Ложная цена

Аватар пользователя DarkUser

Порой, встречая в прессе или на сайтах статьи о пагубных человеческих зависимостях, мы пролистываем их, будучи уверенными, что речь в них идет об алкоголизме, наркомании, страсти к азартным играм. Но зависимость, с духовной точки зрения, отнюдь не только это. Иногда то, что он от кого-то или от чего-то зависим, человек понимает только в процессе подготовки к исповеди — или даже на самой исповеди, и далеко не всегда готов встретиться с этой правдой лицом к лицу.

Бесстрастие и… огурцы


     О возникновении зависимости можно говорить тогда, когда человек начинает ощущать в своей жизни какую-то несвободу. Безусловно, в большей степени развиты зависимости от алкоголя, табака, наркотиков, разного рода игр. Сюда же можно отнести и различные зависимости сексуального характера — их в современном мире даже стоит, пожалуй, поставить прежде тяги к спиртному и психотропным веществам. Но у человека могут возникать болезненные привязанности и совершенно другого рода. Бывает, например, что кто-то зависит от другого человека настолько, что это превращается в патологию. А есть люди, которые умудряются зависеть от домашних животных, от собирания марок… Что именно вовлечет человека, обуславливается его психологическим складом и особенностями внешних обстоятельств жизни.
    Привязанность к каким-то нейтральным вещам превращается во зло тогда, когда человек при их отсутствии становится озлобленным, ожесточенным. Если говорить о самых простых, распространенных такого рода примерах, это, конечно, зависимость от компьютерных игр, Интернета и мобильного телефона. Доходит до того, что, по каким-то причинам лишившись их, человек становится в буквальном смысле сумасшедшим и нуждается в психиатрическом лечении.
     В древних патериках мы также можем встретить истории о том, как подвижники привязывались — или же, чаще, наоборот, не привязывались — к тем или иным вещам. Бывало, что у пустынника была всего одна необходимая вещь, и она овладевала его сердцем. Вот почему, как гласит одно из сказаний, некий старец, захотевший однажды огурцов, повесил огурец у себя в келье, чтобы, имея его у себя перед глазами, постоянно побеждать желание его съесть. Вот насколько он хотел быть свободным! Нам, конечно, о такой духовной мере и помыслить трудно, но тем не менее некий образ действия мы можем в этом для себя найти.
     Нет необходимости отказываться от тех базовых благ, которые нас окружают,— от квартиры, в которой мы живем, одежды, которую мы носим, машины, на которой мы ездим. Но нужно поддерживать в себе готовность к тому, чтобы, если мы по каким-то причинам этого лишимся, принять это с мирным сердцем. Как к этому прийти? У преподобного аввы Дорофея есть об этом целое поучение: он говорит о том, что, научившись отсекать свою волю в чем-то маловажном, человек приобретает способность справляться с ней и в ситуациях более серьезных. Поэтому необходимо упражнять свою волю таким образом: есть какой-то повод отказаться от незначительного своего желания — и мы отказываемся, и так каждый раз. Это не мучение, не ограничение, а огромная польза в малом, потому что это постепенно ведет нас к свободе. Когда человек готов в силу обстоятельств отказаться от одного, от другого, от третьего, он не будет от всего этого зависеть.
    Очень часто человек пытается резко, одномоментно оборвать зависимость, в которой находится. И у него не получается, потому что становится страшно. Начинаются метания из стороны в сторону: сегодня отказался, завтра снова в исходное положение вернулся. Если вместо этого проходить какой-то последовательный путь, бывает гораздо проще. Знаете, как готовился к своему затвору святитель Феофан Затворник? Сначала он перестал выходить за пределы монастыря, а внутри него передвигался без ограничений. Потом сократил свой маршрут до минимума: храм — трапезная — келья. И только потом постепенно перестал выходить из кельи. И на самом деле, если мы хотим с чем-либо в своей жизни расстаться, этот путь — малых шагов — наиболее разумный.

За что держимся, того и лишаемся


    Какова природа зависимости? Первоначально человек был создан Богом и для Бога, и высшей и, наверное, единственной ценностью для человека был Бог. После отпадения от Творца в человеческом сознании появилась масса каких-то ценностей, лежащих в совершенно земной плоскости, которые сами по себе и не были бы особенно важны, если бы не находили поддержки в нашей искаженной грехопадением природе, если бы мы не давали ложной цены чему-либо на основании своей собственной болезненной страстности. О том, чтобы не давать ничему ложной цены, предупреждает нас вторая заповедь Синайского законодательства — «не сотвори себе кумира», но если человек по-настоящему на первое место не поставит в своей жизни Бога, он таких божков и кумиров обязательно будет создавать.
     Бог не заложил в человека никакой зависимости — даже от Себя Самого. Он поддерживает жизнь и в тех, кто Его отрицает, и в тех, кто Его знать не хочет, и даже в тех, кто против Него восстает. Человек независим от Бога, как ни поразительно это звучит. Тем более ни одна другая зависимость не является необходимой для нашего существования.
     Любая болезненная привязанность возрастает и укрепляется в человеке ровно в той степени, в какой в его жизни не хватает подлинного содержания. Особенно это критично, когда человек не имеет в жизни даже временного, может быть, сиюминутного смысла. Есть люди неверующие, нецерковные, которые тем не менее определенной цели и некоему благому смыслу жизнь свою подчиняют, и они зависимостям подвержены гораздо меньше, чем те, для кого все вокруг уныло и бессмысленно.
     И еще нельзя было бы не сказать о зависимости, которая специфически затрагивает верующих православных христиан,— это зависимость от каких-то радостных состояний. Некоторые люди, живущие церковной жизнью, почему-то считают, что ее непременным атрибутом являются некие благодатные переживания. Они периодически испытывают умиление, испытывают радость, которая кажется им духовной. И когда вдруг это из их жизни уходит, очень болезненно реагируют: им кажется, что вся их христианская жизнь потеряла смысл. При этом они совершенно не понимают, что в духовной жизни периоды радости и умиления чередуются с периодами сухости и нечувствия, во время которых как раз и наступает время потрудиться и доказать свое желание быть Богу верным. Такой зависимости опять же есть место, если главное для человека в церковной жизни не Господь. Человек будет говорить, что он тоскует по Богу и потому так страдает и мучается, а на самом деле он тоскует по тем приятным состояниям, которые, может быть, и никакого духовного характера не носили. Духовное имеет более глубокую основу, и когда человек лишается духовного, он приходит в состояние смирения, и уже в этом обретает глубочайшее утешение, а потом Господь ему вновь все возвращает. А в данной ситуации можно говорить скорее о психологических переживаниях.
     Найти людей, абсолютно свободных от зависимостей, оказывается практически невозможно — это то же самое, что найти человека, до конца победившего все свои страсти. Но верующий человек действительно может не зависеть от очень многого — настолько, насколько он живет с Богом. У архимандрита Софрония (Сахарова) есть по этому поводу интересная мысль: он говорит, что когда человек от чего-то готов отказаться, Господь у него, как правило, этого не забирает. А забирает — то, за что мы держимся, во что мы вцепляемся. Такая вот духовная закономерность.

Церковь — не реабилитационный центр


     Часто приходится сталкиваться с мнением, что человек, пораженный какой-либо зависимостью, полностью утрачивает волю и вытянуть его могут только окружающие, близкие, Церковь. Я не могу с этим согласиться до конца. Прежде всего, люди очень разные. И есть среди них немало тех, кто, понимая тяжесть своего состояния, решается из него выбираться. И выбирается — таких людей не большинство, их меньшинство, но тем не менее они есть.
     Для того чтобы на этот путь встать, человеку прежде всего необходимо понять, для чего ему нужно это освобождение. Второе — понять, как действовать. И третье — собственно говоря, приступив к этому труду, молиться о том, чтобы Господь дал силы этим путем идти. Безусловно, в конечном итоге человека от зависимости освобождает Господь, но освобождает не только каким-то чудесным образом, по благодати, но и по мере того, как человек ставит Его в центр своей жизни. Тогда все остальное начинает для него возвращаться к своей настоящей цене: мы вдруг видим, как на чем-то, что мы оценивали прежде в миллион, висит ценник: «1 копейка». И это перестает для нас такое значение иметь.
    Если же у человека отсутствует воля к преодолению зависимости, помочь ему, к сожалению, практически невозможно. Недопустимо, как это порой делается, полностью игнорируя его волю, закрывать его в какой-то комнате, где он останется без чего-то, к чему питает неутолимую страсть,— он может там, в конце концов, и рассудка лишиться, а то и с собой покончить. Другое дело, если у человека все же есть желание с зависимостью справиться, но она уже имеет характер психического расстройства. Тогда нередко удается убедить его начать медикаментозное лечение — и не раз доводилось видеть, как человек, поначалу используя лекарства как некие костыли, из своего состояния все-таки выкарабкивается. Кстати, и при зависимостях, психологический характер носящих, не стоит пренебрегать лечением у хорошего психиатра. Это может быть зависимость от людей, это может быть зависимость от каких-то своих состояний. Медикаментозное вмешательство в таких случаях тоже иногда бывает необходимо.
     Что же касается того, что людям должна помогать избавиться от зависимости Церковь, это утверждение из разряда совершенно ошибочных. В нем заключено представление о Церкви как о неком внешнем механизме, который призван человеку в чем-то помочь. И это огромное заблуждение — так на Церковь смотреть. Если человек считает, что Церковь должна заниматься всеми его зависимостями, это приводит, как правило, только к тому, что он приобретает еще одну зависимость — от Церкви. Помощь же начинается только тогда, когда человек прямо и бескорыстно обращается к Богу, когда между ним и Богом возникают некие личные взаимоотношения — не односторонние, со стороны Бога, какими они бывают на протяжении жизни большинства людей, а двусторонние. Вот через эти отношения и происходит освобождение. А происходит оно естественным образом именно в Церкви, потому что жизнь в Боге вне Церкви невозможна.
     Церковь — это не социальный институт и не реабилитационное учреждение. В ней существуют механизмы поддержки такого рода людей, но эта поддержка имеет ограниченный характер. Мы не излечиваем зависимости, наша задача — привести человека на путь, ведущий к жизни в Боге. Снять тягу к чему-то можно без привлечения какой-либо религиозной составляющей, и есть организации, которые этим достаточно эффективно занимаются. Но мы видим, что люди, которые в результате такого лечения «завязывают» со спиртным или наркотиками, зачастую не становятся менее зависимыми. Они просто начинают зависеть от других вещей — не менее, а то и более страшных. Освобождение как таковое происходит не через реабилитационный процесс — оно происходит через полную смену ценностных ориентиров. И это тот путь, который человек, находясь в Церкви, прокладывает себе сам.
     Отчасти понятно желание некоторых родственников, чтобы с их страдающим близким поговорил священник. Может ли что-то сдвинуться с мертвой точки в процессе такого разговора? Может. Но опыт показывает, что этого никогда не происходит, если просто священник, со своей стороны, пытается с человеком поговорить. Это происходит, только если человек сам обращается к священнику: «Помогите мне». На самом деле тем, что он пришел и это сказал, он уже сам помог себе, сделал некий шаг. И дальше опять же будет его выбор — принять или не принять то, что ему в ответ предлагается. А вот взять человека как некий неодушевленный объект и «что-то с ним сделать» просить священника не стоит — это совершенно невозможно.
     Когда приходит с подобной просьбой кто-то из близких зависимого человека, чаще всего мама, говоришь обычно: «Начните с самого простого — с себя. Придите в храм, начните жить церковной жизнью, и Вы поможете своему ребенку». Процентов восемьдесят — уходит, и только двадцать — остается, и практически всегда в их жизни происходят те или иные перемены. Иногда действительно бросают их дети пить и колоться, иногда это приобретает более умеренный характер, а иногда просто появляются силы с этим жить и помогать своим детям в каких-то отчаянных ситуациях. Но это опять же не Церковь помогает — это помогает Господь.
     Иногда человека, страдающего зависимостью, приводят в храм, и он исповедуется, причащается, соборуется, ходит на службы, но для него это внешние действия — он не вникает и не хочет вникать в их суть. В таком случае он получает вначале благодатную помощь, но потом это, с его точки зрения, «перестает работать», и он возвращается вновь к тому, с чего начинал. А те люди, которые его так привели, ожидая от Церкви результата, совершенно закономерным образом идут к экстрасенсам и ожидают точно такого же результата от них, потом находят еще какое-нибудь объявление и еще куда-то своего сына или мужа тащат, тем более что его уже можно куда угодно таскать, в таком состоянии он находится. Повторюсь, если не произойдет переворот в душе человека, все это не принесет никакого плода.

Не фатум, но выбор


      Внутренний переворот, о котором мы говорим, заключается в том, чтобы увидеть Бога в своей жизни. Если этого не происходит, то это не фатум, не судьба, а опять же в конечном итоге внутренний выбор. Человек может либо дать себе труд задуматься над тем, как устроена эта жизнь, мир, что вокруг происходит, либо пройти мимо всего этого. И если он все же хочет думать, то для него очевидным явится то, что он на свет появился не сам, что его жизнь когда-то закончится по причинам, не зависящим ни от него самого, ни от окружающих — значит, Кто-то его в эту жизнь привел, в ней поддерживает и из нее заберет. Если человек от этих фактов отворачивается, его в благодатную жизнь в Боге никак не призовешь. Он подобен бомжу, который настолько погрузился в уличную жизнь, что уже ни за что не хочет из нее выходить. Можно дать ему дом, деньги, другие условия жизни, но он и дома, и с деньгами будет жить, как на улице. И можно порою увидеть людей очень умных, глубоких, серьезных, способных и к критике, и к самоанализу, которые именно так в духовном смысле и живут — как те бездомные, которые уже перешагнули внутри себя некую грань. Они не хотят поворачивать голову в сторону того образа, который знают и угадывают — образа распятого Христа, Который с Креста зовет их к Себе. Они всё понимают, но им это чуждо. Вот именно так люди и погибают. Они погибают потому, что множеством выборов, которые переходят в один глобальный выбор, приводят себя в такое состояние, что, уже и перед Богом представ, не смогут с Ним быть. И там уже не стоит вопрос, помилует ли их Господь,— они не хотят. Никогда не хотели и там не захотят. На Страшном Суде невозможно будет такое: ты испугался — и решил быть с Богом. Там будет действовать тайна любви: что ты любишь, тем ты и будешь.

 

Автор: Игумен Нектарий

Источник

Комментарии

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

То есть правоверные Мусульмане и Буддисты - погибнут? Спасибо, но на такую "веру" я никогда не подпишусь, хотя бы из соображений политических. Да и вообще, ничего кроме монополизма в духовной сфере эта установка в себе не содержит, а монополизм приводит к деградации, это тоже факт известный.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 4 месяца)

Что ж, с сотворения Мира что-то всё никак не додеградируем. Наверное это не спроста.

 

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Все 15 миллиардов лет?

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

конечно погибнут. они же не в ту кассу заносили :)

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 3 месяца)

Можете со мной познакомиться

Ну, тем более. 

Тут есть некоторая проблема. Дело в том, что согласно православному учению все, кто не в Церкви, погибнут. Те, кто в Церкви тоже могу погибнуть если не будут следовать Евангелию, но всё же они на пути спасения. Все остальные нет. Ни один.

Поэтому, учитывая опасность, Церковь призывает всех людей к покаянию и воцерковлению

Все дальше сдвигаемся к тому что хочет церковь от вопроса об использования верующими людьми научных методов наряду с атеистами. 

Для меня церковь ближе от этого не становится. Ни как общественный институт ни как носитель определенных доктрин.

 

А касаемо главной темы. Вот так.

Если поп выходит такой на паперть. О! Смирнов! Ты тут чего делаешь! Мы же тебя вылечили. Ну-ка пошел от сюда, шоб больше тебя не видел. Здоровым тут делать нечего. Вот тогда да. Тогда тоже как врачи. А что бы до конца дней поклонятся создателю больницы и ходить на процедуры. Да нафиг нужна такая больница. Если заболею, то хочу что бы вылечили. Или не рядитесь в белые одежды по верх ряс.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 4 месяца)

Все дальше сдвигаемся к тому что хочет церковь от вопроса об использования верующими людьми научных методов наряду с атеистами. 

Научные методы не прерогатива какой либо религиозной группы (в том числе атеистической). Это особенность познания свойственна всем людям. Просто она не является единственным инструментом. Например, чем хуже художественный инструмент познания хуже научного? А музыкальный? А литературный? Как мне в джоулях оценить человеческую дружбу? И томление духа по Господу тоже научными методами не познаётся.  Это просто суть разные области.

Хочу добавить, что было в истории человечества время, когда научное познание мира не являлось необходимостью. Это было до грехопадения Адама и Евы, когда они обладали во всей полноте знаниями о всей вселенной. Потому ни Адам ни Ева не стали бы заниматься научной деятельностью, а вот литературной, кстати, Адам занимался (судя по тому поэтическому образу который он высказал после сотворения Евы).

Для меня церковь ближе от этого не становится. Ни как общественный институт ни как носитель определенных доктрин.

Церковь не общественный институт, и никогда им не станет.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 3 месяца)

Хочу добавить, что было в истории человечества время, когда научное познание мира не являлось необходимостью. Это было до грехопадения Адама и Евы, когда они обладали во всей полноте знаниями о всей вселенной. Потому ни Адам ни Ева не стали бы заниматься научной деятельностью, а вот литературной, кстати, Адам занимался (судя по тому поэтическому образу который он высказал после сотворения Евы).

Только не в истории человечества, а в представлении об истории человечества было такое время. Ну какой Адам. Стоянка людей в Европе есть 700 000 лет д.н.э Оказалась зажатой в пластах между двумя оледенениями. Между кромерским и эльстерским. Находится по Прагой. Причем там еще очаг совмещен с жилищем. Орудия из челестей бобра и прочее. 

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Я не могу считать психически здоровыми людей, которые буквально понимают Библейскую легенду о сотворении мира. Только слонов с черепахами не хватает. Свидетельств возраста Вселенной и Земли - сотни.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 3 месяца)

не могу считать психически здоровыми людей, которые буквально понимают Библейскую легенду о сотворении мира.

 

Таких редко можно встретить.Обычно специально считают или вынуждены следовать догматам и.т.д. Тут вряд ли речь идет о психическом здоровье.

Это позиция Коли против позиции Лизы из 12 стульев. Когда он вынужден декларировать принципы, которые сам не разделяет в глубине души.

— Подумай только, пожирать трупы убитых животных! Людоедство под маской культуры! Все болезни происходят от мяса.

— Конечно, — с застенчивой иронией сказала Лиза, — например, ангина.

— Да, да, и ангина! А что ты думаешь? Организм, ослабленный вечным потреблением мяса, не в силах сопротивляться инфекции.

— Как это глупо.

— Не это глупо. Глуп тот, кто стремится набить свой желудок, не заботясь о количестве витаминов.

— Ты хочешь сказать, что я дура?

— Это глупо.

— Глупая дура?

— Оставь, пожалуйста. Что это такое, в самом деле?

Коля вдруг замолчал. Все больше и больше заслоняя фон из пресных и вялых лапшевников, каши и картофельной чепухи, перед Колиным внутренним оком предстала обширная свиная котлета. Она, как видно, только что соскочила со сковороды. Она еще шипела, булькала и выпускала пряный дым. Кость из котлеты торчала, как дуэльный пистолет.

 

И самое любопытное, что в таком положении, возможно умнейшие из христиан. Для них научная теория генезиса вселенной и человека, как та котлета для Коли. Соблазн который не можно позволить.

Аватар пользователя Jerk
Jerk(8 лет 2 месяца)

Это называется рационализм.

То есть событие А вызывает последствие Б, это очевидно.

Если перерезать черенок висящего яблока, оно упадёт, это очевидно, событие А вызывает последствие Б.

Если даже два часа старательно молиться Барону Самеди, то яблоко не упадёт, так как нет никакой связи. А если и упадёт, это будет связано с естественным нарушением целостности черенка в результате воздействия порывов ветра или процессов разложения в самом черенке.

Таким образом атеизм и рационализм подразумевает необходимость сугубо материальных, физических действий для достижения результата. Любые молитвы, жертвования, обряды и ритуалы не работают по очевидным причинам.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 4 месяца)

Мёртвые не оживают и прокаженные не очищаются? Да?

Аватар пользователя Jerk
Jerk(8 лет 2 месяца)

Ну, вообще-то именно так. Насколько мне известно, наука на текущий момент не зафиксировала ни одного случая "воскрешения", то есть возобновления деятельности организма, произошедшего после смерти.

Прокажённые очищаются, как я понимаю, медицина развита настолько, что лепру лечат. Не изучал этот вопрос подробно, но вот выдержка из вики: "При своевременной диагностике лепра полностью излечивается. При запоздалом лечении болезнь приводит к стойким морфологическим изменениям и инвалидизации больного".

 

Так что, увы, воскрешение существует только в фэнтези.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 4 месяца)

> Так что, увы, воскрешение существует только в фэнтези.

Слава Богу, что для верующих это не так. Ведь для Бога нет ничего невозможного.

Аватар пользователя Jerk
Jerk(8 лет 2 месяца)

Я буду благодарен, если вы предоставите мне список произошедших воскрешений за последние 100-200 лет, например. Ну или, хотя бы официально подтверждённых чудес, которые не могли быть случайностью или фальсификацией.

А то сами понимаете, для мироточащей иконы нужна только икона с двумя отверстиями, да ёмкость с маслом.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 4 месяца)

Случаев воскресений много. Из известных, например, Клавдия Устюжанова. Но это ведь вам ничего не докажет, верно?

Если вера посетит ваше сердце то и без доказательств вы примите Бога. Потому что никакие доказательства уже не будут нужны, настолько откроется вам Господь через веру вашу. Если не посетит, то никакие чудеса, даже если перед вашими ногами оживёт человек, вас не убедят.

 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

а что для этого выпить или скурить надо?

про якобы воскрешение можно прочитать  тут

http://razumru.ru/humanism/journal/30/vasilyeva.htm

Устюжанина пропагандировала свою святость и организовала бизнес, производила омовение и использованную воду продавала как святую. Ее публичные выступления сопровождались грубыми выходами и проклятиями в общественных местах города в мой адрес и адрес сотрудников железнодорожной больницы с махровым антисемитским оттенком.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 4 месяца)

Выпить до дна последствия своих дел и скурить свою гордыню. А после уже сеть на собственной блевотине и возопить: Господи! Что я без Тебя? Помоги мне!

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 4 месяца)

Хорошо что всегда есть возможность не поверить. Бог насильно никого к Себе не тянет, для атеиста Он невидим, для верующего открыт. Потому и нет принуждения в православной вере.

Аватар пользователя Jerk
Jerk(8 лет 2 месяца)

Увы, есть. Рассказы о невидимке старательно пытаются внести в общеобразовательные курсы.

Старательно застраивают парки и скверы ненужными храмами, да ещё и поднимают свой трезвон ранним утром.

Активисты упорно требуют запретить всё подряд - от выступления музыкантов до возведения арт-объектов.

Аватар пользователя dem_s
dem_s(8 лет 1 месяц)

Интересно, почему вы такие просвещенные и умные, до сих пор не освоили Луну и Марс? И всё ваше великое достижение на сегодня это очередной выход нового айфона?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя Jerk
Jerk(8 лет 2 месяца)

Это-то как раз объяснимо - освоение Луны и Марса просто не является необходимостью. Исходя из исследований, в этом просто нет никакой пользы. То есть построить город-под-куполом на луне теоретически, наверное, возможно, но зачем?

А вот как раз выход первых смартфонов в своё время реально изменил мир. Почти умерли старые, бумажные карты, человек получил почти волшебную возможность в любой момент узнать, где он находится, получить любую информацию из сети интернет и связаться с любым человеком в любой точке земного шара.

Аватар пользователя dem_s
dem_s(8 лет 1 месяц)

>Это-то как раз объяснимо

Объяснимо кем? Меня, например, такие объяснения не устраивают. Двадцать лет назад читая фантастику, для меня казалось это очевидным, что к этому времени там должны были быть базы. А их нет. Человечество ушло гедонизм, а это верный путь в каменный век.

>человек получил почти волшебную возможность в любой момент узнать, где он находится, получить любую информацию из сети интернет и связаться с любым человеком в любой точке земного шара.

Только чтобы отправить свою морду. Смартфоны это идеи и открытия 60-70х годов прошлого века. В чём прорыв?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя Jerk
Jerk(8 лет 2 месяца)

> Объяснимо кем? Меня, например, такие объяснения не устраивают. Двадцать лет назад читая фантастику, для меня казалось это очевидным, что к этому времени там должны были быть базы. А их нет. Человечество ушло гедонизм, а это верный путь в каменный век.

Зачем базы? В чём их смысл? Постройка базы на Луне - это огромные затраты труда, энергии, а никакой пользы, кроме эстетической я не вижу. На луне нет ничего важного или ценного.

> Только чтобы отправить свою морду. Смартфоны это идеи и открытия 60-70х годов прошлого века. В чём прорыв?

Каждому своё. Я с удовольствием читаю новости и статьи, общаюсь с друзьями, получаю информацию. Современные технологии позволяют почти откуда угодно скачать любую книгу, фильм или песню и тут же оплатить это картой. То есть если раньше найти редкую книгу было сложно - приходилось ехать через полгорода, надеяться, что она есть в продаже, то теперь эту же книгу можно получить в два клика.

 

И это только один из примеров.

Аватар пользователя dem_s
dem_s(8 лет 1 месяц)

>никакой пользы, кроме эстетической я не вижу.

Вообще-то это прорывные новые технологии, такие которые не будут иметь ничего общего с нынешними. Это застой, мы живём в 70-х годах прошлого тысячелетия.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя Jerk
Jerk(8 лет 2 месяца)

Ну да. Но вы путаете причину и следствие.

Если появятся технологии, скажем, телепортации, тогда да,базы на Луне станут реальностью. Но таких технологий пока нет.

Аватар пользователя dem_s
dem_s(8 лет 1 месяц)

Для того, что бы они появились, нужна цель. А сейчас цель одна, превратить с помощью айфонов человечество в контролируемый скот.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

У Вас ложное видение Бога. Но ничего - умрете, и все прояснится, если не будет слишком поздно, конечно. Но ничего - встретимся и обсудим, надеюсь на Ваше искреннее раскаяние в посмертии. Надеюсь, что не со зла и не с умыслом усилить  Хаос Вы действуете. Хотя, отрицание научного метода - это и есть служение Энтропии, то есть Сатане, в Ваших терминах.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 4 месяца)

Я бы встретился "ТАМ", но, с кем? Вы ж атеист, вы умираете раз и навсегда.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Я не атеист, а вот Вы имеете совершенно искаженные представления о реальности. Так что встретится-то придется, только вряд ли Вы будете в состоянии со мной общаться.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка  Евангелие от Матфея. Глава 12, ст. 39

Аватар пользователя Капитан Паттимура

а цитаток из Евангелий да Завета накидать можно десятками и сотнями, да спросить священников - отчего у вас не так? Веры не хватает? Так как без веры-то другим проповедовать можно?

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

А мракобесящие, они никогда и не отвечают на цитаты из Писания, которые ЯВНО против их мракобесия идут. 

Например о бревне и соринке. Я им не верю - это все лицемеры, лгуны и мошенники. 

Грубо говоря, они мне в уши про супружескую верность заливают с целью перепихнуться с МОЕЙ супругой, вот и вся их "вера". Путь их лежит в посмертии - прямо в Ад, и это, конечно меня примеряет со всем этим безобразием. Особенно тяжела будет участь грешащих "пастырыей", они-то в первых рядах грешников будут.

Аватар пользователя Jerk
Jerk(8 лет 2 месяца)

Увы, всего лишь мистификация, связанная с нестабильным психическим состоянием пациента.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Для Бога нет ничего невозможного, но он не КЛОУН и не ФОКУСНИК, чтобы недалеких умом "верующих" развлекать чудесами. Все Мироздание устроено чудесно, но оно не является цирком для развлечения толпы.

А так - вся наша ВСЕЛЕННАЯ может быть стерта в любую фемптосекунду - но вот чудесить с воскрешением умерших - то есть каким-то невозможным, противоестественным образом запускать остановившиеся, вследствие накопления системных ошибок био-химические процессы - Он не будет. Это недостойно и совершенно ненужно.

 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 8 месяцев)

плацебо тоже не работает по очевидным причинам ? )

Аватар пользователя Jerk
Jerk(8 лет 2 месяца)

Эффект плацебо - изменение самочувствия из-за самовнушения.

В ряде случаев это помогает, не спорю - самовнушение работает.

Но вот излечить раны, кариес или язву с помощью плацебо нельзя.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 8 месяцев)

1. Тааак, самовнушение, оказывается работает. И чужое внушение, наверное, тоже работает: кто-то ведь убедил заняться самовнушением. А ведь так и до мантры недалеко или, хуже, до молитвы можно докатиться в своём мракобесии. А как же тогда:

Таким образом атеизм и рационализм подразумевает необходимость сугубо материальных, физических действий для достижения результата

 Нестыковочка ? Необъяснимый феномен ? Происки Ватикана ?

 

2.

Но вот излечить раны, кариес или язву с помощью плацебо нельзя.

И ногу нельзя новую отрастить, понимаю. А аллергию или грипп можно излечить самовнушением ? Давайте весь список рассмотрим.

 

Аватар пользователя Jerk
Jerk(8 лет 2 месяца)

"Эффект плацебо основан на лечебном внушении. Это внушение не требует каких-либо специальных навыков, так как критичность сознания («не верю») преодолевается путём привязки внушаемой информации к фактическому объекту, как правило — таблетке или инъекции без какого-либо реального воздействия на организм. Пациенту сообщают, что данный препарат обладает определённым действием на организм, и, несмотря на неэффективность препарата, ожидаемое действие проявляется в той или иной мере. Физиологически это связано с тем, что, в результате внушения, мозг пациента начинает выработку соответствующих этому действию веществ, в частности — эндорфинов, которые, по сути, частично заменяют действие препарата.

Степень проявления эффекта плацебо зависит от уровня внушаемости человека и физиологической возможности образования необходимых химических соединений." Википедия

 

Собственно, таким же образом работают мантры или молитвы.

 

Вылечить грипп с помощью плацебо нельзя. А вот улучшить самочувствие можно.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 8 месяцев)

Прекрасно. Намечается полный консенсус.

 

Вылечить грипп с помощью плацебо нельзя. А вот улучшить самочувствие можно.

Грипп может пройти, если не прибегать к помощи медицины ? 

Аватар пользователя Jerk
Jerk(8 лет 2 месяца)

Нет, конечно. Все заболевшие гриппом продолжают им болеть до конца жизни.

Может.

Не совсем понимаю смысл вопроса.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 8 месяцев)

Это когнитивный диссонанс начинает мешать. Психика, стремясь сохранить целостность, сопротивляется выходу из самостоятельно установленных стереотипов =)

 

Ведь если грипп проходит сам, а молитва  плацебо при этом работает, объективно (доказано !) улучшая самочувствие, то что это получается ? Неужели утверждение

Таким образом атеизм и рационализм подразумевает необходимость сугубо материальных, физических действий для достижения результата. Любые молитвы, жертвования, обряды и ритуалы не работают по очевидным причинам.

не соответствует действительности ?

 

Аватар пользователя giouliata
giouliata(9 лет 3 месяца)

Хорошая статья, спасибо.

Страницы