Иван Грозный не убивал своего сына

Аватар пользователя SlavaRusi

Факт убийства царем Иоанном Васильевичем Грозным своего сына царевича Иоанна до недавнего времени казался бесспорным, ведь он нашел отражение даже в школьных учебниках как одно из свидетельств о якобы особой жестокости русского самодержавия. И никто не задумывался, откуда попал этот факт в историческую литературу. Но что же сообщают документы? Поиску ответа посвящен материал российского публициста и историка полковника запаса Николая Шахмагонова.

Отчего умер царевич

Увидев в 1885 году в Санкт-Петербурге на выставке новую картину Ильи Репина «Иван Грозный и его сын Иван 16 ноября 1581 года», которая потом стала известна под упрощенным названием «Иван Грозный убивает своего сына», обер-прокурор Святейшего Синода и русский мыслитель Константин Петрович Победоносцев был крайне возмущен ее сюжетом, в котором вымысел выдавался за факт, и написал императору Александру III: «Нельзя назвать картину исторической, так как этот момент… чисто фантастический».

Между тем факт убийства царем Иоанном Васильевичем Грозным своего сына царевича Иоанна до недавнего времени казался бесспорным. И никто не задумывался, откуда попал этот факт в историческую литературу. Лишь митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн впервые опроверг эту клевету на царя в своей книге «Самодержавие Духа», где доказал, что царевич Иоанн умер от тяжелой болезни и что в дошедших до нас исторических документах нет и намека на сыноубийство.

Что же сообщают документы?
В Московском летописце за 7090 (1581) год написано: «…преставися царевич Иоанн Иоаннович».
Пискаревский летописец указывает более подробно: «в 12 час нощи лета 7090 ноября в 17 день… преставление царевича Иоанна Иоанновича».

В Новгородской четвертой летописи говорится: «Того же (7090) году преставися царевич Иоанн Иоаннович на утрени в Слободе…»

Морозовская летопись констатирует: «… не стало царевича Иоанна Иоанновича».
Как видим, об убийстве ни слова.
Что же касается фактов, свидетельствующих о смерти царевича Иоанна от отравления, то они вполне обоснованны.

В.В. Манягин в книге «Вождь воинствующей Церкви» (2003) пишет: «По поводу болезни можно сказать определенно – это было отравление сулемой. Смерть, вызванная ею, мучительна, а доза, вызывающая такой исход, не превышает 0,18 грамма».

Кто же это установил?
«В 1963 году в Архангельском соборе Московского Кремля, – пишет Манягин, – были вскрыты четыре гробницы: Иоанна Грозного, царевича Иоанна, царя Феодора Иоанновича и полководца Скопина-Шуйского. При исследовании останков была проверена версия об отравлении царя Иоанна Грозного. Ученые обнаружили, что содержание мышьяка примерно одинаково во всех четырех скелетах и не превышает нормы. Но в костях царя Иоанна и царевича Иоанна было обнаружено наличие ртути, намного превышающее допустимую норму. Некоторые историки пытались утверждать, что это вовсе не отравление, а последствие лечения сифилиса ртутными мазями. Однако исследования показали, что сифилитических изменений в останках царя и царевича не обнаружено. Не были обнаружены в останках царевича и повреждения, которые он мог бы получить от удара отцовским посохом. После того как в 1990-х годах провели исследование захоронений московских великих княгинь и цариц, был выявлен факт отравления той же сулемой матери Иоанна Васильевича Елены Васильевны Глинской (умерла в 1538 году) и его первой жены Анастасии Романовой (умерла в 1560 году)».
Царская семья на протяжении нескольких десятилетий была жертвой отравителей. Среди преднамеренно убитых – царевич Иоанн. Содержание яда в его останках во много раз превышает допустимую норму.

Кто же автор клеветы на Ивана Грозного?
Имена этого сочинителя и его последователей известны. Их вымыслы – лишь звенья в цепи лживых измышлений о нашем великом прошлом. Митрополит Иоанн считал, что «решающее влияние на становление русоненавистнических убеждений «исторической науки» оказали свидетельства иностранцев».
О том же говорил и выдающийся исследователь древности Сергей Парамонов в книге «Откуда ты, Русь?», которую он издал под псевдонимом Сергей Лесной: «Нашу историю писали немцы, которые вообще не знали или плохо знали русский язык». Примером того – лживая норманнская теория, миф о призвании варягов и прочие мифы.

На то, что авторами трудов по русской истории являлись иноземцы, обращал внимание и советский академик Б.А. Рыбаков.
Он, в частности, писал: «Во времена бироновщины, когда отстаивать русское начало в чем бы то ни было оказалось очень трудно, в Петербурге, в среде приглашенных из немецких княжеств ученых, родилась идея заимствования государственности славянами у северогерманских племен. Славяне IХ-Х веков были признаны «живущими звериньским образом» (выражение норманнистов), а строителями и создателями государства были объявлены северные разбойничьи отряды варягов-норманнов, нанимавшихся на службу к разным властителям и державших в страхе Северную Европу.

Так, под пером Зигфрида Байера, Герарда Миллера и Августа Шлецера родилась идея норманнизма, которую часто называют норманнской теорией, хотя вся сумма норманнистических высказываний за два столетия не дает права на наименование норманнизма не только теорией, но даже гипотезой, так как здесь нет ни анализа источников, ни обзора всех известных фактов».
Казалось бы, речь идет об эпохе, не относящейся к нашей теме. Но если не понимать стремления Запада исказить правду о нашем великом прошлом, трудно поверить и в то, что написанное об Иоанне Грозном иноземцами – обычная ложь.
«С легкой руки Карамзина стало признаком хорошего тона обильно мазать эту эпоху черной краской, – писал митрополит Иоанн. – Даже самые консервативные историки-марксисты считали своим долгом отдать дань русофобской риторике, говоря о «дикости», «свирепости», «невежестве», «терроре» как о само собой разумеющихся чертах эпохи».

Причем доказательствами якобы имевших место ужасов той эпохи московской Руси для историков явились не свидетельства очевидцев, не архивные данные, не показания придворных, записанные и сохраненные архивами, а клеветнические измышления западных посланников. Миф о сыноубийстве и другие лживые мифы были необходимы не только для того, чтобы выставить царя в глазах потомков кровожадным тираном, но и доказать западному миру, к тому времени «прославившемуся» ужасами инквизиции, что в Московии порядки не лучше.

«Начиная с Карамзина, – писал митрополит Иоанн, – русские историки воспроизводили в своих сочинениях всю ту мерзость и грязь, которыми обливали Россию заграничные «гости», и творческое «наследие» таких, как Штаден и Поссевин, долгое время воспринималось в качестве свидетельства о жизни и нравах русского народа».
То же самое говорит и А. Гулевич в книге «Царская власть и революция»: «Национальная история пишется обыкновенно друзьями. История России писалась ее врагами».

Кто же первый оклеветал одного из величайших русских самодержцев?
Вот эти строки, которые сочинил Антоний Поссевин, подхватил Генрих Штаден и процитировал слишком доверчивый (?) Карамзин: «Царевич, исполненный ревности благородной, пришел к отцу и требовал, чтобы он послал его с войском изгнать неприятеля, освободить Псков, восстановить честь России. Иоанн в волнении гнева закричал: «Мятежник! Ты вместе с боярами хочешь свергнуть меня с престола», – и поднял руку. Борис Годунов хотел удержать ее. Царь дал ему несколько ран острым жезлом своим и сильно ударил им царевича в голову. Сей несчастный упал, обливаясь кровью!»
Монах-иезуит Антоний Поссевин приехал в Москву в 1581 году, чтобы послужить посредником в переговорах русского царя с польским королем Стефаном Баторием, вторгшимся в ходе Ливонской войны в русские земли. Будучи легатом папы Григория XIII, Поссевин надеялся с помощью иезуитов добиться уступок от Иоанна IV, пользуясь сложным внешнеполитическим положением Руси. Его целью было вовсе не примирение враждующих, а подчинение Русской Церкви папскому престолу. Католическая церковь обещала Иоанну Грозному в случае, если он согласится, приобретение территорий, принадлежавших ранее Византии.
«Но надежды папы и старания Поссевина не увенчались успехом, – писал М.В. Толстой в «Истории Русской Церкви». – Иоанн Васильевич показал всю природную гибкость ума своего, ловкость и благоразумие, которым и сам иезуит должен был отдать справедливость, отринул домогательства о позволении строить на Руси латинские церкви, отклонил споры о вере и соединении Церквей на основании правил Флорентийского собора и не увлекся мечтательным обещанием приобретения всей империи Византийской, утраченной греками будто бы за отступление от Рима».

Комментируя М.В. Толстого, митрополит Иоанн писал: «Известный историк Русской Церкви мог бы добавить, что происки Рима в отношении России имеют многовековую историю, что провал миссии сделал Поссевина личным врагом царя, что само слово «иезуит» из-за бессовестности и беспринципности членов ордена давно сделалось именем нарицательным, что сам легат приехал в Москву уже через несколько месяцев после смерти царевича и ни при каких обстоятельствах не мог быть свидетелем происшедшего».
Миссия потерпела полный провал, и взбешенный Поссевин по злобе своей и злому умыслу сочинил миф о том, что Иоанн Грозный в порыве гнева убил своего сына и наследника престола царевича Иоанна Иоанновича. «Поссевин говорит, – пишет митрополит Иоанн, – что царь рассердился на свою невестку, жену царевича, и во время вспыхнувшей ссоры убил его. Нелепость версии (уже с момента возникновения) была так очевидна, что потребовалось «облагородить» рассказ, найти более «достоверный» повод и «мотив убийства».
Так появилась другая сказка – о том, что царевич возглавил политическую оппозицию курсу отца на переговорах с Баторием о заключении мира и был убит царем по подозрению в причастности к боярскому заговору. Обе версии совершенно голословны и бездоказательны.
Косвенно свидетельствует о смерти Ивана не от удара посоха и то, что в «доработанной» версии о сыноубийстве смерть его последовала не мгновенно после «рокового удара», а через четыре дня в Александровской слободе. Впоследствии стало ясно, почему царевич угасал четыре дня – это было вызвано отравлением сулемой.
Подхватил версию о «сыноубийстве» еще один проходимец, побывавший в Москве, – немец Генрих Штаден. Он написал клеветнические записки, которые Карамзин посчитал за правдивые (позднее немца изобличили во лжи советские историки И.И. Полосин и С.Б. Веселовский). Вернувшись в Германию, Штаден изложил проект завоевания Московии, предлагая уничтожить церкви и монастыри, упразднить православную веру, а затем превратить жителей в рабов. Вот чьими данными пользовались российские историки, описывая в своих сочинениях эпоху Иоанна IV.

Почему вдруг подверглись клевете именно Иоанн Грозный и время его царствования?
Ответ прост: сильная Россия Западу страшна. Не имея возможности уничтожить Русь военным путем, Запад прибег к клевете и шельмованию с целью подрыва авторитета верховной государственной власти в России.

В чем ошибка государя?
Инструктируя создателей фильма «Иван Грозный» режиссера Эйзенштейна и исполнителя роли царя Черкасова, Сталин сказал: «Иоанн Грозный был очень жестким. Показывать, что он был жестким, можно. Но нужно показать, почему нужно быть жестким. Одна из ошибок Иоанна Грозного состояла в том, что он не уничтожил пять крупных феодальных семейств. Если он эти пять крупных семейств уничтожил бы, то вообще не было бы Смутного времени».
Иоанна Грозного называли тираном, приписывали ему непомерные жестокости, а между тем Сталин, который внимательно изучил политику царя, сделал вывод, что тот даже проявил излишнюю мягкость к враждебным боярским семействам, помиловав их, и тем самым позволил ввергнуть Россию в Смутное время, унесшее почти половину населения Московии.

Между тем факты опровергают жестокость царя и бесчеловечность опричного «террора». Н.Скуратов в статье «Иван Грозный – взгляд на время царствования с точки зрения укрепления государства Российского» пишет: «Обычному, несведущему в истории человеку, который не прочь иногда посмотреть фильмы и почитать газету, может показаться, что опричники Иоанна Грозного перебили половину населения страны. Между тем число жертв политических репрессий 50-летнего царствования хорошо известно по достоверным историческим источникам. Подавляющее большинство погибших названо в них поименно… казненные принадлежали к высшим сословиям и были виновны во вполне реальных, а не в мифических заговорах и изменах… Почти все они ранее бывали прощаемы под крестные целовальные клятвы, то есть являлись клятвопреступниками, политическими рецидивистами».

Манягин отмечает, что такой же точки зрения придерживались митрополит Иоанн и историк Р.Г. Скрынников, которые указали, что за 50 лет правления «грозного царя» к смертной казни были приговорены не более 4-5 тысяч человек. Но из этой цифры надо убрать казненных бояр до 1547 года, то есть до венчания Иоанна Васильевича на царство. Не может же он отвечать за взаимные убийства различных боярских кланов, рвавшихся к власти.
Манягин пишет: «Во времена царствования Иоанна IV смертной казнью карали за убийство, изнасилование, содомию, похищение людей, поджог жилого дома с людьми, ограбление храма, государственную измену. Для сравнения: во время правления царя Алексея Михайловича смертной казнью карались уже 80 видов преступлений, а при Петре I – более 120. Каждый смертный приговор при Иоанне IV выносился только в Москве и утверждался лично царем».
Власть православного царя Иоанна Васильевича была много мягче, нежели в Европе. В 1572 году во время Варфоломеевской ночи во Франции было перебито свыше 80 тысяч протестантов. В Англии за первую половину XVI века было повешено только за бродяжничество 70 тысяч человек. В Германии при подавлении крестьянского восстания 1525 года казнили более 100 тысяч человек…
Почему же Грозный – царь-тиран, а европейцы – само милосердие? За время царствования Иоанна Грозного прирост населения составил 30-50 процентов, за время правления Петра I убыль населения составила 40 процентов. «Поэтому» царь Грозный – тиран, а Петр – Великий (только для кого?).
Говоря о казнях, не следует забывать, что именно неуничтоженное боярское семейство Шуйских было одним из тех семейств, что толкнули Россию к Смутному времени. Именно со времени правления Василия Шуйского была нарушена православная вертикаль власти. Начиная с правления Иоанна III было установлено, что царь присягает Богу, а народ присягает царю как помазаннику Божиему. Но Шуйский дал клятву не Богу – он принес подкрестную клятву боярской верхушке. Это было началом разрушения Самодержавия. И разрушение это стало результатом не жестокости, а чрезвычайного милосердия Иоанна Грозного.
В «благодарность» за милосердие царя отравили сулемой…

Николай Шахмагонов

Источник

Комментарии

Аватар пользователя Sarich
Sarich(8 лет 11 месяцев)

Здесь на АШ бояться таких статей. 

Хотя достаточно представить, что Россия развалилась под санкциями и всю историю написали на Западе.

Можно представить, Что это будет за история! ))))

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 3 месяца)

История повторяется

<<Почему вдруг подверглись клевете именно Иоанн Грозный и время его царствования? Ответ прост: сильная Россия Западу страшна. Не имея возможности уничтожить Русь военным путем, Запад прибег к клевете и шельмованию с целью подрыва авторитета верховной государственной власти в России.>>

А сегодня что происходит В конгрессе биль принимают - теперь могут врать и шельмовать "противодействуя пропаганде" России и ихние шавки уже тявкают

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Есть смысл добавить.

Вот сама картина:

Картина была завершена в 1885 году и показана на 13-й выставке передвижников. Трактовка исторического сюжета вызвала недовольство Александра III: император «высочайше повелеть соизволил картину Репина „Иван Грозный и сын его Иван“ не допускать до выставок и вообще не дозволять распространения её публике». 

И немного о мистике. Образ Ивана Васильевича Репин писал с литератора Всеволода Гаршина, который впоследствии сошел с ума и покончил с собой. 

А сам Репин, проживая в Финляндии, так и не решился вернуться в Советскую Россию...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Момент в фильме "Иван Васильевич меняет профессию" понравился, когда царь проходит по комнате, на стене которой висит репродукция с этой картины blush

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Лучше всего это сцена в лифте:"Вот что крест животворящий делает!!!!"  ))) Это блеск!

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Спасибо!

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Все правильно.Вот протоколы вскрытия могилы Ивана Грозного и его сына от 1963 года.

АРХИВ КРЕМЛЯ. МАТЕРИАЛЫ ИССЛЕДОВАНИЯ ОСТАНКОВ ЦАРЯ ИВАНА ГРОЗНОГО, ЦАРЯ ФЕДОРА ИВАНОВИЧА, ЦАРЕВИЧА ИВАНА ИВАНОВИЧА И КНЯЗЯ СКОПИНА-ШУЙСКОГО.
• Федеральное государственное учреждение Государственный историко-культурный музей-заповедник “Московский Кремль”
• Отдел рукописных, печатных и графических фондов, фонд 20, оп. 1966, ед. хр. 9. в Архангельском соборе от 18 апреля 1963 г....

Кстати и известная история с князем Воротынским так ярко описанная Карамзиным со слов князя Курбского тоже вызывает немало вопросов.Сообщения Курбского о том, что старый князь умер от последствий пыток, не подтверждаются никакими другими источниками.В монастыре где якобы скончался от пыток славный воевода на самом деле похоронен другой Воротынский,Владимир- брат Михаила.Но кому такие мелочи в пропаганде интересны. При этом совершенно не замечается, что первым воеводой после смерти Воротынского был поставлен его сын, что никак не вписывается в опалу.

Что касается легенды про убийства сына  "посохом во гневе" она полностью списана с эпизода в Пскове когда Иван Грозный саданул посохом игумена  Корнилия и потом плакался над его телом  и каялся три дня за содеянное.Всю эту историю перенесли со временем на сына Царя аргументируя ее "сходством поведения". Так раньше средневековая пропаганда делалась.

Короче всю историю про Ивана Грозного мы знаем со слов его недоброжелателей.А их было очень много.Да и Годуновым Шуйским, Романовым оправдывать Грозного царя не с руки.Скорее наоборот,чтобы обосновать свой мандат на власть лучше демонизировать предшественника.

Аватар пользователя Luminance
Luminance(10 лет 9 месяцев)

Если так дальше пойдёт, то лет через 500 заявят. что большевики не убивали Николая II. Давайте будем честными перед собой, перед будущими поколениями и признаем, что в истории России есть черные пятна. Лучше скорбеть, чем обманывать.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Лучше всего это факты, а не стереотипы. Про Ивана Грозного наврали в истории с три короба

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

Лучше знать действительную историю своей Родины, а не видеть её глазами еврейского художника.

 

Аватар пользователя Hotmale
Hotmale(12 лет 3 месяца)

Игорек, ты в своей ненависти к евреям готов всех кто тебе не нравится в них и записать. Может тебе к психологу сходить, вдруг он тебе поможет изжить твои юношеские комплексы неполноценности перед евреями. Сука, какой же ты жалкий.

Илья́ Ефи́мович Ре́пин (24 июля [5 августа1844ЧугуевРоссийская империя — 29 сентября 1930КуоккалаФинляндия)[2] — русский[3] художник-живописец. Сын солдата, в юности работал иконописцем. Занимался в Рисовальной школе под руководством И. Н. Крамского, продолжил обучение в Петербургской Академии художеств.

По мнению Ильи Ефимовича, их род происходит от московских стрельцов.

Два деда — Репин Василий Ефимович и Бочаров Степан Васильевич. Бабушка — Анастасия Титовна Репина (в девичестве Костромытина) . В семье деда — Репина было 5 дочерей (Марфа, Татьяна, Прасковья,… ) и 3 сына, старший Ефим стал отцом художника, дядя — Репин Иван Васильевич. Тётя Марфа Васильевна, по мужу Радова, была крёстной матерью И. Е. Репина. Её муж мастер серебряных дел Радов Иван Федорович был написан Репиным под названием «Мужик с дурным глазом» . Крестным отцом И. Е. Репина был чугуевский портной Касьянов. Двоюродная сестра Олимпиада Васильевна Борисова, монахиня Николаевского женского монастыря изоброажена на портрете 1887 года. Олимпиада была дочерью тети Татьяны Васильевны Репиной (в замужестве Борисовой) .

 

Комментарий администрации:  
*** Врачи скрывают очень много. Онкология это грибковое заболевание, вызванное кандидами (с) ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

Не еврейского художника (по ходу с Левитаном перепутал).

И что это меняет?

Картина - не исторический документ.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Артефакт.
И именно что исторический документ.
Правда, свидетельствующий об иной эпохе и совсем других событиях.

Аватар пользователя В.
В.(9 лет 11 месяцев)

 

"...то лет через 500 заявят. что большевики не убивали Николая II..."

 

Такого, конечно, никто не заявит. Потому что история эта хорошо известна и (в отличие от сплетен про Ивана Грозного) подтверждена фактами.

Но вот почему же такой вой и плачь только по профукавшему свою Россию Николаю II? Где вселенская печаль по другим убитым царям? Где причисление их к "лику святых" и т.д.? Или дело в том, что последнего пустили в расход именно большевики?

    

«Прости нас, Государь!» Из истории самодержавия, ограниченного удавкой

 

...И заметим, никто не ставит по всей нынешней России портретов государя-императора Павла Первого со слоганом «Прости нас, Государь!» Потому что правящий класс никакой вины за это цареубийство не чувствует по сей день – раз низшие сословия отношения к нему не имели...

Какие выводы можно сделать из этого? Очень простые: ежегодная неутихающая истерика «Прости нас, государь!», вскипающая к каждому 17 июля, годовщине гибели Николая II, есть явление сугубо классовое. «Низшим классам», «черни», как их именовали до 1917 года, пытаются привить чувство вины и священного трепета перед «высшими», «природной аристократией», «их благородиями». «Элитой», короче говоря. Когда «элита» разрешает свои мелкие разногласия с божьими помазанниками посредством апоплексических ударов табакеркой в висок, как в марте 1801-го – это её внутреннее дворянское дело. И черни сие не касается. Или, как выразился персонаж романа Никулина, «господам, значит, дозволено...» А вот если священную голубую кровь осмеливаются пролить всякие разночинцы, как в марте 1881-го, когда грохнули Александра II, а то и вовсе «неблагородные», как в июле 1918-го – тогда, конечно, совсем другое дело...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Можно что угодно писать про Николая. Прав он был или не прав. Но убили и его жену и всех детей, и даже семейного врача, который никаким боком не был родственником Романовых..

Так причём здесь печаль?

Это преступление, срока давности не имеющее...

Аватар пользователя Drunken sailer
Drunken sailer(9 лет 5 месяцев)

Это преступление, срока давности не имеющее

Продолжу Ваши начинания на ниве креатива в юриспруденции. В 1905 году расстрел демонстрации, при котором погибло гораздо больше людей - преступление.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

При чём здесь креатив?

То есть вы полностью оправдываете убийство женщин и детей? 

Аватар пользователя Drunken sailer
Drunken sailer(9 лет 5 месяцев)

Назвать расстрел преступлением без суда, отменить сроки давности в УК, чем не креатив?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Если был суд, должен быть приговор. Суда не было, равно как и приговора. 

Большинство современных историков[2][3] сходятся во мнении, что принципиальное решение о расстреле Николая II было принято в Москве (при этом обычно указывают на руководителей Советской России Свердлова и Ленина). Однако единства по вопросам, была ли дана санкция на расстрел Николая II без суда (что фактически произошло), и была ли дана санкция на расстрел всей семьи, среди современных историков нет.

Среди юристов также нет единства по поводу того, был ли расстрел санкционирован высшим советским руководством. Если эксперт-криминалист Ю. Жук считает не подлежащим сомнению фактом то, что исполком Уральского областного Совета действовал в соответствии с инструкциями первых лиц Советского государства[4]:4—5, то старший следователь по особо важным делам СКП Российской Федерации В.Н.Соловьёв, который с 1993 года вёл расследование обстоятельств убийства царской семьи[5], в своих интервью в 2008—2011 годах утверждал, что расстрел Николая II и его семьи проводился без санкции Ленина и Свердлова[6][7][8].

Поскольку до решения Президиума Верховного суда России от 1 октября 2008 года считалось, что Уральский облсовет не являлся судебным или иным органом, который имел полномочия выносить приговор, описываемые события долгое время рассматривались с юридической точки зрения не как политические репрессии, а как убийство, что препятствовало посмертной реабилитации Николая II и его семьи[9].   https://ru.wikipedia.org/wiki/Расстрел_царской_семьи

Так что увы, вы не правы, от слова совсем...

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(9 лет 3 месяца)

Нужно добавить, что Николай  к тому времени был уже не император, сложив с себя полномочия. Брат Михаил оказался полным дебилом. Так что мы говорим о расстреле низложенного императора и его семьи. Можно было их отдать Колчаку. Или вывезти за границу. Революция всегда кровь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции сплетен и фоток 3-летней давности под видом "свежих инсайдов" ***
Аватар пользователя СергиоПетров

Увы но на момент гибели Николай все равно оставался законным правителем - отречение подлог и фальшивка- и даже если бы оно являлось истинным все равно юридически ничтожно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Drunken sailer
Drunken sailer(9 лет 5 месяцев)

Колчаку и Алексееву расскажите, они то не в курсе. Колчак признал временное правительство раньше чем временное правительство себя таковым осознало.

Аватар пользователя СергиоПетров

Они были вполне в курсе и целенаправленно сделали свой выбор.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Вот показательная дискуссия в плане того как в сознание в один пласт укладываются Иван Грозный и Николай 2.А потом лет через 500 выводят из этого их как современников и трактуют новую историю...

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Врача жалко, его даже святым или мучеником не сделали.

Императорскую семью не жалко. Такова доля правителей, она довольно типична для истории. И нет смысла говорить о выдающихся моральных качествах последнего императора или об его отречении.

Аватар пользователя Drunken sailer
Drunken sailer(9 лет 5 месяцев)

Лучше скорбеть, чем обманывать.

 

Т.е. других вариантов нет, либо скорбим либо врунишки? А вариант разоблачать чужую ложь не рассматривается? И не надо размахивать гражданином Романовым Н., в гражданскую войну было убито гораздо больше граждан, как большевиками, так и их оппонентами.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Угу.
История «красного террора» весьма характерна и показательна.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 7 месяцев)

История белого террора не менее характерна и показательна. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Вообще-то это был намёк на то, что «красный террор» появился не просто так на пустом месте как порождение злокозненной сущности большевиков, а является хронологически поздним симметричным ответом на демократически-прогрессивную практику «белого террора».
Вижу, намёк оказался слишком тонким.

Аватар пользователя СергиоПетров

Вообще то Красный террор появился раньше  Белого террора и был законодательно закреплен.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Drunken sailer
Drunken sailer(9 лет 5 месяцев)

Господин монархист, Вы настолько нелепую хрень несёте. Юридически ничтожно в таком случае образование пендостана, как государства, ничтожны результаты революций французов. По Вашему нескромному мнению кто должен узаконить отречение самодержца, если не сам самодержец, собственной рукой, хоть куском угля на сортирной подтирке? Нет ли ничего взаимоисключающего в Ваших тезисах? Не говоря уже о рюриковичах-романовых.

Аватар пользователя СергиоПетров

Я тьфу тьфу не монархист так что ваш выпад мимо.

"По Вашему нескромному мнению кто должен узаконить отречение самодержца"

 

Есть установленный порядок отречения, то есть ответ на ваш вопрос" не кто" а" что" -закон.

Все прочее можно переиграть как интриги, фальшивки и покушения с переворотами что в общем и было проделано.

Заговорщики объявили об отречении царя с помощью фальшивки , затем  царя расстреляли.

П.С вы не там ответили .

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

> Т.е. других вариантов нет

То есть как -- нет? Платить и каяться!ТМ

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Не стоит ждать 500 лет. Факт есть факт - большевики не убивали Николая II. Среди тех, кто принимал решение о расстреле и расстреливал, не было ни одного большевика, т. е. члена ВКП(б). Будьте честным хотя бы перед существующим поколением и не пишите собачью чушь.

В России есть чёрные пятна, но так нагло врать всё-таки не стоит.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Я́ков Миха́йлович Юро́вский (настоящее имя и отчество Я́нкель Хаи́мович[1] 7 (19 июня1878Каинск Томская губерния — 2 августа 1938Москва) — российский революционерсоветский партийный и государственный деятель, чекист. Непосредственный руководитель расстрела бывшего, последнего Императора Российской Империи Николая II и его семьи.

Юровского в 1916 г. призвали служить фельдшером в местном госпитале. Так он стал в солдатской массе активным агитатором. После Февральской революции Яков продал фотомастерскую и организовал на вырученные деньги большевистскую типографию под названием «Уральский рабочий». Юровский стал видным большевиком, членом Совета солдатских депутатов и рабочих, одним из руководителей революции на Урале.  http://fb.ru/article/206956/yakov-yurovskiy-biografiya-foto-potomki-gde-pohoronen

Расстре́л ца́рской семьи́ (бывшего российского императора Николая II, его семьи и прислуги) былосуществлён в подвале дома Ипатьева в Екатеринбурге в ночь с 16 на 17 июля 1918 года во исполнение постановления Уральского Совета рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, возглавлявшегося большевиками[1].  http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/195924

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Ok. Одного нашли. Проклятые большевики!

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Большевики против кулаков.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 2 месяца)

Фили́пп Иса́евич Голощёкин (настоящее имя Исай Исаакович[1]) 26 февраля 1876, Невель, Витебская губерния — 28 октября 1941, посёлок Барбош, Куйбышевской области) — российский революционер и советский государственный и партийный деятель, председатель Самарского губисполкома, секретарь Казахского крайкома РКП(б). Участник борьбы за установление Советской власти на Урале и в Сибири[2]. Принимал участие в коллективизации в Казахстане[3]. Восстанавливал хозяйство Самарской губернии, пострадавшей в результате Гражданской войны[4]. Один из организаторов расстрела царской семьи.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/355001

Не думаю, что надо далее искать - и так очевидно.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

Голощёкин ответственен за репрессии в Казахстане, проводимая им политика привела к голодомору в КЗ. 

Благо, у руководства КЗ хватает ума не раздувать эту тему, хотя погибло несколько миллионов населения.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 2 месяца)

ага, Голощёкин в одну харю проводил целую политику целой республики... Эдакий Саддам Хусейн, чё уж там.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

Не в одну, там много разных было.

Но Первым секретарём был он, а власть первого была практически неограниченной.

Хотя и считалось, что руководство "коллективное".

В любом случае, ответственность - персональная - на первом руководителе.

 

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 2 месяца)

дык поэтому даже в УК: сотворил один - срок один, сотворил в группе - гораздо больший срок. Поэтому, его персональная ответственность нивелируется. Но, конечно, кадры он подбирал себе сам в большинстве случаев, что никак не снижает ответственность с кадров.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

В вики о нём есть интересное упоминание:

... В письме из ссылки к жене Яков Свердлов, близко сошедшийся с Голощёкиным в ссылке, так описывал его характер: «Он стал форменным неврастеником и становится мизантропом. При хорошем отношении к людям вообще, к абстрактным людям, он безобразно придирчив к конкретному человеку, с которым приходится соприкасаться. В результате — контры со всеми… Он портится, создает сам себе невыносимые условия существования. Скверно, что у него почти нет личных связей…»[7].

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 2 месяца)

что и требовалось доказать, подробней об этом написано http://www.dostoinstvo.zolt.ru/index.php?module=articles&c=articles&b=1&....

Примечательно, что этот же Голощёкин был осуждён 15 октября 1939 года как враг народа и расстрелян в начале ВОВ во внесудебном порядке.

Аватар пользователя Luminance
Luminance(10 лет 9 месяцев)

Ну а раз одного нашли, то и других найдут. Честно будет, если Вы признаетесь в том, что большевики имели отношение к расстрелу царской семьи.

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 3 месяца)

Авотхрен! Этот персонаж член ВКП(б) с 1927 года, однако!

ОБН:

Хотя да, 

С декабря член Екатеринбургского комитета РСДРП(б).

Аватар пользователя Luminance
Luminance(10 лет 9 месяцев)

Спасибо, что нашли каплю правды в мутном историческом водовороте. Сила - в правде.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

и ещё добавить: что так "достать" народ, что он при первой возможности зверски расправился со всем штатом, до которого сумел дотянуться - это нужно иметь Талант!

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

Про какой народ Вы говорите?

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

тот самый, представители которого вначале расстреляли, а потом для контроля предприняли действия что бы ГРАЖДАНИН Романов и его семья не "воскресли" случайно. и по по недобиткам проконтролировали.

можно долго рассуждать о "чужих ушах" в этой истории, но Гражданин Романов, будучи на должности царя России, реально взыскал ненависть многих. и вся его семейка хорошо жрала даже не в три горла... даже жаль, что до остальных родственников не дотянулись...

Страницы