10 причин почему я очень рад что свалил в Америку
January 5th, 2014
Первые годы после эмиграции из России, меня мучили кошмарные сны. Сценарий у этих навязчивых кошмаров был примерно такой - приезжаю в Россию по каким-нибудь делам, а меня на границе не выпускают обратно из России. Как правило, причина всегда в отсутствии какого-нибудь штампа, для получение которого нужна какая-нибудь справка, которую выдает какое-то учреждение работающее по неизвестному графику и в которое нельзя дозвониться. И для получения этой справки нужна официально заверенная и переведенная выписка, которую можно получить только за пределами России, но за пределы России без штампа не выпускают . . . После такого кошмара - просыпаешься с диким сердцебиением и в холодном поту. A ведь этот кошмарный сон очень близок к российской реальности.
Постепенно кошмары сходят на нет, и психика восстанавливается после многолетней травмы нанесенной на бывшей родине. Где-то после 10 лет, окончательно улетучиваются остатки всепроникающей российской пропаганды, которой промывают мозги русско-язычные СМИ. Эмиграция дает возможность скинуть то рабское-феодальное сознание, которое заставляет людей постоянно унижать и ненавидеть друг друга. Начинаешь более ясно осознавать насколько тебе повезло, что тебе больше не нужно жить в России.
Что приобретаешь за пределами России?
1. На западе чувствуешь защищенность от произвола властей. В России постоянно сталкивался с тем, что для самых простых вещей нужно получать разрешение от государства, и получить его не так просто. Причем список документов которые нужны для получения этого разрешения, произвольный и постоянно меняется в зависимости от настроения принимающего чиновника.
Вот тут Илья Варламов рассказывает про налоговую инспекцию.
A тут про то как он пытался сдать документы, на загранпаспорт.
Свежий пример из жизни: моей маме просто перестали платить пенсию в России, без всяких уведомлений или оповещений. По телефону ничего решить нельзя. Она ездила между пенсионным фондом, московской управой, и банком несколько раз. Все эти учреждения находятся в разных частях Москвы, и работают по очень разным графикам. Каждое учреждение ее отфутболивало в другое место. Около двух недель потратила на это. Никто так ей не объяснили в чем была проблема, а пенсию пообещали начислить задним числом в следующем месяце. В следующем месяце опять не начислили, и снова пришлось ехать. В конце концов, деньги она получила с опозданием в два месяца, без всяких объяснений и гарантий что это не повторится.
2. На западе нормальные отношения между мужчинами и женщинами. В России постоянно какие-то ненормальные перекосы в этом плане. С одной стороны женщины обязаны вкалывать и работать также как и мужчины, за половину зарплаты, и постоянно слушать шутки и оскорбления от мужчин про то, какие бабы дуры. С другой стороны, они еще и обязаны рожать детей, готовить борщ, и пылесосить квартиру. Да еще и должны при этом выглядеть как модели и ходить на высоких каблуках. И потом еще кто-то удивляется что население России вымирает? Может хватит проводить геноцид женщин в стране?
3. На западе есть колбаса. В смысле что работая на любой работе, можно достойно жить на одну зарплату. Отсутствие проблем с материальным достоянием позволяет тратить время на более важные проблемы, и заниматься развитием духовности, дружбой, заботой о близких (и не очень близких) людей, самосовершенствованием, работой над душевным спокойствием, воспитанием нравственности и поисками счастья. В России, большая часть жизни уходит на гонки за этой "колбасы," и на то, чтобы твой батон колбасы был не хуже чем у соседа.
4. На западе создали общество где не надо толкаться локтями, хамить, быть агрессивными и бояться людей. Идеология цивилизованной страны - это доброжелательность и терпимость к людям. К сожалению, идеология России это ненависть и нетерпимость. Как не старайся. детей в России не защитить от нетерпимости, хамства, и агрессии. Это в воздухе и проникает повсюду. В России даже официальное узаконили нетерпимость к гомосексуалистам, называя их ненормальными людьми прямо в законодательном акте, и запрещая публично говорить что они нормальные люди. Россияне даже перестали замечать степень своей неприязни к чужим, это просто стало частью их менталитета. И они еще и с пеной у рта доказывают свое право оскорблять и ненавидеть других людей.
5. На западе можно жить в обществе где реально ценят знания, трудолюбие, и честный труд. Честный сантехник на западе имеет больше уважения в обществе чем честный политик-юрист. Да и живет этот сантехник в доме рядом с домом политика-юриста, и их дети ходят в одну школу и вместе играют.
6. На западе есть возможность реализовать свой творческий потенциал, и не чувствовать сожаления по поводу жизни которая была бесцельно прожита преодолевая искусственные препятствия, созданные другими людьми которые бесцельно живут создавая искусственные препятствия.
7. Стабильные перспективы в будущем. На западе можно рассчитывать на нормальную пенсию, как государственную, так и личные пенсионные накопления. Пенсионные накопления можно вкладывать в фондовый рынок, где они стабильно растут. В России накопления пока можно вкладывать только в пузырь дорогой недвижимости.
8. На западе можно достойно жить, вне зависимости от количества денег - хоть бедным, хоть в среднем классе, хоть богатым. Бедные не унижены, имеют минимум на который можно достойно прожить, и имеют возможность улучшить свое положение (см тут как живут бедные?). Никому не надо стыдиться что он ездит на форде а не мазератти.
И богатым быть на западе тоже хорошо. Не надо прятать и стыдится своего богатства. Богатые не обязаны прятать свое богатство, и чувствовать вину за свой успех. Реестр недвижимости в свободном доступе, и любой человек может узнать где и как живут богатые люди. Не надо прятать свои виллы от народных глаз, и жить за высокими заборами. И не надо боятся что какой-нибудь пьяный люмпен отберет твое честно заработанное богатство.
О реалиях жизни состоятельных людей в России, советую посмотреть фильм Елена, 2011 года.
http://www.youtube.com/watch?v=LSR9TZvYhgw
9. На западе чувствуешь безопасность от преступников. Когда заказываешь 60 дюймовый 3D телевизор в интернете за $997.99, то его привозят на следующий день, и в твое отсутствие оставляют просто так на крыльце дома, без всяких росписей. И когда выкидываешь в мусор коробку от этого телевизора на которой есть твой адрес, то не надо бояться что кто-то придет и взломает твой дом. Когда видишь на улице компанию подростков, то не приходит в голову переходить на другую сторону улицы. Подростки просто расступаются, здороваются, и желают тебе хорошего нового года. Ну а ставить себе в доме железные двери, даже жителям Детройта никогда в голову не придет.
10. На западе есть возможность жить в нормальном обществе, где можно вырастить здоровых (и физически, и психически) детей, где в больницах есть и врачи, оборудование, и медикаменты. А если чего-то нет, то все понимают что это проблема и стараются это исправить, а не разводят руки.
---------------------
Для сравнения, надо бы дать размышлизмы другого эмигранта со стажем, небызызвестного Холмса (осторожно маты).
Комментарии
Овечку еще копы не застрелили? Очень жаль... Мучается же человек... Сколько бедных матрасников "защитило" государство в этом году? С помощью контрольного в голову. А в прошлом?
Какой красивый, вымытый Запад... Аж всплакнул читаючи - прямо таки рай на земле!
"(не) Жаль только — жить в эту пору прекрасную уж не придется — ни мне, ни тебе"
Овца просто манипулятор. Причем доморощенный энтузиаст-любитель.
Его тактика элементарна. Он берет отдельные случаи успеха, и представляет их, как типичный, среднестатистический случай. Ну и подвирает, как же без этого.
Типичный пример, это рассказ о жизни и зарплате "простой" американской семьи. Он - mechanical ingineer, она - physical assistance.
Овца лихо переводит должности мужа и жены, как инженер-механик и операционная медсестра. Потом рассказывает, какие у них зарплаты.
При желании можно проверить.
Но mechanical ingineer это не инженер-механик, а physical assistance не медсестра!
Mechanical ingineer такой же механик, как выпускник механико-математического факультета МГУ. Mechanical ingineer это элита американских инженеров, инженеров с аналогичной подготовкой в СССР просто не выпускали - некому было учить. В 60-е .. 70-е бытовала такая американская поговорка - mechanical ingineer делают only weapons, а прочие инженеры only targets for weapons.
Точно так же, physical assistance это ни разу не медсестра, а, по нашей классификации, лечащий врач хирургического стационара. Аналог physical у нас это зав отделением, или главный хирург, он оперирует. А лечащий врач, или physical assistance, собирает анамнез, назначает анализы, подготавливает больного к операции и сопровождает после. Так же, помогает хирургу.
То есть, "обычная" американская семья оказывается весьма необычной, когда оба супруга работают по специальности, с уровнем зарплат значительно, в разы, выше среднего. "Необычность" семьи в том, что с такими специальностями очень редко бывает так, что бы работали оба члена семьи. Если хотя бы один из супругов имеет такую специальность и такую зарплату, то второй может не работать. И семья все равно, будет зажиточной.
Зачем Овца это делает, я не знаю. Возможно, он сам когда то стал жертвой такого обмана, и сейчас, озлобленный на весь мир, желает отомстить кому попало.
Эта статья, простой перевой из американской прессы, с несколькими дополнениями и пояснениями
Mechanical Engineer - это инженер со специализацией в машиностроении. Это не выпускник ПТУ, но также и не интеллектуальная элита. Обычный инженер которых сотни тысяч, если не миллионы.
Physician assistant (PA) - требует примерно 3 года обучения после школы. Обычные доктора учаться как минимум 8 лет, плюс резидентура/одринатура. То есть это далеко далеко не главный хирург и не лечащий врач, а помошник врача. В Российской медицинской системе нет точного аналога, но по образовательным требованиям и по уровню работы и зарплаты, примерно соответствует продвинутой медсестре.
https://www.aapa.org/What-is-a-PA/
Большинство образованных американцев действительно всю свою жизнь работают по специальности.
Ну зачем врать то?
Я не знаю зачем вы врете ...
Я цитирую общераспространенную поговорку:
https://www.physicsforums.com/threads/i-want-to-build-and-design-weapons...
Поговорка в различных вариантах элементарно гуглится.элементарно
Относительно того, что Physical assistace это врачебная должность и требует врачебного диплома, Вам накидали ссылок еще в оригинальном посте.
Таким образом, мои слова подтверждены ссылкой.
Вести дальнейшую дискуссия в стиле "сам дурак" не собираюсь.
Не physical assistant а physician assistant. Врачебного диплома ни одна, ни другая должность, не требует. Даже близко не подходят к такому требованию.
Достаточнл просто посмотреть на медиану зарплаты. Для врачей медиана зарплаты 187 тысяч в год. Для physician assistant - 95 тысяч. Для сравнения, медиана зарплат для некоторых видов медсестёр ещё выше - 102 тысяч
http://www.bls.gov/ooh/healthcare/mobile/nurse-anesthetists-nurse-midwiv...
Шутка про инженеров-механиков, хорошая шутка, но мягко говоря ни о чем не говорит. Если смотреть на зарплаты инженеров, то mechanical engineers ближе к концу списка.
http://typesofengineeringdegrees.org/highest-paid-engineering-jobs/#cont...
Так в США же каждые три года надо подтверждать квалификацию? Или чаще? Причём врач не может подрабатывать медсестрой, пока не сдаст экзамен на медсестру. Поэтому потеряв работу попадает в дурацкую ситуацию - при наличии вакансии только на медсестёр надо выучиться и сдать экзамен именно на медсестру.
Наши твари тадепупы опять ваш опыт перенимают:
Работающим россиянам, а также выпускникам учебных заведений придется сдавать экзамены, подтверждающие их квалификацию.
Сегодня в правительстве планируют рассмотреть законопроект "О независимой оценке квалификации", подготовленный Минтрудом России.
Он предусматривает формирование объединениями работодателей и профсоюзами системы оценки квалификации на соответствие профессиональным стандартам.
Зависит от профессии. У многих профессий (медицинских) например, действительно надо постоянно прочодить дополнительные курсы, и подтверждать квалификацию. У других, нет, только один раз.
Врач потерявший работу - для США это из раздела научной фантастики. Если врач теряет работу, то это значит что он либо умер, либо стал полностью нетрудоспособным, либо идет в тюрьму, и работа ему долго не подадобтися.
Мой тесть и двух лет не проработал врачом в чикагской больнице. Кем он точно работал, я не могу сказать точно, нужно спросить, но по образованию он хирург-анастезиолог. Уволили. Про тюрьму речи нет, ибо не провинился так, не умер, не стал нетрудоспособным. Дело вышло так: после операции ставил укол женщине. пока готовил руку натирал, женщина молчала, как только шприц воткнул, женщина "ой а я хочу в туалет", ну тесть " через минуту пойдете, я уже шприц поставил", женщина написала жалобу и наняла кого-то типа адвоката разбираться о нарушении её прав. через неделю тесть был уволен. Не знаю типичный это пример или нет, но это МОЙ ТЕСТЬ и это реальный пример. Так что насчет потерь работы Вы явно НЕ ПРАВЫ. то ли это единичный случай, то ли вы всегда намерено укрываете реальность, как пишет Телеграфист....
Предположу, что вы просто защищаете свою позицию (миграция) , потому что Вы переехали по не важно каким причинам, но возможно эта защита для того, чтобы самого себя утешить в том, что не ошибся с выбором. что то на подобии "одеть розовые очки".
Сочувствую вашему тестью. Но он работал не врачем. И очень сомневаюсь что эго уволили из за одной жалобы. Скорее всего имело место череда нарушений, и эта жалоба стала последним камнем.
У нас тоже, по крайней мере, знаю о хирургах - подтверждают квалификацию раз в 5 лет, кажется. И это правильно. А те, кто действительно заинтересован в профессии - самостоятельно по нескольку раз в год проходят курсы, посещают симпозиумы и проч мероприятия с подтверждением новых навыков. Вот пример - 40 лет стажа, зав кафедрой. но минимум раз пять за год ездит учиться http://korableva-plastica.ru/stati/informacija-o-hirurge/sertifikaty.html А к тем "врачам" которые, закончив академию, на этом и успокоились, ходить страшновато - сфера развивается очень быстро и методики меняются чуть не на противоположные. Например, знакомый кардиолог недавно сказал, что процентов на 70 проблем, которые лет 15-20 назад решались только операциями, сейчас более успешно закрывает фармация. Это, кстати, было в разговоре о том, что тетку мою собрались оперировать, но в ее возрасте это делать уже вряд ли безопаснее, чем не лечить совсем. Причем, по нашим временам, проблема оказывается уже не так серьезна, а вот проблема устаревших сведений у лечащего врача - вообще беда. Вот только, по рассказам очевидцев (собственно в приведенном в этой ветке ролике с интервью тоже есть), переквалификации не сильно-то в пендосии помогают - настоящая медицина там что-то из области мифологии и творчества голливуда. Впрочем, как и большинство благ.
У нас врачи совершенно точно и учатся в обязательном порядке, и подтверждают квалификацию. Медсестры тоже. У самой много врачей знакомых, у них у всех есть график разного рода курсов, ну и сдачи квалификации конечно.
Чтобы получить подтверждение того самого Mechanical Engineer для миграции в австралию мне потребовался диплом инженера о высшем образовании и подтверждение о 6 годах работы по специальности (с референсами и справками о зарплате).
Да видали мы эту буржуазию, и в Штаты тоже заносило. Чистенько но скушненько. У нас жизнь куда интереснее разнообразнее, да и посвободнее будет
У того же Варламова было занятно подмечено, что больше всего Россию хают именно понауехавшие, которые внутри себя ну никак не могут согласится, что сделали неправильный выбор.
Просто им со стороны виднее.
Ой как не уверен. Тем более если вы уезжали в 90-е и продолжаете сравнивать с теми годами, а страна поменялась, и во многом в лучшую сторону.
Я же не буду объяснять жителю провинциальной Флориды, что у меня 1.5 часа езды до шикарных театров и первоклассных музеев, что 5 минут до детского садика и 7 до музыкальной школы в новом здании - сколько у вас там урок музыки стоит? Вы вот про колбасу - ну-ну, кому что ближе.
Неужели после пересечения границы РФ на выезд, люди должны становится глухими и слепыми, и переставать замечать происходящее в России?
А никто не спорит что в России есть изменения в лучшую сторону. Конечно есть. Но также есть и много изменений в худшую сторону.
На счет в худшую - заинтриговал, правда. Можно примеры?
Для вас это все покажется белолентно-либеральным нытьем.
Просто начиная где-то в 2004, по-моему мнению, реальные реформы были заменены на имитацию реформ и показуху. Поток нефтедолларов какое-то время маскировал реальное положение дел, но это не вечно будет длится, и отсталость Российской экономики сново вылазит наружу.
Ну это попадалось в иносим. А конкретнее - в чем это выражается? Я вот помню, как в 2003 размечали по болоту среди камышей площадки под стройку, а сейчас там больше 10 км города из 26 этажек. Не пустующих. В то время у меня во дворе стояло 3 машины, считая мою. А лет 5-6 назад избавилась от нее, так как задрали проблемы с парковкой. Помнится в то время, сидя на обеде с коллегами, мечтали о новых сумках. Сейчас манагеры того же уровня в отчаянии - накладно стало по два раза в год на курорты ездить. Ну это то, что вижу я. А из америк что видно, только без лозунгов, а на практике.
Это сложная тема, и заслуживает отдельного поста. Будет время - напишу.
Пишите. интересно будет почитать. только старайтесь освещать общирнее и разнообразные области. начиная, например, от сравнения военных разработок или медицины за этот период, стр-ва и ввода нового жилья, реформ в образовательной сфере (тут действительно могут быть провалы), и так далее. В целом же вы видать просто не видите как с 2003-2004 годов и до сих изменилась жизнь жителей РФ. Я считаю не так важно запариваться о неуспехе или успехе тех или иных реформ, важнее, и это итак видно, что в целом уровень жизни Россиян вырос за этот период в разы. Это видно например по возросшему количеству авто на улицах по сравнению с 2003-2004 годами, это видно по покупкам квартир, т.е. улучшении жилищных условий (почти все мои 30летние знакомые ровесники УЖЕ расселены (при том что только около трети жизни прожили) в отдельные квартиры (в том числе и я) засчет своих или в некотором роде заемных средств (кто бы что не говорил о слишком дорогом жилье в стране, почти все справляются в итоге). Когда будете сравнивать, учтите тот фактор, насколько дешево или дорого питаться качественной едой. Я сам не был в штатах, но у знакомых, кто туда ездил, интересовался как там с доступностью еды. Про не понятную "молочку" и мясо расказывали много. Тут я согласен, что технологии у нас еще не так развиты, как в штатах, ну зато во благо этому "еда" у нас экологичнее (там говорят тоже есть "экомагазины", но по цене такая еда доступна лишь богатым) . Обобщая сказанное, рад в основном таким положительным изменениям за последние 12-15 лет, как повышение уровня жизни, открытие новых реальных производств и немало, а это в свою очередь создание рабочих мест, положительный результат от военных реформ.
Вы пишите про то - что в вашей колонии бараки стали более просторными, и пайки стали более щедрыми. Я пишу про то, что вы по прежнему находитесь в колонии, полностью зависите от начальства колонии. Хоть вас и стали лучше кормить в последнее время, это не меняет сути. А на вопросы - почему у нас по прежнему колония - начальство предпочитает вешать лапшу что за забором точно такая же колония, да ещё и с бушующими гомиками.
Овца, у вас точно такая же колония, у которой к тому же заканчивается запас прочности. Может, не стоит так уж резко, а то можем и не пустить за колючку.
По поводу того, где строже колония, достаточно взглянуть на поток людей. Из России на запад уезжают сотни тысяч в год (в том числе дети начальников Российской колонии).
Что-то у вас статистика на уровне 90-х, да еще и с приписками ;)
Овца ты дурная, дети моих начальников учатся в России и валить никуда не собираются. Ну разве что на экскурсию типа как в зоопарк. А в свете последних событий вообще собираются завязывать с загранпоездками.
Сотни тысяч, уезжают, из России :-) За последние 20 лет, из хоть как-то знакомых уехали ровно 1 семья (ВСЕ его знакомые считают его лохом и неудачником, который поехал за халявой в Германию, потому что ничего не смог добиться здесь ). У меня знакомых полгорода... Работа с людьми, знаете ли. Город 500 тысячник, крупнейший в России перерабатывающий завод Газпрома, в 200 метрах предприятие производящее всякие ракеты, люди образованные вокруг. Почему так? Где сотни тысяч уехавших? Ну ладно, хоть десятки едениц в год?
Ой, можно подумать, от того, что выборщики за вас поставят галочку за г-жу Клинтон, у вас-то свободы в разы больше, ну-ну ;)
Офигенная демократия в борьбе между партией кока-колы и партией пепси-колы.
Из сегодняшнего:
В России сложно представить чтобы ФСБ судился с Яндексом или Йотафоном ради доступа к их системам. Все что нужно для ФСБ, они получат без проблем. Если будут проблемы, то они будут у компаний, к которым придут с обыском люди в масках.
Вам фамилия Сноуден знакома? Не надо тут изображать невинную овечку и делать вид, что не понимаете, о чем идет речь. ФСБ не прослушивает Меркель, Олланда, премьера Японии и прочая прочая.
Или как минимум не попадается. Что тоже говорит о многом.
а почему в вашей цитате нет причины отзыва?
Отозвали, потому что некая "неназванная израильская компания" помогла взломать.
Ну все мы, конечно, верим в эти израильские компании, о которых апле ничего не знает.
Как и в то, что эта история - какой-то пример свободы информации, а не пиар компания апле с целью поддержать пошатнувшиеся продажи.
А легко ли представить, как ФСБ содержит тюрьмы за границей, чтобы иметь возможность законно пытать людей? Подскажу - Гуантанамо. Которое так и не закрыли до сих пор, несмотря на указ аж от 2009 года. В котором содержалось почти 500 человек, обвинения из которых были предьявлены лишь 10?
У ФСБ нет потребности в тюрьмах тВсе обвинённые в терроризме с которыми сталкивается ФСБ, почему то погибают. Никто не сдается живым.
Даже все? )) Много, видимо, таких историй знаете. Хоть несколько примеров приведете?
Вы смешной.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B... - вот здесь сидели почти все захваченные террористы с Северного Кавказа. В прошедшем времени, потому что умерли от тоски по родине.
Мой знакомый занимался доставкой этих товарищей до места назначения из Ростова и Москвы, после суда.
В России сложно представить. чтобы президент по телеку заявил, что отныне все телефоны будут прослушиваться и народ это молча проглотил. Суды были по этому поводу?
в США телефоны не прослушиваются без решения суда. А вот в Росиии прослушиваются. И никаких заявлений или общественных обсуждений.
То есть, презик вам наврал прямо по телеку, что после 11 сент и в связи итд - телефоны ваши прослушиваются? И откуда дровишки на счет прослушки в РФ? Есть примеры?
Забавно, что в вашей "свободной" стране с "законопослушными" гражданами заключённых на 100 000 населения больше в 1.5 раза, чем в "тоталитарной России".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%8...
Так что "в бараках" ваша страна живёт куда больше, чем наша.
Начальство? Назовите какие-то причины, по которым ваше мнение можно считать более авторитетным и внушающим доверие, чем, например того парня из ролика, приведенного здесь?
Ну вот я как раз считаю, что года с 2008-го или чуть позже стали проступать положительные изменения. Электронные формы общения с властями - очень удобно, причем при развитой российской бюрократии жалоба в вышестоящую инстанцию работает. Менты стали более обходительными и менее хамоватыми. Местным властям тоже чуток настучали по шапке и они стали больше общаться с населением - у нас в городе с треском прокатили постройку ресторана на месте лесного участка. Хотя кое-что при этом естественно забюрократилось и усложнилось, однако новые удобные возможности тоже открылись, и в бизнесе, и обществе, и в общении с властью. Да тот же материнский капитал - хорошая вещь. Или дороги наконец стали активно строить и центры городов преображаются, причем не только Москвы-Питера: сравните количество вводимого нового жилья в России и Германии. Я покатался по европам (кстати, сомневаюсь, что вы из Флориды делали это чаще) - нигде такого интенсивного строительства не видел.
Короче, я внук офицера - не все так однозначно
Скай Шип а как насчет рабских 10 дней отпуска для американцев?
А зачем чистым демократам какой-то там тоталитарный отпуск? ;)
Блин, у меня уже рефлекс - как только вижу эту мохнатую рожу на аве Овцы, непроизвольно на ржач пробивает, можно даже не читать им наваянное. Он в качестве американского Задорнова карьеру бы сделал.
может он и в самом деле верит в это?
а у меня сложилось впечатление, что прочитал труд для работы в информационных войсках...
Страницы