Немного футурологии в разрезе медицины и медицинской статистики. Часть 3. «Quo vadis?» (с)

Аватар пользователя medward

Ну вот и пришла пора разобраться с обещанным вопросом: куда идет человечество как популяция в отношении состояния здоровья?

Статья будет условно поделена на 3 части.

В первой части посмотрим на статистику.

Во второй я попробую нарисовать тренды, вытекающие из этой статистики.

В третьей попробуем на основании этих трендов сделать некий футурологический прогноз.

Напомню, что я не считаю все то, что изложил во второй и третьей части «истиной в последней инстанции». Выводы и умозаключения можете делать сами, а можете соглашаться с моими – дело исключительно ваше. Это не касается первой части, там будет приведена чистая статистика, т.е. цифры без выводов. Желающие могут попытаться найти цифры, противоречащие приведенным. Но не стоит пытаться их оспорить на основании того, что вы считаете, что группа выбрана не правильно, статистика собиралась не та, не так и не там. Я привожу исключительно те цифры, которые имею.

Тем, кто не читал первые две части материала (часть 1 и часть 2), я настоятельно рекомендую их прочитать, перед тем как бросаться в дискуссию. Вполне возможно, что ваши вопросы и возражения после этого отпадут.

И всем рекомендую перечитать правила ведения дискуссии в блоге. Чтобы потом не было обид.

Введение

Откуда что взялось? (о том, откуда взялась приведенная статистика и почему используются именно эти показатели).

Вот в этой статье я уже описывал, где и кем работаю, и как собирается статистика, с которой я имею дело.

Коротко напомню: крупная ведомственная медсанчасть, расположенная в Москве, с прикреплением  более 120 тысяч человек. Детали, включая поло-возрастную раскладку, можете посмотреть в статье.  Там же можно посмотреть, какая статистика собирается и как. Повторяться не хочется, чтобы не раздувать размер материала, который и так получится достаточно объемный. Дополнительно только хочу отметить, что персонифицированную статистику я могу посчитать только с 1994 года, а некоторые цифры только с 2008.

Сразу же хочу сказать, что все приведенные цифры будут касаться только части прикрепленного контингента, а именно сотрудников ведомства. Почему?

В первую очередь потому, что рассматривать пенсионеров нет смысла, так как они уже вышли из возраста воспроизводства, а нас, в плане поставленной проблемы, более всего интересует именно этот возраст. Можно было бы рассмотреть членов семей сотрудников, но готовой (посчитанной) статистики по ним нет, есть только общая по членам семей, включая членов семей пенсионеров.

Во вторую очередь, по сотрудникам уже имеется большой готовый объем материала, специально пересчитывать ничего не нужно, в отличие от других категорий.

Стоит заметить, что численность сотрудников у нас в среднем около 55 тысяч человек, т.е. группа для статистики весьма большая.

Дополнительно отмечу, что все сотрудники ведомства при приеме на работу проходят достаточно жесткую врачебную комиссию (ВК). Кроме этого ведется постоянное наблюдение  за состоянием здоровья сотрудников ведомства. Все они обязаны ежегодно проходить диспансеризацию в достаточно большом объеме: осмотр терапевтом, хирургом, психиатром, неврологом, урологом, дерматологом, окулистом, ЛОР, женщин – гинекологом, флюорография, ЭКГ, общие анализы крови и мочи, краткая биохимии крови. Контроль прохождения диспансеризации крайне жесткий, вплоть до применения финансовых мер к тем, кто ее не прошел. Диспансеризацию, и отнюдь не формально, проходят ежегодно 93-95% сотрудников ведомства. А не прошедших диспансеризацию в течение 2-х лет и более, можно просто пересчитать по пальцам. Кроме этого, кадры и бухгалтерия больничные листы сотрудников ведомства, выданные в любых ЛПУ, кроме нашей медсанчасти попросту не принимают. Мы же разбираемся с каждым больничным листом, принесенным к нам из других ЛПУ. Таким образом, скрыть какие-то недостатки в состоянии здоровья сотрудникам ведомства мало реально, рано или поздно (скорее всего рано), они выплывут у нас.

Поэтому я считаю, что имеющаяся  у нас статистика весьма точно отражает состояние здоровья прикрепленных сотрудников и вполне пригодна для рассмотрения вопросов, поставленных в материале.

Теперь давайте разберемся со статистическими показателями, которые мы будет смотреть.

Сразу же хочу сказать, что в основном я буду использовать уже посчитанные в тех или иных наших отчетах показатели, либо те цифры, которые легко вытащить из базы без дополнительной обработки и анализа. Потому как заниматься глубоким копанием в базе совершенно нет времени. Интересующиеся могут стукнуть в личку. Когда появится время, я смогу дать более глубокие цифры.

Сразу же отвечу на вопрос: «Почему я почти не привожу цифры официальной статистики?». Дело в том, что в официальной статистике те данные, о которых мы будем говорить либо выделить просто невозможно, либо их получение требует очень больших трудозатрат. В качестве упражнения можно попробовать найти данные по числу случаев заболеваний с утратой трудоспособности с разбивкой по возрастным группам и причинам. Впрочем, желающие вполне могут заняться данным делом и сравнить их с теми данными, которые привожу я. Если они будут противоречить, станем разбираться почему.

Более-менее, в первичном приближении состояние здоровья отражает структура диспансерных групп: процентное соотношение различных диспансерных групп в прикреплении.

У нас используется такое деление на диспансерные группы:

I группа – здоровые, т.е люди, не имеющие абсолютно никаких хронических заболеваний.

II группа – люди, имеющие хронические заболевания, не влияющие на прохождение ими службы, т.е с легким течением заболевания, не вызывающим частой потери трудоспособности и ограничения функций. Вне обострений их можно считать здоровыми. К этой же группе относятся люди входящие в категорию ДЧБ (длительно или часто болеющих). В этой категории мы учитываем людей, не имеющих хронических заболеваний, но часто утрачивающих трудоспособность. Критерием зачисления в эту категорию является наличие 3-х больничных листов в течение года по одному заболеванию, общей длительностью от 30 дней и более, либо 4-х больничных листов по разным заболеваниям общей длительностью от 40 дней и более, либо наличие общей нетрудоспособности за год более 60 дней.

III группа – люди, имеющие хронические заболевания, влияющие на дальнейшее прохождение службы. Нужно отметить, что есть часть заболеваний, страдающие которыми сразу же попадают в данную группу, вне зависимости от того, насколько часто возникают обострения. Например, сахарный диабет, гипертоническая болезнь, язвенная болезнь желудка и ДПК, бронхиальная астма. В основном это заболевания, требующие постоянной или курсовой (от одного до нескольких раз в год) медикаментозной коррекции для того, чтобы не возникали обострения. В эту же группу идут и те, у кого имеются частые обострения хронического заболевания.

Следующий статистический показатель, который мы будем использовать – заболеваемость с временной утратой трудоспособности (нетрудоспособность). Смотреть будем только число случаев с приведением к относительной величине (на 100 прикрепленных). Сразу же хочу отметить, что нетрудоспособность будет рассматриваться (если это не указано отдельно) только по болезни, т.е за исключением случаев нетрудоспособности по уходу, бактерионосительства, декретных отпусков и прочего подобного, и за вычетом нетрудоспособности по травме и ее последствиям.

Рассматривать такой показатель как заболеваемость, а тем более общая заболеваемость, не вижу смысла. Обоснование этого я написал в первой части материала.

А вот такой показатель как «впервые вышедшие на инвалидность» вызывает определенный интерес, поскольку показывает, сколько народу потеряло возможность полностью или частично осуществлять свои социальные функции. Показываться он будет в расчете на 1000 прикрепленных и только те, кто получил инвалидность вследствие болезни. Получившие инвалидность вследствие травм из расчета убраны.

Статистика

Сначала приведу несколько официальных показателей, взятых с сайта Росстата.

Доля городского населения в России (в процентах):

год 1990 1995 2000 2005 2010 2014
%% 78,11 78,44 79,36 80,4 81,1 81,8

 

Диаграмма

Младенческая смертность: смертность детей до года в расчете на 1000 младенцев, родившихся живыми.

Годы 1950 1960 1970 1980 1990 1995 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014
на 1000 родившихся живыми 88,4 36,6 23 22,1 17,4 18,1 15,3 14,6 13,3 12,4 11,6 11 10,2 9,4 8,5 8,1 7,5 7,4 8,6 8,2 7,4

Диаграмма

Число детей-инвалидов (в возрасте до 18 лет)

год 1981 1991 1996 2001 2006 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014
   на 1000 детей 1,65 3,86 11,93 20,17 20,25 19,62 19,44 19,7 20,59 21,13 21,1 21,17

Диаграмма

Нужно отметить, что до 2000 года инвалиды учитывались до 16 лет.

Перед тем как начать приводить свои цифры, поделюсь интересным наблюдением. Как я уже писал выше, все принимаемые на работу в нашем ведомстве проходят врачебную комиссию (ВК). Порядок ее работы определяется приказом от 2006 года. Предыдущий приказ (по случайности попавший мне в руки) был в 1989 году, т.е. за 15 лет до действующего (чуть менее одного поколения).

Привожу цитаты из обоих приказов, наведшие меня на некоторые размышления по нашей теме.

Приказ по ВК от 1989 года:

«На работу в ведомство принимаются здоровые лица. В порядке исключения могут быть приняты лица, страдающие хроническими заболеваниями в соответствии со списком, изложенным в Приложении №2. Степень ограничения занятия должностей определяется согласно группам предназначения, указанным в Приложении №1».

Приказ по ВК от 2006 года:

«На работу в ведомство принимаются лица, чье состояние здоровья позволяет им выполнять служебные обязанности согласно группам предназначения, указанным в Приложении №1. Расписание болезней в соответствии с группами предназначения указано в приложении №2».

Не кажется ли вам, что подчеркнутые в обоих приказах формулировки весьма интересны?

Ну а теперь перейдем непосредственно к цифрам.

Структура диспансерных групп.

Чтобы не «умножать сущности», привожу только процент входящих в I диспансерную группу, поскольку мы только данную часть можем считать относительно здоровыми.

Год

2000

2001

2002

2003

2004

2005

2006

2007

2008

2009

2010

2011

2012

2013

2014

2015

% I Д

40,95

40,0

39,05

36,78

35,37

35,92

36,01

35,7

35,8

35,5

32,98

24,55

17,08

15,81

15,74

13,8

Ну и диаграмму для наглядности

Рассмотрим теперь еще одну интересную цифирку из области диспансерного наблюдения.

Процент состоящих под диспансерным наблюдением по заболеваниям, требующим постоянной или курсовой медикаментозной коррекции, от общего числа прикрепленных сотрудников.

Как исходная цифра взято количество человек, состоящих на диспансерном учете по следующим заболеваниям: ИБС, гипертоническая болезнь, бронхиальная астма и сахарный диабет. Конечно, список этим не исчерпывается, но именно по этим заболеваниям у наибольшего количества пациентов требуется постоянная медикаментозная коррекция, то есть именно эти люди постоянно «работают на аптеку».

год

2000

2001

2002

2003

2004

2005

2006

2007

2008

2009

2010

2011

2012

2013

2014

2015

%

9,96

10,29

10,62

11,95

11,78

12,35

11,93

12,26

12,51

12,92

12,59

13,85

14,59

14,73

13,75

14,92

И диаграмма:

Следующий показатель, который мы будем рассматривать:

Общее количество больничных листов (на 100 сотрудников, по болезни, за вычетом травмы)

год

2000

2001

2002

2003

2004

2005

2006

2007

2008

2009

2010

2011

2012

2013

2014

2015

число б/л

60,51

61,27

62,03

62,79

63,55

64,31

65,07

64,82

65,06

68,5

68,26

71,6

68,12

72,07

70,41

71,96

Диаграмма:

Теперь немного углубимся в анализ нетрудоспособности. В частности рассмотрим те показатели, которые касаются беременностей и родов. У нас имеется  количество декретных отпусков. Сразу же хочу отметить интересный момент: количество декретных отпусков постоянно растет (при примерно одном и том же количестве женщин) и весьма сильно в последние 5 лет.  В 2011 году декретов было 498 (3,11 на 100 женщин), в 2015 – 897 (5,69 на 100 женщин).

Дам маленькую табличку:

год

2011

2012

2013

2014

2015

декреты

498

828

771

858

897

на 100 женщин

3,11

5,17

5,02

5,45

5,69

Далее рассмотрим число беременностей, закончившихся самопроизвольными абортами (т.е. выкидышами):

год

2000

2001

2002

2003

2004

2005

2006

2007

2008

2009

2010

2011

2012

2013

2014

2015

выкидыши

30

27

36

33

30

33

36

33

36

42

39

45

42

51

48

66

на 100 женщин

0,19

0,17

0,22

0,21

0,20

0,21

0,22

0,21

0,23

0,27

0,25

0,28

0,26

0,33

0,30

0,42

Следующий показатель: процент беременностей, прошедших с угрозой прерывания, но закончившихся родами. Для его вычисления берем все декреты, смотрим, сколько из них в ходе беременности сопровождалось больничными листами по угрозе прерывания беременности (берем только количество человек, т.к у многих листов нетрудоспособности по этому поводу несколько на одну беременность) и делим второе на первое. Даю только окончательный вариант:

год

2000

2001

2002

2003

2004

2005

2006

2007

2008

2009

2010

2011

2012

2013

2014

2015

% неблагополучных беременностей

55,19

55,70

56,21

56,72

57,94

57,49

58,04

59,21

58,82

60,63

61,18

59,25

63,04

57,98

58,04

68,90

Ну и еще немного цифр из раздела «нетрудоспособность». У нас нет в прикреплении детей, но вместе с тем, мы можем косвенно оценить состояние их здоровья по тем листкам нетрудоспособности «по уходу», которые приносят их родители. Ниже даю табличку с данными по количеству листков нетрудоспособности «по уходу», зарегистрированными у сотрудников. Цифра рассчитана на 100 сотрудников, учитывается все прикрепление, т.к. почти половину больничных «по уходу» приносят отцы.

год

2000

2001

2002

2003

2004

2005

2006

2007

2008

2009

2010

2011

2012

2013

2014

2015

кол-во б/л по уходу

3,42

3,50

3,59

3,96

3,39

3,81

3,97

4,14

4,08

4,65

4,69

4,86

5,61

6,59

7,61

7,77

Ну и последняя цифра из этого раздела. Я взял всех женщин, у которых была неблагополучная беременность (с угрозой выкидыша) с 2000 по 2008 год и посчитал, сколько они предоставили больничных листков по листков «по уходу» с 2011 по 2015 годы. Тоже самое было сделано в отношении женщин, у которых угроза выкидыша в течение беременности не фиксировалась. Получилось следующее:

Всего женщин с неблагополучной беременностью – 294.

Ими предоставлено б/л «по уходу» – 5199.

В среднем эта категория женщин принесла 17,68 б/л за 5 лет или 3,54 б/л в год.

Всего женщин с благополучной беременностью – 126.

Ими предоставлено б/л «по уходу» – 1254.

В среднем эта категория женщин принесла 9,95 б/л за 5 лет или 1,99 б/л в год.

То есть женщины с неблагополучной беременностью получают больничные листы «по уходу» более чем в полтора раза чаще, чем женщины, у которых беременность проходила нормально.

Ну и наконец, последний показатель из статистического раздела:

Сотрудники, впервые вышедшие на инвалидность (в расчете на 1000, за вычетом инвалидности вследствие травм).

год

2000

2001

2002

2003

2004

2005

2006

2007

2008

2009

2010

2011

2012

2013

2014

2015

инвалидность

1,51

1,93

1,84

1,88

2,06

1,97

2,17

2,30

2,50

1,77

2,01

3,28

3,91

3,82

3,07

3,23

Ну вот, с цифрами закончили. Давайте перейдем к выводам.

Выводы:

  1. Доля городского населения в России продолжает расти.
  2. Младенческая смертность (детей в возрасте до года) снижается, при этом «качество» рожденных детей снижается, растет численность детей-инвалидов, количество больничных листков по уходу, выданных родителям увеличивается, что говорит о том, что дети чаще болеют.
  3. «Болезненность» населения постоянно растет. Об этом нам говорит и уменьшающийся процент тех, кого мы можем причислить к I диспансерной группе (здоровым) и постоянно увеличивающиеся количество листов нетрудоспособности «по болезни» и «первичный выход на инвалидность».
  4. Число лиц, нуждающихся в постоянной коррекции состояния здоровья лекарственными препаратами, растет.
  5. Фертильная способность (способность к здоровому деторождению) падает. Об этом нам говорит как увеличение числа беременностей, закончившихся выкидышами, так и рост количества «неблагополучных» беременностей, т.е. беременностей, которые без врачебного вмешательства тоже закончились бы выкидышами.
  6.  Дети, родившиеся в ходе «неблагополучной» беременности, болеют значительно больше, чем дети, родившиеся при беременности, не требовавшей врачебного вмешательства.

Таким образом, можно констатировать, что постнатальный фильтр естественного отбора практически сошел на нет, количество людей имеющих генетические дефекты, не позволившие бы им выжить и иметь детей значительно возросло с периода середины ХХ века и продолжает расти. При этом постоянно растет число людей, нуждающихся в постоянной медикаментозной коррекции состояния здоровья для того, чтобы сохранять трудоспособность и социальные функции. При этом количество людей, теряющих возможность реализовать свои социальные функции (инвалиды) постоянно растет. Можно также отметить, что пренатальный фильтр также урезается, количество детей, которые не прошли бы его даже 20-25 лет назад постоянно растет. При этом растет и количество «отрезанных» пренательным фильтром (выкидышей), что говорит о увеличении негативного генетического груза в генотипе.

И осталось сделать футурологический прогноз. Я предлагаю рассмотреть 2 варианта:

1. Сделаем два допущения: первое, что в ближайшем будущем мы не получим никаких прорывных генетических технологий и второе, что не произойдет никаких социальных потрясений, которые приведут к резкому снижению доступности медицинской помощи.

2. Допустим, что произойдут социальные потрясения, которые отбросят нас ну хотя бы на уровень первой четверти ХХ века по доступности медицинской помощи.

Футурологический прогноз №1

Доля городского населения продолжает расти. Понятно, что при этом увеличивается количество людей подвергающихся вредным воздействиям городской внешней среды. Доступность медицинской помощи остается примерно на том же уровне. При сохранении существующих тенденций, примерно через поколение, максимум через два (20-40 лет) численность людей, нуждающихся в постоянной медикаментозной коррекции для поддержания трудоспособности достигнет 50-60%, количество инвалидов будет составлять не менее 15-20% населения. Количество женщин, способных рожать без медицинской поддержки не будет превышать 5-10%. Еще через пару поколений подавляющее большинство населения будет нуждаться в постоянном приеме медикаментов для поддержания возможности выполнять социальные функции, кроме этого почти половина населения будет являться инвалидами. Количество способных самостоятельно рожать сократиться до 1-2%.

Экономические и социальные последствия прикиньте сами.

Футурологический прогноз №2

Предположим, произошел слом энергоуклада и соответствующие социальные потрясения, приведшие нас пусть даже при сохранении технического уровня современной медицины к доступности медицинской помощи на уровне начала - первой четверти ХХ века, когда медицинское обслуживание современного уровня будет доступно не более 10-15% населения.

Вариант 1 - слом происходит в ближайшее время. Приходим к следующей ситуации: рождаемость резко падает, ведь способны рожать без медицинской помощи не более 30% женщин. Резко растет детская смертность - в разы, может вымереть до 30-35% детского населения. Резко повышается смертность взрослого населения, причем может вымереть до 35-40% трудоспособного населения и до 70-80% населения старше 60 лет. Инвалидов содержать некому, поскольку резко осыпятся все социальные механизмы. Последствия этого - соответствующие.

Вариант 2 - слом отодвигается еще на 10-15 лет (одно поколение). Ситуация в итоге будет только хуже. Способных самостоятельно рожать останется не более 15%. Смертность детей может дойти до 50-60%, взрослого населения - до 70-75%. Весьма печальная картина.

Что со всем этим делать - не знаю. Вернее, вижу ряд выходов из сложившейся ситуации, способных сломать текущие тренды, но уверен, что подавляющему большинству они абсолютно не понравятся. Можете предлагать свои варианты.

Комментарии

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 2 месяца)

Вы про естественный способ не очень понимаете, - чисто биологически, забывая про социальное измерение. Человек, частным случаем которого является женщина, можно отучить быть настойчивым, а можно научить им быть. Поэтому можно научить женщину бегать за мужчинами и хотеть секса. Женщины не сомневаются в выборе партнера, биологический выбор они делают быстро, женщины сомневаются социально, - в способности партнера обеспечить их требования и его управляемость и привязанность к ним. Если женщинам внушить на уровне воспитания снижение уровня требований, то вы их не узнаете, биологических партнёров полно, социальных мало.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

женщины сомневаются социально

Не могу с вами спорить потому, что не представляю где можно было бы набрать такую статистику. От себя хочу отметить, что половое поведение один из самых жестко контролиремых генетикой признаков, воспитание конечно имеет какое-то влияние, но были публикации, что девственницы не имеют полового влечения к мужчинам, таковы наши женщины, других для нас бог не запас. Так что, воспитание тут будет очень мало решать ИМХО, тут нужно отношение общества менять к определенным вещам.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 11 месяцев)

Три ха-ха-ха, как же ваши мозги запудрены!
С момента как будущая женщина начинает ходить и говорить, и даже раньше - когда она начинает еще в животе мамы различать интонацию голоса, культура начинает проникать в нее и модифицировать ее поведение , в том числе и половое. И женщины, в масштабах поколений, на самом деле действительно очень обучаемы; главное создать общий тренд, установить некую норму "все так делают" - и каждая будет невольно к нему подтягиваться. Лучше всего делать это неформально, как бы исподволь, но обязательно массово и прикрепить побольше внешних морковок - в наше медийное время без морковки ни одна коза даже самую полезную идею не воспримет. Грубо говоря - нужно создать моду. И убрать некоторые моды, которые контр-продуктивны в этом плане - также тихонько и незаметно, концы в воду и ага. Целая спецоперация, огромного масштаба, сроком лет на десять только на первые два-три этапа (зачистка, внедрение затравок и пробные шары, затем пиар акция и вирусная реклама тех самых морковок, потом нарастающее системное поощрение, формальное на государственном уровне и неформальное - на уровне бизнеса и общественных организаций, но самое главное - культурно-медийного фона)

Аватар пользователя lataragan
lataragan(8 лет 9 месяцев)

"Причем, это сквозной биологический закон, он действует для всех биологических популяций."

в палеолите без всяких сомнений. В первую очередь в нижнем.

 

Но вообще то человек не только биологическое существо, но и социальное.

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

В первую очередь в нижнем.

А гравитацию вы тоже отмените рескриптом, а то ходить больно тяжко?

Это типичная мальтузианско-рикардовская ложь. Законы биологии действуют всегда, пока человек биологически не изменится они и на него будут действовать. Как перейдете жить на кремниевую основу тогда и ерничайте.

Но вообще то человек не только биологическое существо, но и социальное.

Еще одно типичнейшее заблуждение. Биологические функции базовы по отношению к социальным функциям. Если я передавлю вам сонные артерии, никакое знание филососфии вам полезным уже не будет, равно как и ваше высокое положение в социуме.

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 2 месяца)

Вы про базовые биологические функции довлеющие над социальными расскажите Александру Матросову.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Угу и сколько вы тех Матросовых в жизни видали, это раз. И как ему помогли социальные функции когда отказали биологические,- это два.

Кроме того, есть стратегия полового поведения "сестринский отбор", которую исповедуют, например, пчелы и термиты, так что не надо про социальность Матросова, вы просто мало знаете что такое биология

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 2 месяца)

Отвечу на всё сразу. Во-первых ваши идеи очень похожи на идеи Т55. Во-вторых, программками которые в голове у человека, в отличии от пчёл, которыми занимается биология, занимается всякая разная когнитивная наука, не потому что учённым так захотелось, а потому что есть разница между рефлексами и поведением. Несомненно генетически заложенные механизмы в большой степени определяют поведение, но сводить поведение ЧЕЛОВЕКА только к биологии уже давно не модно, потому что полным полно фактов опровергающих это. 

 Последний известный мне Александр Матросов вызвал огонь на себя в Сирии. Если вы всё собираетесь свести к генам и биологии, расскажите какая у него сработала программка в голове.  

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

очень похожи на идеи Т55

Мир идей тесен, но походесть не означает тождество.

когнитивная наука

Когнитивная наука занимается высшей нервной деятельностью, простейшие рефлексы, к тому же бессознательные никак к этой самой ВНД не относятся.

но сводить поведение ЧЕЛОВЕКА только к биологии уже давно не модно, потому что полным полно фактов опровергающих это. 

Но и утверждать что биология никак не влияет, - это глупо. Особенно, когда дело касается сексуальности, ВНД там замешана по минимуму, иначе эту статью было бы не очем писать.

Последний известный мне Александр Матросов

Был еще в Великую отечественную Александр Матросов.

Если вы всё собираетесь свести к генам и биологии, расскажите какая у него сработала программка в голове. 

Я же написал "сестринский отбор", что может быть не ясно такому образованному человеку как вы? Люди не создают свое потомство, чтобы не отнимать ресурсы у уже существующих детей. Если вам не равятся пчелы, данный тип воспроизводства очень характерен для бушменов.

Аватар пользователя Козерог
Козерог(9 лет 3 месяца)

Из чего следует вывод - предназначение женщины - как можно больше рожать.

да хоть оброжайся. если дышать смогом, мало двигаться и питаться дешевым суррогатом, здоровье нации лучше не станет.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 11 месяцев)

Не важно сколько это стоит и не осознанный ли это бизнес заговор врачей.

Ничего другого я от вас и не ожидал... sad Паранойя - она такая паранойяльная...

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 2 месяца)

Доктор, простите, мне надо было НЕ ВАЖНО так написать, я полностью согласен с вашими выводами. Предлагаю формулировку: Само так получилось или это заговор, в данном случае не важно. 

Аватар пользователя lataragan
lataragan(8 лет 9 месяцев)

"еперь придётся решать, включить фильтры "как было" - "

много энтропии. Деградация "в прошлое" слабо поддается локализации..

 

 

Интереснее ретровирусная медицина, искусственное создание эмбрионов(и желательно в перспективе выращивание до "рождения" в репликаторах), 3д печать тканей.

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 2 месяца)

А как вы этих гомункулусов из репликаторов программировать собрались? Или вы себя элоем что-ли мыслите, ща людишек напечатаем, пусть поработают, а потом сотрем? Или вы хотели бы родиться в репликаторе, что бы вас воспитали роботы?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

хотели бы родиться в репликаторе, что бы вас воспитали роботы?

Способ рождения не выбирают. Вопрос терминологически неуместен.

Аватар пользователя wildcat140
wildcat140(9 лет 11 месяцев)

Сильно. Я про стиль статьи, собственно такие вещи читать трудно и большинству неинтересно, куча цифр, графиков, но тут снимаю шляпу. Очень информативно и убедительно. С нетерпением жду продолжения.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 9 месяцев)

Ваши предложения, камрад medward.

Только строго в личку. Народ не оценит врачебный цинизм.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 12 месяцев)

Прошу обсудить публично! Врачебный цинизм многие разделяют.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 9 месяцев)

Нет, это будет ятрогенно.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 12 месяцев)

Это будет честно.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Кому нужна такая честность, у нас ведь все уважают Мальтуса, котрый нихрена не сек в биологии человека. Другие придумали евгенику, как жупел. Евгеника возвратится, но уже на качественно новом уровне ИМХО.

Не подставляйте людей под уголовное преследование, medward и так превысил все возможные полномочия и я думаю, он еще за это заплатит.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 6 месяцев)

Я не врач, но в этом плане я циник.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 11 месяцев)

Подождите, сейчас камрады все сами выскажут... А я резюмирую в конце...

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 3 месяца)

В начале 19 века на Земле жило менее 1 миллиарда человек, в начале 20 менее 2 миллиардов, из них 70% пахали землю.

Скорый энергодефицит сам всё расставит по местам.  Бабушки долго будут рассказывать внукам предания о временах, когда люди умели летать по небу.   А в долине Меконга жизненный уклад, как не менялся последние 200 лет, так и не изменится никогда.

зы: кстати, последний космонавт уже рождён

 

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Не согласен. Кредо автора: "не люблю когда мне врут". Умолчание неприятных вещей - та же ложь.

Поэтому - хочу услышать предложения автора. Даже обязуюсь не критиковать их.

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 3 месяца)

А че тут думать? Либо естественный отбор, либо евгеника. А поскольку человек некомпетентен и наворочает делов с известным результатом, остается естественный отбор.

Да он и никуда не делся. Просто если выбраковка на раннем этапе не произошла, она произойдет позже, но шире. И чем позже, тем шире. 

Вплоть до ликвидации.

Аватар пользователя kos
kos(11 лет 3 месяца)

Описанные Вами тренды безусловно присутствуют. Мне странно только, что Вам кажется, что кто-то с ними должен бороться. Наоборот - они целенаправленно создаются и направляются именно в описанное Вами русло. Надо четко понимать - конечная цель мировой элиты состоит в том, чтобы резко сократить плотность населения планеты, а оставшуюся часть взять под жесточайший контроль. Соответственно все идет ровно по плану: 

1. Снижение фертильности = снижение рождаемости = снижение плотности населения (надо понимать, что интересует сокращение не населения вообще, а населения, потребляющего ресурсы. Кому какое дело сколько негров будет скакать по деревьям, если они будут жить натуральным хозяйством и не потреблять невозобновимых ресурсов?).

2. Снижение доступности мед. услуг = снижение продолжительности жизни  (проблема пенсионных фонодов решается автоматом) = снижение численности населения. 

3. Повышение медикаментозной зависимости = идеально управляемое общество. Не доволен жизнью? Твоя мед. страховка аннулирована, ты теряешь доступ к медикаментам и самоликвидируешься. Идеально.

Идеальная структура общества с точки зрения элиты описана давным-давно Ефремовым: 

1. Элита - идеальное здоровье, доступ ко всем возможным технологиям продления жизни, идеальный человек - самый красивый, самый образованный, обеспеченный всем возможным.

2. Интеллигенция, обслуга элиты. Часть населения, имеющая возможность платить мед. страховку (недавно случайно прочитал интервью Малышевой, она четко обозначила - надо, чтобы каждый гражданин платил 300-1000$ в месяц, тогда он будет заботиться о своем здоровье и его не надо будет лечить), медикаментозно зависимая от элиты, и четко понимающая, что ключи от его жизни и жизни его детей не в его руках. Абсолютно управляемая и подконтрольная. Для них будет индивидуальная медицина, лучшие мед. услуги и т.д., но строго до того момента, когда они смогут за них платить. Не можешь? До свидания. В терминологии Ефремова "джи" (долгоживущие).

3. Населения (пролы, быдло, как угодно) - масса населения, лишенная возможности получать качественное образование и мед. услуги, рабочая сила, живущая не долго и не обременяющая элиту заботами о ее содержании. Из бесплатных мед. услуг - только качественная эвтаназия. "Кжи" (короткоживущие) по Ефремову.

Такое общество неизбежно при существующей экономической системе, и на наших глазах оно строится. И, кстати, драчка между национальными элитами идет именно за то место, которое они и их потомки смогут занять потом в элите мировой. При этом судьба всего остального населения (и России в том числе) не важна абсолютно. 

Примерно так я вижу ситуацию. Соответственно надеяться, что какие-то власти будут что-то в этом менять - наивно.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(8 лет 9 месяцев)

"акое общество неизбежно при существующей экономической системе"

неизбежность спорна.

+Когда нижние этажи пирамиды состоят из живых существ, а не роботов,  она в перспективе крайне нестабильна

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя kos
kos(11 лет 3 месяца)

Любая система не стабильна. Даже кладбище, и то не стабильная система. Проблема состоит в том, что развитие капитализма НЕИЗБЕЖНО ведет к ситуации, описанной Ефремовым в "Часе быка". Невозможно обмануть физику с математикой. Когда все ресурсы мира сконцентрируются в руках мировой элиты, минимум 5 млрд человек станут лишними. Но нынешние элиты не немецкие нацисты - им не требуется решить "еврейский вопрос" за 5 лет. Их устроит если плотность населения снизится в 3-5 раз за ближайшие 150 лет (ПМСМ, конечно). А для этого не надо загонять миллиарды в концлагеря. Надо просто дать им возможность за 2-3 поколения саморазложиться и самоликвидироваться. А как еще можно назвать приведенные ТСом данные? Но мы конечно только в самом начале пути.

А самое ужасное, что большинство, предназначенное к ликвидации, идет по этому пути с удовольствием. И даже если им озвучат план, они только спросят: "А что нам будет, если мы откажемся от размножения и воспитания здорового потомства?". И если вознаграждением будет возможность от пуза жрать, бухать, безудержно совокупляться и проводить время в виртуале в течение их жизни, они поддержат это план всей душой. "После нас хоть потоп" - это девиз современного жителя мегаполиса. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Полностью согласен. Описанная ситуация создана искусственно и все тенденции всячески поддерживаются тоже искусственно. Цель - сокращение населения. Римский клуб не зря заседает. И да, это заговор.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(12 лет 3 месяца)

Вы забыли про одно правило - чем больше база, тем больше сила, тем больше комфорта. Государство, как надстройка над человеками тем сильнее, чем большее людей в нем, и чем более эффективно их силы оно может использовать, чем выше уровень людей. Т.е. в западном желаниях сокращение населения есть путь к не развитию - обратная связь, ни куда от нее не деться. Сегодняшний уровень комфорта создан сегодняшним КПД людей, их развитостью и количеством людей. Соответственно без повышения КПД уменьшение количества приведет понятно к чему. И подобные высказывания/цели/действия (античеловеческие) ведут к плачевному финалу прежде всего тех, кто подобное задумывал(ет) и осуществлял(ет).

Куда "злотой мыльярд" идет видно уже сегодня. В общем, за что боролись, на то и напоролись. И поделом.

Аватар пользователя kos
kos(11 лет 3 месяца)

Это не я забыл это правило, а элита, я просто описал ее план. Да, путь "золотого миллиарда" уже понятен. Они деградируют после исчерпания базы. Проблема в том, что они уверены, что именно база и тормозит истинное развитие. Т.е. перспективы базы в любом случае плачевны, если она не консолидируется и не сменит тренд. 

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(12 лет 3 месяца)

Конечно, про забывчивость было не про вас. А по поводу консолидации базы против элиты, большие сомнения у меня есть. Только высшие против высших могут что-то сделать, база против высших не может ни чего, совсем, если только среди базы не будет скрытых высших.

Аватар пользователя kos
kos(11 лет 3 месяца)

Только высшие против высших могут что-то сделать, база против высших не может ни чего, совсем, если только среди базы не будет скрытых высших.

Мы согласны с тем, что все ныне существующие элиты проводят антинародный курс, даже шире, АНТИЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ, направленный на вымирание "базы", резчайшее снижение темпов ее воспроизводства и качества вообще (архаизация, разрушение культуры, снижения уровня образования, здоровья и т.д.).

Тут весь вопрос кто такие "высшие" и откуда они берутся? "Высший" это тот, грубо говоря, кто управляет ресурсами бОльшими, чем "низшие". У кого больше ресурсов, тот и выше. Понятно, что "высший" реализует свои интересы не лично, а через своих агентов. Та же партия большевиков явно существовала не на личные средства и в них практически не нуждалась. Кто и как их финансировал вопрос весьма дискуссионный, но факт - большевики занимались своей деятельностью профессионально и тратили на это все свое время, а не готовили революции после основной работы. Т.о. мы приходим к выводу, что, в начале 20-го века "высшие" воевали друг с другом руками наемных агентов. 

Что произошло в 1917 году? Агенты вышли из-под контроля и решили сами стать "высшими" и сами устанавливать правила? Очень похоже на то. Возникшая на их базе ИЗ НИЧЕГО элита за несколько десятков лет стали мировой элитой, с огромными подконтрольными ресурсами и механизмами для решения своих задач и отстаивания своих интересов. Было ли это полезно для "базы", которая своим трудом и поддержкой сделала их элитой? Я считаю, что да, это было очень полезно для "базы".

Т.о. мы, как представители "базы", заинтересованы в том, чтобы поддержать тех агентов "высших", которые желают выйти из-под контроля элит и стать элитой нового общества. Я уверен, что они есть ВСЕГДА. Их надо разглядеть и поддержать. Но элиты, которые тоже набираются опыта, разработали простую и эффективную методику борьбы с этим явлением - атомизация общества. Т.е. ни один их агент никогда не сможет собрать какое-то значимое количество "базы" для того, чтобы начать представлять из себя какую-то силу, вернее, это крайне сложно, т.к. каждому потенциальному представителю "базы" внушена простая мысль: "не верь никому, все плохие, все хотят тобой воспользоваться". Причем самый главный аргумент против любого агента, желающего выйти из-под контроля: "Смотрите кому вы верите! Да он же работал на олигарха такого-то!". И это абсолютная правда, иначе он бы никогда и не стал заметен настолько, что мог бы пытаться вести свою игру.

Вот типичный представитель атомизированной "базы":

Основной смысл: "Все плохие, кроме я". Вот такие атомы, которые точно уверены, что всякий, кто призывает объединяться - враг, четко блокируют возникновение новых политических сил, способных как-то изменить ситуацию для их же блага. 

В общем, к чему я это все - сама по себе "база" не может породить лидеров, которые смогут "базу" объединить и попытаться изменить ситуацию в пользу "базы", просто ввиду малого количества ресурса, который "база" контролирует. Однако постоянная борьба "высших" порождает новые силы, "агентов", желающих и способных воспользоваться поддержкой "базы" на пользу и себя и базы, и такие примеры нам из истории известны. Соответственно задача каждого члена "базы", не желающего идти на заклание и не желающего реализовать желание элиты на уничтожение массы населения - отслеживать появление в публичном поле таких политиков и стараться поддерживать их, смотря на те идеи, которые они продвигают, а не на их прошлое, т.к. попасть в публичное политическое поле без сотрудничества с олигархией невозможно. 

Примерно вот так я вижу ситуацию.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 6 месяцев)

Никогда не обладал этой статистикой (естественно), но к неозвученным выводам автора пришел довольно давно.

Мы вырождаемся. Довольно быстро. Последствия будут катастрофическими. Вырождаемся, в т.ч., благодаря развитию медицины.

Аватар пользователя Сибирский турист

Пары поколений на исправление вполне хватит - и вполне естественным путем. То что у человека нет естественного хищника - не значит что биологического цикла нет

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 11 месяцев)

Видите ли, для популяции существует некий предел отрицательных генетических нагрузок, которые она способна вынести при изменении условий внешней среды. Если он перейден - популяция просто исчезнет в течение достаточно короткого времени. Перешли ли мы уже этот предел - пока не знаю...

Аватар пользователя Сибирский турист

Два поколения - вполне могут протянуть на тех людях, которые успели получить образование и опыт до перехода скажем так к другой тенденции.

А как показывает практика - когда условия становятся действительно угрожающими - действия общества ничего общего с предыдущей практикой не имеют. Короче говоря пока можем не задумываться об этих допзатратах - мы их и несем. Исчезнет такая возможность - не задумываться - ооо, лучше бы конечно это не видеть

некий предел отрицательных генетических нагрузок, которые она способна вынести при изменении условий внешней среды

Два момента - 

среда уже сейчас искусственная,

и второе - пусть 5% от 7 лярдов - вполне достаточно. Вы все-таки не забывайте что эти 5% нужны всего-лишь через 2 поколения - а все еще работоспособные за эти поколения люди  - пусть их и будет на уровне 40%-20%- трудятся как и раньше. Даже генетика не нужна, так просто - людоедская внутренняя политика

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 3 месяца)

Наша популяция испорчена неравномерно. Слабейшие непременно вымрут, но условные *таиландские крестьяне* пашущие долину Меконга на буйволах, будут жить и здравствовать многие тыщи лет.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

но условные *таиландские крестьяне*

Это только кажется что им ничего не угрожает. Их затягивают в города, город - смерть.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 3 месяца)

города вымрут, а землепашцы рожающие по 6-8 детей, из которых выживают 2 - это будущее Земли

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

города вымрут

Это бует не такой уж мирный процесс, как многим кажется.

Аватар пользователя kochegar.lurker
kochegar.lurker(10 лет 8 месяцев)

 

но откат в численности населения всё равно будет чудовищным

 

што повлечёт за собой утерю многих знаний (среди генетически здоровы большинство обыкновенных работяг)

 

и тогда здравствуй Новая Тёмная Эра

Аватар пользователя На танчик
На танчик(8 лет 2 месяца)

сейчас в период беременности врачи на сохранение по поводу и без кладут в больницу

количество детей с проблемами от того что понизили вес признания нормальным у младенцев,это спорное решение

если станет все плохо будут раньше рожать и все норм станет,сейчас тянут до последнего к 30 годам и вот результаты по здоровью у мам и детей

 

Аватар пользователя Tov.Vlad
Tov.Vlad(10 лет 2 месяца)

Спасибо за массив проанализированной первички. Очень интересно.

Придерживаюсь все таки мнения, что дело не в генетике, а в человеческой лени и распущенности (не верю, что за пару поколений можно генетически выродиться, даже с таким негативным отбором). Опираюсь только на свои наблюдения.

- Большая часть хронических заболеваний, от переедания (и от неправильно сбалансированной пищи - жирное, сладкое) и малой подвижности. У предков пару-тройку поколений назад таких гастрономических возможностей не было, и двигаться жизнь заставляла (сейчас каждый второй из автомобиля не вылезает).

- Значительное число заболеваний которые в пятидесятые были не диагностируемы, либо считались не заболеваниями (продолжительность жизни в пятидесятые была другой).

- Еще одна причина, психология работников, с 90-х она сильно поменялась, т.е. есть люди, которые в 90-е работали и не жужжали если что прихватило, потому что выгонят нафиг, то сейчас им чуть ли не Путин лично чего-то там должен.

Считаю это следствием прихода поколения рожденного в конце 80-х, начале 90-х. Детей было мало, им все попы расцеловали, ожидания и хотелки завышенные, ответственности никакой. Мне наш кадровик вообще порекомендовал до 30 лучше не брать новых работников (подразделение крупного предприятия и у нас текучки почти нет, а в других говорят прямо печаль ).

Что делать? Менять культурную матрицу. Возводить в почет скромность, умеренность и далее по списку:)

 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 11 месяцев)

vassia, ваше сообщение удалено в соответствии с п.1 и 2 правил ведения дискуссии в блоге.Обсуждаем статью, а не собеседника...

Аватар пользователя Козерог
Козерог(9 лет 3 месяца)

а про качество пищи вы не думали? я считаю имеет огромное значение. питаемся суррогатом, пищезаменителями.

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(9 лет 4 месяца)

Дык в 19 веке выживало от новорожденных до года лишь 50%, а из выживших до 20-ти тоже половина. Гуманизм сказал: каждый имеет право на жизнь. В кувез недоношенного, пусть выживает. Но природу не обманешь. Вот мы и имеем, что нанче половина населения, выжили "вопреки" и по жизни ходят от уролога к проктологу. Потому что в естественной среде существования этих кувезников не предполагалось. А на практике гуманизм имеет цену. Инвалидов содержит здоровая часть популяции. И если тренд будет продолжаться и это бремя будет расти в процентном соотношении, рано или поздно здоровая часть взвоет и гуманистические идеалы начала эпохи модерна будут пересмотрены.

А выход в условиях ограниченных энергоресурсов самый простой - евгенический ценз. Ограничить рождаемость некачественного материала, от которого отдача обществу меньше затрат. Да, собственно, уже сейчас пренатальная диагностика позволят на ранних сроках диагностировать, например, синдром дауна. Ну и какая мамашка согласится сознательно рожать дауна, если уже сегодня есть вариант диагностировать этот порок на первых неделях, сделать аборт и родить здорового ребенка со второй попытки? Как раз большинство тут уговаривать не надо. Упертые традиционалисты идеологические противники абортов это как раз меньшинство. А дальше генная инженерия, возможно, вообще позволит конструировать параметры ребенка на заказ, пол, цвет волос, не говоря уже о здоворье как норме. Технология это как раз управление случаем. Предотвращать дешевле, чем всю жизнь лечить за счет общества.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

у меня в соседнем доме женщина которая осознанно родила дауна. ей предлагали делать аборт (не знаю какой месяц был). "как же! этожеребенок мой!"

Муж бросил. уже 25 лет "ребенку". Ум как 5летнего.

(может не дауна, в псих болезнях не разбираюсь)

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 12 месяцев)

Основные проблемы по содержанию ложатся на мать такого ребёнка, общество отделывается некоторой суммой в месяц.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***

Страницы