Разная конкурентоспособность: для холопов и для хозяев

Аватар пользователя perehvat

Глазьев на днях заявил, что нынешний курс рубля занижен в 3 раза. И, соответственно, доллар должен стоить около 25-ти рублей. Заниженный курс - это хорошо или плохо?

Чтобы ответить на вопрос, обратимся к примерам.

 

1. О конкурентоспособности на житейских примерах

Допустим Вы собираете со своих классических 6-ти соток 10 мешков картошки. А Ваш сосед со своего огорода - 10 мешков моркови. Каждую осень вы успешно меняете излишки: 2 мешка картошки на 2 мешка моркови. Т.е. "курс валют" - 1:1.
Но однажды Вашему соседу пришла в голову гениальная мысль: "А давай, - говорит, - ты будешь мне отдавать 2 мешка картошки всего за 1 мешок моркови". Вы, разумеется, предлагаете соседу оставить всё как есть - 2 мешка за 2 мешка. Или пойти куда подальше.

Но всё не так просто под Луной. В мире макроэкономистов Вы соседа посылали совершенно напрасно. Ведь он предложил Вам "повысить конкурентоспособность". А Вы - дурак - ничегошеньки не поняли.

Но это только первая часть фантазии. Фантазируем дальше.

Допустим, Вы наконец-то извели всех колорадских жуков, освоили прогрессивные методы обработки земли и ни разу не забыли ни прополоть, ни полить будущий урожай. Картошки в результате выросло ажно 20 мешков сразу. А у ленивого соседа - обычные 10 мешков моркови.

Вы идёте к соседу: "А давай мне 3 мешка моркови, а я тебе 3 мешка картошки". Сосед отказывается - смысла в таком обмене не видит. Привык он зимовать, когда под боком 8 мешков моркови и 2 мешка картошки. Тогда Вы повышаете ставки: "А давай я тебе дам не 3, а 6 мешков картошки?" Сосед чешет репу - всего за 1 доп.мешок моркови он заполучит сразу 3 доп. мешка картошки. "Ладно, - говорит, - а давай". Обмен совершён по курсу 1:2.

Теперь у Вас 14 мешков картошки и 3 мешка моркови. Лишние 6 мешков картошки Вам всё равно не съесть. Идёте ещё к соседям и меняетесь на что-то новое, допустим, капусту, лук и зелень. Красота, жизнь удалась.


Во 2-й части повествования у Вас действительно выросла производительность труда и, соответственно, конкурентоспособность. Теперь Вы можете себе позволить понизить курс Вашей "валюты" - картошки - к другим "валютам". Ибо всё равно остаётесь в плюсе.
 

2. О конкурентоспособности по версии экономических "темнил"

Для экономических "темнил" из разных ВШЭ 1-й и 2-й случаи - неотличимы друг от друга. Они не понимают физической сути экономики и того, что за денежными показателями скрываются натуральные. И если кто-то предложил Вам получать поменьше, а отдавать побольше (1й случай) - макроэкономисты искренне назовут это повышением Вашей конкурентоспособности. Ну, а умные люди назовут таких "учёных" и Вашего соседа - мошенниками и дураками.

Вот пример покороче.
Допустим, подросток может поднять штангу в 100 кг. А ему хочется стать олимпийским чемпионом. По всем медико-биологическим законам ему надо долго и упорно тренироваться. Однако современные макроэкономисты предложат "повысить конкурентоспособность": "А чо, какая разница, откуда начинать - с тренировок или сразу с рекорда? Берёшь штангу на 500кг, а тело такое - хоп, и сразу подстроится" Конечно, парень просто надорвётся.
 

3. А что Запад?
Страны Запада распространили среди зависимых стран идеологию "повышения конкурентоспособности через понижение курса национальной валюты". Но сами таким требованиям соответствовать не желают. Смотрим в таблицу:

Все страны Запада имеют курс валюты выше уровня ППС. За исключением Израиля (условно Запад, как и японцы), но тоже близко к эквивалентному курсу. Почему сами страны Запада не пользуются достижениями "лучшей в мире экономической науки"??? frown

 

4. К вопросу о рекордных долгах Запада

Многие обращают внимание на рекордные долги стран Запада. Однако 19 трлн. внешних долгов США, накопленных за много лет - это сущая мелочь. Просто таков механизм регулирования потоков финансов и товаров. Согласен, в механизме непрерывно "накапливается ошибка". Но это - другой вопрос. Не вопрос того, почему США живут так жирно, работая так мало и так плохо.

Главный механизм паразитизма надёжно спрятан за обменными курсами. Разглядеть и оценить неэквивалентный обмен можно только тогда, когда Вы "вооружены" альтернативным измерителем.

Да, метод ППС - уже лучше привычных денег. Но это экспертный метод, т.е. сильное влияние субъективизма экспертов (кто изучал, понимает, какая там дремучая каша из сотен показателей). К тому же в качестве исходных данных метод ППС принимает за основу те же самые неустойчивые денежные показатели - цены.

Можно взять за основу энергообеспеченность валют. Тогда расчёты показывают, что Россия теряет около 2 трлн. ежегодно от неэквивалентного обмена (11:30-15:05). (если измерять в долларах США на территории самих США).

Дорого же обходится России дурно понятая "конкурентоспособность"!!!

 

ПС. Необходимое пояснение.

Установление обменных курсов рассмотрено в режиме "при прочих равных условиях". В некоторых случаях допустимы отклонения от эквивалентного курса.

Комментарий редакции раздела Энергорубль

Теория ППС даёт верные описания. Но на её основе делают ошибочные и крайне вредоносные выводы.

При введении энергетического стандарта обеспечения средств платежа необходимо устанавливать обменные курсы в соответствии с энергообеспеченностью обмениваемых валют.

Комментарии

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

"Мы как экспортёр" - непонятное выражение.  Выше я давал пример про экспортёров во времена Горбачёва.   Они-то получили прибыль, а вот основная масса населения была ограблена.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 3 месяца)

Я видел ваш пример. Скажите, с тех пор ничего не изменилось? Нет контроля над экспортерами? Нет пошлин, налогов?

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 5 месяцев)

Помимо установления обменного курса существует множество других способов поддержки производства: налоговые льготы, субсидирование, целевые программы, гос.закупки, стандартизация и т.д., и т.п.

А когда одним курсом пытаются сразу всем угодить, это как одной краской все картины рисовать.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 3 месяца)

Соглашусь. Однако считаю, что нужно девальвировать валюту ежегодно на уровень инфляции, чтобы поддерживать конкурентоспособность экспортных товаров. Но и про субсидии\льготы\инвестиции в промышленность нельзя забывать. Кстати, с этим у нас весьма плохо дела обстоят.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 5 месяцев)

Какая-то святая вера, что хорошо "побольше отдать за рубеж и поменьше получить оттуда"?

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 3 месяца)

Пример с картошкой некорректен, там описывается не курс валют, а цена на товары.

Лучше рассмотрите такой пример. Есть 2 производителя картошки в 2 разных странах и есть 3 страна-покупатель, она же производитель моркови. Между странами установлены обменные курсы на товары.

1 производитель за счёт высокого курса имеет себестоимость 1 мешок картошки = 0,8 мешков моркови и меняет 5 мешков картошки на 5 мешков моркови. Прибыль составит 1 мешок моркови.

2 страна имеет в 2 раза заниженный курс валюты, себестоимость 0,4 мешка моркови за мешок картошки. Она немного демпингует и обменивает 5 мешков своей картошки на 4 мешка моркови. Прибыль составит 2 мешка моркови.

Вот и все расчёты на пальцах.

 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Позвольте. Первый меняет 5 мешков на 5 мешков и таким образом остаётся с тем же количеством овощей.

Второй меняет 5 мешков на 4 мешка, и у него становится меньше продуктов, чем было.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 3 месяца)

Во-первых, предполагается, что у картошки и моркови разная цена, поэтому не передергивайте.

Пример с картошкой и морковью предложил автор статьи. Морковь в данном случае выступает как универсальная мера стоимости.

Поменяйте в моём примере картошку на нефть, а морковь на доллары, и получите приближенную к реальности картину.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 3 месяца)

*имеется в виду, что в общем случае цена картофеля и моркови не равна, поэтому сравнивать их "мешками", по массе или обьему неверно.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Картошка и морковка могут быть приведены к одному знаменателю через количество белков, углеводов и витаминов.  И если, к примеру, мешок картошки равняется 0,8 мешка моркови, то так оно у любого производителя.

Другое дело, что затраченные человеко-часы труда могут разниться.  Так дайте пример, когда обмен при ухудшении обменного курса приводит к уменьшению затрат труда.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 3 месяца)

Прочитайте внимательно мой пример. Страна с низким обменным курсом смогла получить прибыль в размере 2 мешков моркови, тогда как другая страна получила лишь 1 мешок моркови.

Это значит, что 1 страна может продать зарубеж в 2 раза меньшее количество картошки и все равно получит прибыль в размере 1 мешка моркови. То есть сможет затратить на производство экспортной картошки в 2 раза меньше труда.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Ничего не понял.  Пожалуйста, растолкуйте подробнее.

Тем более, что  затраты труда на производство одного мешка картошки постоянны.  Меня интересуют затраты труда на производство всей той картошки, которая ушла за границу в обмен на морковку.

И давайте не считать прибыль в "морковках".  Это как-то непонятно.  Давайте считать в человеко-часах труда. Чем меньше их затрачено на получение необходимого количества продуктов, тем лучше.

И не ставьте телегу впереди лошади. Вы пишете, что наш картофелевод, поднапрягшись, смог вдвое увеличить количество выращенной картошки.  А я думаю, что смысл внешней торговли не в том, чтобы больше напрягаться, а в том, чтобы напрягаться меньше, а получать продуктов больше за счёт иностранцев.   А то, что он смог вдвое увеличить производство, так это произошло благодаря дополнительному труду, а вовсе не благодаря заниженному обменному курсу.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 3 месяца)

И давайте не считать прибыль в "морковках".  Это как-то непонятно.  Давайте считать в человеко-часах труда. Чем меньше их затрачено на получение необходимого количества продуктов, тем лучше.

Да, я тоже предлагаю  уйти от морковки, так как можно еще больше запутаться. Давайте возьмем один товар - картошку, введем в пример рубли, доллары и человеко-часы.

Предположим, картошку производят в Финляндии и в России.

У них абсолютно равные условия (примем так для нашего примера). Одинаковый климат, одинаковые затраты человеко-часов, удобрений и прочего.

Предположим, в настоящий момент и Россия, и Финляндия продают на международном рынке мешок картошки за 100 баксов. И получают прибыль 20 баксов с мешка. Цена на международном рынке неизменна.

Себестоимость мешка картошки в Финляндии 1000 канадских у.е., себестоимость мешка картошки в России 1000 рублей.

Курс доллара = 12,5 канадских у.е. = 12,5 рублей.

В результате неких событий курс рубля упал в 2 раза и доллар стал равен 25 рублям.

Что произойдет в этом случае?

Затраты человеко-часов и себестоимость производства мешка картошки в рублях остались неизменными (1000 рублей). Но себестоимость в пересчете на доллар упала = 1000/25 = 40 долларов.

Россия продолжает продавать на международном рынке картошку по цене 100 баксов за мешок.

Но прибыль при этом составит 100-40 = 60 баксов.

Таким образом, при падении курса рубля в 2 раза, прибыль продавца картошки выросла в 3 раза при неизменной отпускной цене.

Теперь, чтобы получить прибыль в размере 20 баксов, ему нужно продать в 3 раза меньше картошки, а значит его работникам нужно работать в 3 раза меньше.

 

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 3 месяца)

*не канадских, а финских. вечно тороплюсь...

Аватар пользователя lataragan
lataragan(8 лет 9 месяцев)

"Можно взять за основу энергообеспеченность валют. Тогда расчёты показывают, что Россия теряет около 2 трлн. ежегодно от неэквивалентного обмена (11:30-15:05). (если измерять в долларах США на территории самих США)."

а можно подробней? Любопытно

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 5 месяцев)

Чтобы рассчитать энергообеспечение доллара в самих США берём:

1) Объёмы потребления энергоресурсов с учётом КПД. Получаем полезную энергию, которая воплощается в производимых товарах и услугах. Можно назвать это энергетическим ВВП.

2) ВВП в долларах за тот же период.

Сопоставляем 1) и 2) - вот вам энергообеспеченность доллара в самих США.

Почему "энергообеспеченность доллара в самих США"? А не просто "энергообеспеченность доллара"?

Потому, что энергообеспеченность доллара в каждой стране разная.

Можем рассчитать энергообеспеченность рубля по вышеприведённой схеме. А затем по обменному курсу смотрим, сколько же получается энергообеспеченности на 1 доллар в России. За счёт этой, образно говоря, "разницы потенциалов" осуществляется паразитизм - перекачка реальных товаров и услуг из России в США.

Кстати, не имеет значения, что Россия торгует, в основном, с другими странами. Главное, что торговля идёт за доллары. Т.е. они и являются конечными выгодоприобретателями "разницы потенциалов", т.е. разницы в энергообеспечении.

Аватар пользователя Михаил Сунцов
Михаил Сунцов(9 лет 6 месяцев)

В комментариях интересно наблюдать, как упертые и/или ангажированные пропагандисты девальвации  пытаются защитить свою  позицию. Автор статьи фактически говорит:  позиция девальваторов по степени абсурда эквивалентна утверждению: «стреляйте себе в ногу – это полезно для здоровья». И иллюстрирует этот абсурд простым примером. У него картофелевод-девальватор вынужден больше работать, чтобы получить то же количество морковки. И это «мудрое» поведение ему, по всей видимости, внушил производитель морковки, который теперь (не ударив пальцем о палец) начал получать больше картошки. И что на это отвечают пропагандисты девальвации? Да, по сути, ничего. Говорят, что пример не корректен и предлагают свой пример, где в роли валюты выступает морковь, и девальватор получает больше прибыли «в моркови». Но их тут же уличают в том, что девальватор в совокупности получает меньше продуктов. На что ответ – что и этот пример некорректен, нужно рассматривать все по-другому. А по-другому – это обычная «песня», например, про экспортера, у которого после девальвации уменьшатся валютные издержки, и ему от этого как-бы становится лучше – покупательная способность его доходов из-за девальвации уменьшается, но он это уменьшение с лихвой компенсирует увеличением самих доходов. Но в этой песне ничего не говорится о его работниках, у которых доходы не выросли, а их покупательная способность уменьшилась. Девальвация, в данном случае, создает для экспортера допдоходы за счет снижения благосостояния его работников. И это считается нормальным. Ведь экспортеру, по сути, плевать на своих работников – чем они будут беднее, тем ниже его издержки, а спрос на его продукцию формируют не они, а население других стран. Вот об этом пропагандисты девальвации умалчивают. А фактически, они выступают за обогащение узкой группы лиц за счет опускания всего населения.

        А неудачи в опровержении примера, приведенного автором, заключаются в том, что в этом простом примере работодатель и работник оказались в одном лице, и не увидеть негативного влияния девальвации было невозможно. Подробный анализ влияния девальвации рубля на экономику России можно посмотреть здесь (статья 2013 года).  

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

 И иллюстрирует этот абсурд простым примером. У него картофелевод-девальватор вынужден больше работать, чтобы получить то же количество морковки. И это «мудрое» поведение ему, по всей видимости, внушил производитель морковки, который теперь (не ударив пальцем о палец) начал получать больше картошки.

Чем лучше пропагандист из клана любителей валюты ?  Ведь цена на "картошку" вдвое упала . Что если "морковь" продавать работникам  дешевле ,то цена на картошку от этого поднимется?

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 3 месяца)

Я вам ещё раз говорю, что пример некорректный. В примере автора статьи повышается цена моркови, а не курс.

В международной торговле все сложнее. Курс валюты устанавливает международную цену лишь на 1 специфический товар - валюту государства. Цена условной картошки на международном рынке устанавливается биржами или контрактами. Поэтому любая страна за мешок своей картошки может получить мешок моркови (или 5 баксов). Но страна с высоким курсом своей валюты будет иметь 0,2 мешка моркови в виде прибыли (или 1 бакс), а страна с низким курсом получит прибыль 0,4 мешка моркови (2 бакса).

Аватар пользователя Михаил Сунцов

Вы в своем посте подтвердили все то, что я сказал ранее: 1) вы не желаете содержательно разбирать пример автора, объявляя его некорректным, 2) вы настаиваете на рассмотрении  стандартного (замыленного) утверждения о том, что девальвация повышает доходы экспортеров (во внутренней валюте и уменьшает издержки (во внешней валюте). Причем я показал, что допдоходы экспортера сопровождаются снижением благосостояния его работников (зарплаты, в лучшем случае, не меняются, а их покупательная способность падает из-за девальвации). Вы это проигнорировали и опять пишете:

Но страна с высоким курсом своей валюты будет иметь 0,2 мешка моркови в виде прибыли (или 1 бакс), а страна с низким курсом получит прибыль 0,4 мешка моркови (2 бакса).

Не страна будет иметь больше прибыли, а работодатели-экспортеры, а благосостояние наемных работников снизится (причем всех). А это - подавляющее большинство населения страны. Так что страна получит обогащение узкой группы лиц за счет опускания большинства населения.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 3 месяца)

1) вы не желаете содержательно разбирать пример автора, объявляя его некорректным

Хорошо. Производитель моркови как монополист повысил цену. Картошка подешевела, или как считаете вы и автор статьи, "девальвировалась". Производитель картошки может получить меньше моркови.

Но дело в том, что курс устанавливает отношение стоимости 2-х специфических товаров (чаще всего нацвалюты и валюты международной торговли) между собой при неизменности цены остальных товаров (номинированной в валюте международной торговли). Введем в пример свеклу и сельдерей. Страна Бульбовия в качестве валюты имеет картофель. Валюта международных расчетов - морковь. Ее эмитирует страна Марчевия. Бред конечно, но продолжим считать в овощах. За 1 мешок картошки дают 1 мешок моркови (первоначальный курс),

Ну так вот. Свекла имеет устоявшуюся международную цену - 2 мешка моркови за мешок свеклы.

Бульбовия производит свеклу. На производство мешка свеклы нужно затратить 1,5 мешка картошки (это же валюта, в ней считают себестоимость производства всех товаров). Бульбовия продает свеклу Марчевии и получает прибыль 0,5 мешка картошки = 0,5 мешка моркови. И покупает в Марчевии на прибыль 1 мешок сельдерея (2 мешка сельдерея можно купить за мешок моркови).

Тут в силу необъяснимых причин курс картошки падает в 2 раза и теперь за 1 мешок моркови дают 2 мешка картошки.

Бульбовия продолжает продавать Марчевии свеклу и все также получает 2 мешка моркови за мешок свеклы. Но себестоимость свеклы благодаря девальвации упала до 0,75 мешка моркови (= 1,5 мешка картошки). И теперь Бульбовия имеет прибыль = 2 - 0,75 = 1,25 мешка моркови и покупает в Марчевии 2,5 мешка сельдерея. 

Я достаточно содержательно разобрал пример? Может оставим овощи в покое?

Давайте заменим картошку на рубль, морковь на доллар, свеклу на нефть, а сельдерей на телевизоры. Просто чтобы  было проще дискутировать.

Итак, резюмирую. Пример автора с картошкой и морковью некорректен, потому что кроме них есть еще иные товары, которые при девальвации в цене не падают.

 

Аватар пользователя Михаил Сунцов

Вы согласились с выводами в примере автора. Это хорошо. От себя скажу, что в авторском примере внутренняя валюта совпадала с производимым товаром (в вашей терминологии - в Бульбовии валютой была картошка, а в Морковии - морковка), а работодатель совпадал с работником. Это ведь ничему не противоречит, но это сразу выявило абсурдность девальвации.

В вашем примере вы отделили валюты от товара а работодателя от работника. Но это по сути ничего не изменило. Вам Слон уже это показывал. Конкретно по примеру.После девальвации вы правильно посчитали дополнительную прибыль экспортера картошки и показали, что на нее он может приобрести дополнительное количество товара (сельдерея). Но вы совсем забыли о работниках. Предположим, что вся себестоимость пр-ва свеклы в Бульбовии шла на оплату работников. Тогда до девальвации работники при производстве 1 мешка свеклы получали зарплату, на которую могли купить 3 мешка сельдерея, а после девальвации они (на ту же зарплату) смогут купить всего 1,5 мешка сельдерея. Прибыль работодателя выросла, а благосостояние работников упало в 2 раза. И в этой ситуации вы рискуете утверждать, что после девальвации в Бульбовии стало лучше? Думаю, что очевидно, как эту ситуацию оценят работники. Работодателю, как минимум, придется усилить охрану. А после следующей девальвации возможна революция. 

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 3 месяца)

И в этой ситуации вы рискуете утверждать, что после девальвации в Бульбовии стало лучше? Думаю, что очевидно, как эту ситуацию оценят работники. Работодателю, как минимум, придется усилить охрану. А после следующей девальвации возможна революция.

Я не считаю девальвацию абсолютным благом. В случае наличия в стране госмонополии на внешнюю торговлю (или хотя бы значительного отбора валюты для дальнейшего общественно полезного распределения), когда валютная прибыль может быть полностью (или в значительной части) потрачена на инвестиции и потребление населения, девальвация была бы полезна.

Но в реальности все иначе. В этом спорить с вами не буду.

 

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 3 месяца)

Причем я показал, что допдоходы экспортера сопровождаются снижением благосостояния его работников (зарплаты, в лучшем случае, не меняются, а их покупательная способность падает из-за девальвации). Вы это проигнорировали

Я не говорю, что девальвация есть абсолютное благо. Импортные товары в стране, девальвировавшей свою валюту, дорожают. Однако, если государство сумеет забрать у экспортеров значительную часть выросшей валютной прибыли, то сможет ее направить на компенсацию снижения покупательной способности населения (в виде дотаций импортерам или инвестиций в собственное производство - импортозамещение). Такой вот компенсаторный механизм.

Не страна будет иметь больше прибыли, а работодатели-экспортеры, а благосостояние наемных работников снизится (причем всех). А это - подавляющее большинство населения страны. Так что страна получит обогащение узкой группы лиц за счет опускания большинства населения.

Что у Вас, что у Слона государство описывается как абсолютно недееспособное. Такое ощущение, что государство не может забрать в виде налогов и пошлин у экспортеров нужную им часть валютной прибыли. К тому же часть товаров государство экспортирует напрямую (часть нефти, газ, АЭС, оружие, космические услуги).

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 3 месяца)

Ещё пример для понимания.

Цена рубля на международном рынке упала (девальвация).

А цена картошки в долларах осталась той же (установлена биржей).

Себестоимость картошки в рублях осталась та же, а в долларах упала (девальвация).

Разница между ценой картошки в долларах на международном рынке и себестоимостью в долларах выросла.

Прибыль экспортера в долларах выросла.

Экспортеру надо платить налоги в рублях. Он продаёт долларовую выручку на внутреннем валютном рынке. Частично её покупает ЦБ. Экспортер платит налоги.

В итоге наполняется бюджет и повышаются ЗВР.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Ага.  Крестьянин продавал картошку экспортёру в прошлом году по 100 рублей за мешок, а тот перепродавал по 5 баксов, что соответствовало 150 рублям.

В это году опять-таки по 100 рублей за мешок и по 5 баксов, что соответствует 350 рублям.  Да, экспортёр получит больше рублей, если станет обменивать доллары на рубли.  Но ведь, скорее всего, львиную долю валюты он оставит в иностранных банках.  Часть прибыли, возможно, действительно попадёт в виде налогов в бюджет и затем будет выдана в виде зарплаты чиновникам.

А крестьянин что получит?  Он со своими 100 рублями пойдёт в магазин, а там все цены уже выросли в 2 раза.  Хорошо ли это?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 3 месяца)

скорее всего, львиную долю валюты он оставит в иностранных банках.

А налоги он как будет платить, если всю выручку оставит за границей?

Часть прибыли, возможно, действительно попадёт в виде налогов в бюджет и затем будет выдана в виде зарплаты чиновникам.

А еще учителям, врачам, в армию вложит, дороги подлатает, сельское хозяйство посубсидирует. Бюджет не одних чиновников кормит.

А крестьянин что получит?  Он со своими 100 рублями пойдёт в магазин, а там все цены уже выросли в 2 раза.  Хорошо ли это?

У нас все товары в магазинах импортные? Почему все подорожает в 2 раза? 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Я хожу в магазин и вижу, что дорожают не только импортные товары. К примеру, рыба минтай ещё осенью была около 70 рублей за килограмм, сейчас 120.

Что касается выручки, оставляемой за границей.  У нас уже много лет подряд импорт почти вдвое меньше экспорта.  Что это, как не оставление половины выручки за границей?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Михаил Сунцов

Интересный диалог получается. Происходит постоянное игнорирование факта снижения благосостояния населения при девальвации  и одновременно происходит постоянный поиск хоть каких-нибудь факторов, которые можно зачислить в плюс девальвации. В классификации Беклемишева это называется "переход в другую плоскость". Вот и в этом посте: "ведь при девальвации пополняется бюджет и, возможно, пополняются ЗВР". Даже, если это так, то каков в этом смысл, если благосостояние населения снижается? Здесь хочу напомнить тем, кто забыл, что уровень благосостояния населения - это неоспоримый базовый критерий качества системы. Его ничем подменить нельзя. И если он ухудшается, то это однозначно говорит, что системе стало хуже. 

Но ирония судьбы в том, что и эти вновь названные факторы девальвация в России ухудшает. И это мы с очевидностью наблюдаем сейчас, находясь в очередном девальвационном кризисе.

А именно: девальвация происходит в результате повышенного спроса на валюту (у нас он спекулятивный). В этих условиях аномальна скупка валюты со стороны ЦБ, а значит аномально и пополнение ЗВР.

Далее. Резкое снижение благосостояния населения вызвало резкое снижение конечного спроса, что привело к снижению пр-ва, что еще больше снизило благосостояние населения и т.д. Это - кризис. Снижение пр-ва уменьшило бюджетные поступления. И в совокупности - бюджетные доходы в результате девальвации СНИЗИЛИСЬ.

Какие еще "преимущества" девальвации придумаете?

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 3 месяца)

Интересный диалог получается. Происходит постоянное игнорирование факта снижения благосостояния населения при девальвации  и одновременно происходит постоянный поиск хоть каких-нибудь факторов, которые можно зачислить в плюс девальвации.

Вы комментировали как-то мою статью про индустриализацию России. Наверное, помните, что в начале индустриализации я предлагал сначала заместить импортные продукты, одежду и самую нужную бытовую технику. Чтобы не пострадало население.

И лишь после этого я предлагаю начать масштабный этап индустриализации, который предполагает масштабные инвестиции и имеет побочный эффект в виде девальвации рубля.

Поэтому не причисляйте меня к безоглядным сторонникам девальвации. Это не так.

Вот и в этом посте: "ведь при девальвации пополняется бюджет и, возможно, пополняются ЗВР". Даже, если это так, то каков в этом смысл, если благосостояние населения снижается? Здесь хочу напомнить тем, кто забыл, что уровень благосостояния населения - это неоспоримый базовый критерий качества системы. Его ничем подменить нельзя. И если он ухудшается, то это однозначно говорит, что системе стало хуже. 

Чуть выше комментировал, что при девальвации государство должно включать компенсаторный механизм, вкладывая инвестиции в свою промышленность, а также забирая у экспортера валюту и временно (пока своя промышленность не заработала на всю) дотируя импортеров.

А именно: девальвация происходит в результате повышенного спроса на валюту (у нас он спекулятивный). В этих условиях аномальна скупка валюты со стороны ЦБ, а значит аномально и пополнение ЗВР.

Как же бороться со спекулятивным спросом? Устанвоить фиксированный курс? Так это опять же ударит по импорту товаров. Хотя что-то в этом есть...

Далее. Резкое снижение благосостояния населения вызвало резкое снижение конечного спроса, что привело к снижению пр-ва, что еще больше снизило благосостояние населения и т.д

Почему снизится спрос на отечественные товары? Не понимаю.

 И в совокупности - бюджетные доходы в результате девальвации СНИЗИЛИСЬ.

Доходы бюджета от импорта снизились. Доходы от экспорта увеличились. Доходы от внутренне-экономической деятельности не изменились. Так что не ваш вывод не очевиден от слова совсем.

Аватар пользователя Михаил Сунцов

По поводу примера я отдельно ответил. Здесь коротко реакция на ваши последние ответы. Сначала о кризисе, который вызывает девальвация. Что здесь не понятно? Вы же согласились, что девальвация снижает благосостояние населения? Согласились, поскольку говорили о компенсациях (об этом позже). Так вот. Снижение благосостояния населения порождает снижение конечного спроса на внутреннем рынке. Вы с этим не согласны? Вокруг посмотрите. Как быть с падением промпроизводства (и большей частью, обрабатывающего), которое произошло после девальвации 2014... года? В чем причина этого падения, если не в снижении конечного спроса? Очевидно, что спрос снизился и на импортные и на ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ товары. И здесь нет никакой загадки. Ведь у нас нет собственного пр-ва с заметной степенью локализации (кроме ВПК и космоса). Импорт пророс ВЕЗДЕ. И в оборудовании и в комплектующих. Поэтому (рублевые) издержки нашего пр-ва после девальвации тоже сильно выросли, что повлияло на цены и снизило спрос. Кроме этого, спрос упал из-за общего СНИЖЕНИЯ реальных рублевых доходов (из-за общего снижения пр-ва). Что касается доходов бюджета, то рублевые нефтегазовые доходы изменились слабо ( девальвация компенсировала падение нефти), но та же девальвация ударила по другим производствам, что привело к их падению и, соответственно, к снижению доходов бюджета. Интегрально из-за девальвационного кризиса доходы бюджета серьезно снизились.

Теперь о компенсациях потерь от девальвации. Ну о чем вы говорите? О каких реальных компенсациях потерянного благосостояния может идти речь, если власти не хотят даже пенсии по инфляции индексировать? А вместо полноценного финансирования выпадающих доходов бюджета из резервных фондов, идут на минимизацию дефицита бюджета и уменьшают расходы? ЦБ принципиально не хочет восстанавливать спрос, поскольку это немедленно вызовет рост (отложенной) девальвационной инфляции (уже говорил об этом). А без восстановления конечного спроса никакого реального импортозамещения не будет (то что сейчас происходит, это либо результат продэмбаого, либо результат ручного "затыкания дыр" посредством субсидий). Поэтому мы сейчас находимся в ловушке. Выходить из нее власти не спешат. Спокойно прогнозируют длительную стагнацию. Поэтому  ни о каких компенсациях потерь от девальвации здесь и речи не идет.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 3 месяца)

Снижение благосостояния населения порождает снижение конечного спроса на внутреннем рынке. Вы с этим не согласны? Вокруг посмотрите. Как быть с падением промпроизводства (и большей частью, обрабатывающего), которое произошло после девальвации 2014... года? В чем причина этого падения, если не в снижении конечного спроса? Очевидно, что спрос снизился и на импортные и на ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ товары. И здесь нет никакой загадки. Ведь у нас нет собственного пр-ва с заметной степенью локализации (кроме ВПК и космоса). Импорт пророс ВЕЗДЕ.

К сожалению, согласен. Государству следовало бы полнее использовать шанс девальвации, проведя масштабные инвестиции в производство продуктов, одежды и локализации бытовой техники. Тогда в 16-17 году мы бы уже вышли на увеличение реальных доходов населения и гораздо меньше зависели от импорта.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 3 месяца)

ЦБ принципиально не хочет восстанавливать спрос, поскольку это немедленно вызовет рост (отложенной) девальвационной инфляции (уже говорил об этом).

Да, это верно.

А без восстановления конечного спроса никакого реального импортозамещения не будет

Вы не указываете, что кроме восстановления спроса нужны инвестиции в производство, иначе весь спрос уйдет в трубу.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Какой ужас, а?

Давайте задам задачку Вам и Глазьеву, более приближённую к реальности.

Шаньси Аутомотив Групп, Китай, и ПАО КАМАЗ РФ, производят грузовики одного и того же класса. 

При курсе доллара 1 бакс/30 руб. китайская машина дешевле, даже с учётом того, что за неё надо платить НДС и пошлину, а потом доставлять через полконтинента в РФ.

При этом, она ещё и лучше.

Вопрос - как сделать, чтобы наши потребители выбирали плохой и дорогой КАМАЗ 6520, а не хороший и дешёвый Шакман? Пошлинами не защититься, внутри страны налоги на импортную технику не ввести, так как мы с кетайцаме друзья, и если зажмём им технику, они нам могут не продать судовые дизели для ВМФ или с трубопроводами начать козни строить, потянуть время с совместными проектами в авиации, Су-35, С-400 и т.д.

КАМАЗ хорошим быстро не сделать - надо много денег в новый завод кабин как минимум, плюс, чтобы не тянуть время с новыми двигателями, надо помирить Ростех с Группой ГАЗ, что нереально. Или инвестировать в завершение разработки рядных "шестёрок" и строительство нового моторного завода под них.

Денег на всё это нет ни у государства, из которого вывезли за двадцать лет полтриллиона долларов, ни у КАМАЗа, которого из-за дорогого сильного рубля выперли со всех без исключения экспортных рынков, а сейчас выжимают с домашнего.

Давайте в студию решение с дорогим рублём.

Давайте, расскажите нам, как защитить КАМАЗ. Это Вам не мешки с картошкой, а реальная жизнь.

 

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 5 месяцев)

Перевожу коммент на русский язык: "Забудьте всё, вот вам только курс валюты. А теперь попробуйте без него что-то сделать".

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Не упрощайте ситуацию. Реально, с учётом входа в ВТО т т.д., а также зависимости от импорта, Россия просто не имеет других рычагов для защиты внутреннего производства, нежели курс валюты.

Страницы