевская премия, как ни странно
история Лиззи. Стивен Кинг.
Стивен Кинг весьма мрачен, сплошные ужасы, на любителя, детям я думаю рано.
Робин Шарма, великая книга успеха и счастья от монаха, который продал свой феррари.
Г. Л. Олди "Клинки ойкумены" вроде пока крайняя серия
Лесков. Некуда
Страницы