Кому нужны электромобили?

Аватар пользователя МИР

Ответ вроде очевидный, ведь так соблазнительно, чтобы заправка почти ничего не стоила! Более того, сейчас некоторые заправки для электромобилей TESLA полностью бесплатны!

Но не все так просто. Рассмотрим технико-экономические параметры электромобиля на примере Tesla model s.

1.1. Сколько стоит использование батареи (85KWH) для Tesla model s?

От производителя точно известно что:

  1. Новая батарея стоит 45 000$.
  2. Гарантийный срок на батарею 8 лет.

Других данных нет, но косвенно известно, в том числе путем разборки батареи, что она собирается из серийных аккумуляторов 18650 Li-Ion 3.7v. Производитель Sanyo (он же Panasonic), ёмкость каждой банки предположительно 2600mAh, а вес 48г.

По спецификации производителя (Sanyo), имеется 1000 гарантированных циклов перезарядки. Если бы батареи не деградировали, то 1000 циклов на 430км (270миль) каждый = 430 000 км. Это за 8 лет. Или 54 000 в год. Вроде вполне достаточно. Но!

Эти батареи такие же (по технологии) какие стоят в наших телефонах, и все знают – батареи со временем деградируют. Из этого следует 2 момента.

Первое. Сокращается длина пробега между зарядками, что, начиная с какого-то цикла зарядки, будет доставлять большой дискомфорт.

Второе. К концу 1000 цикла батарея совсем не заряжается, следовательно, надо брать средний пробег от 430км в начале, до 0 в конце. Тогда получим 27 000км в год. Использование кондиционера и отопителя (дарового тепла в такой машине практически нет!) также снижает дальность пробега на одной зарядке. Положим в среднем на 10%, т.е. пробег в год уже 25 000км. Будет ли неспособность держать заряд батареей гарантированным случаем – не понятно. Поэтому если покупателю придется покупать такаю батарею за свои деньги, то 45 000$/200 000км получается 22,5 цента на каждый км., или 22,5$ на каждые 100км! Если взять цену бензина 1$/литр, получается, что покупатель будет расходовать 22,5 литра бензина на каждые 100км! Вариант не для тех, кто хотел бы экономить на бензине!

Экономия на ТО, для обычной машины, на этом фоне выглядит не серьезной. За 200 000 км придется 15 раз поменять масло за 50$ (материалы) плюс 50$ за работу. Может еще придется поменять все жидкости один или два раза. Это еще 1000-2000$. В итоге 2500-3500$. Что снизит «печаль» от покупки новой батареи до 20$ на 100км!

Это вариант когда батарею придется заменить за свои деньги в конце или сразу после гарантированного периода. Если, по тем или иным причинам батарею придется менять раньше (за свои деньги), то цифры затрат на 1 км еще более вырастают!

Конечно, можно надеяться, что вам прямо перед окончанием гарантийного срока поменяют батарею, но:

  1. «В политбюро сидят не дураки» и, скорее всего, Тесла продумала схему, при которой не будет массовых замен батарей за их счет. Это ведь больше половины стоимости машины! На  самом деле, чуть меньше, как будет сказано далее.
  2. Даже если через 8 лет покупателю бесплатно заменят батарею на новую, то еще через 8 лет ему все равно придется менять батарею, но уже однозначно за свой счет. И тогда за 8+8 лет средний расход по замене батарее будет 10$/100км.
  3. Возможно, что вам поставят не новую батарею, а полуживую, чтобы вы доездили гарантийный срок. Тогда затраты на 100км будут от 10$ до 20$.

 

1.2. Сколько стоит зарядка электромобиля Тесла?

Зарядка хоть и бесплатна (пока) от Теслы или очень дешева, но, тем не менее, это сколько-то стоит (для Теслы или для покупателя). Сделаем не сложный расчет.

85KWH/430км=200WH/км или 20KWH/100км. Это по данным Тесла. По данным независимых испытаний, этот показатель в 2 раза больше. Пока будем оперировать данными Тесла. Это 1,72кг нефтяного эквивалента (почему надо пересчитывать именно в нефтяной эквивалент станет понятно чуть позже) или 2,3л бензина. Тесла говорит, что эффективность заряда батарей 90%. Т.е. в батареи попадает только 90% взятого из розетки. Это повышает затраты энергии до 2,55л на 100км или 22 KWH/100км. При стоимости KWH 12-40 центов для конечных потребителей, это еще добавляет 2,6-8,8$ (упс!) на 100км.

 

1.3. Стоимость электромобиля.

Сейчас цена автомобиля 75 000$. Но по законодательству штата Калифорния, автомобильные компании должны, наряду с обычными авто с ДВС, продавать какую-то долю электромобилей. Они этого не делают, а просто покупают квоты у Тесла. Цена устанавливается по договоренности двух хозяйствующих субъектов, но оцениваются в 35 000$ на каждый автомобиль Тесла. Т.е. по мере роста количества электромобилей цена этих квот будет падать, вплоть до нуля. И, по мере падения цены квот, будет расти цена автомобиля, так как затраты на производство электромобиля будут перекладываться с плеч производителей авто с ДВС, туда где они и должны быть — на плечи покупателя! Т.е. по мере роста популярности электромобиля, цена Tesla model s будет расти вплоть до 110 000$, в сегодняшних ценах!

Итог для  покупателя.

Эксплуатация такой машины обойдется 12$-29$ на каждые 100км плюс ТО.

Я вовсе не отговариваю покупать эти машины. Может быть миллион причин для ее покупки. Но в этом списке не будет пункта экономичность, потому что эксплуатация выходит значительно дороже обычного автомобиля с ДВС!

Добавление:

На сайте производителя говорится о подогреве и охлаждении батарей. И даже есть калькулятор, который показывает, как меняется дальность поездки в зависимости температуры и использования кондиционера/отопителя. Смущает что самая низкая температура -18 градусов Цельсия.  Или,  при более низких эксплуатировать нельзя, или просто «шкалы не хватило»)).

Часть 2. Нужны ли электромобили обществу?

С точки зрения нашей цивилизации можно выделить следующие преимущества.

2.1. Экономичность (энергоэффективность, энергосберегающие технологии) и экология.

2016-03-26 14-50-06 Key World Energy Statistics 2015 - Foxit ReaderКонечно, обществу выгодно пересесть с ДВС, которые расходуют вместо 10л бензина на 100км, энергию эквивалентную 2,5л на 100км. При этом уменьшается как «тепловое» загрязнение окружающей среды (меньше выделяется энергии на 100км пробега),  так и обычное загрязнение, которое снижается до нуля. Но это только на первый взгляд.

Слева диаграмма, из каких источников человечество получает электроэнергию. (Other2 – Включает геотермальную, солнечную, ветровую и тд. энергию). 22% (включая гидро) это «зеленая» энергетика, все остальное «грязная». Т.е. при зарядке электромобиля продолжается использоваться энергия ископаемого топлива! Просто оно при этом сжигается не внутри двигателя автомобиля, а где то за городом на ТЭЦ! Да, КПД на ТЭЦ выше (38%) против КПД ДВС в 25-30%. Но только потери при зарядке электромобиля Тесла составляют 10%. Потери при транспортировке от ТЭЦ до конечного потребителя (в нашем случае это зарядная «станция») так же оцениваются в 10%. Т.е., 100 единиц энергии в виде топлива на ТЭЦ превращаются в 38 единиц электроэнергии. На зарядной стации (или в розетке дома) остается меньше на 10%, итого 34,2 единиц. В батарею попадет еще на 10% меньше — только 30,78 единиц. Т.е. Суммарный КПД электромобилей Тесла сравнивается с лучшими образцами ДВС!

Итог для  общества.

Т.е. с точки зрения КПД или энергоэффективности и экологичности  электромобили Тесла полный ноль – он такой же грязный и неэффективный как и ДВС! Только вся «химическая» грязь остается в районе ТЭЦ, (и это единственный плюс), а «тепловая» делится в пропорции 70/30 между ТЭЦ и местом эксплуатации электромобиля. Но, как мне кажется, «загазованность» городов не самая острая экологическая проблема на сегодняшний день.

На это «плюсы» закончились, переходим к минусам.

2.2. Создание инфраструктуры для электро мобилизации всей страны земли.

Инфраструктура это не просто сеть зарядных станций, хотя это тоже не простая задача. Эти зарядные станции надо снабжать энергией, которую надо где то взять. Разберемся, сколько для этого потребуется электроэнергии.

2016-03-27 14-42-34 Microsoft Excel - мировая энергия BP.xlsx

Т.е. если  перевести весь транспорт на электричество он будет потреблять 11 300 TWh в год. Много это или мало? Сравним эту цифру с уже получаемой электроэнергией.

2016-03-27 14-48-47 Microsoft Excel - мировая энергия BP.xlsx

Становится видно что:

  1. Необходимое количество электричество в 2 раза больше вырабатываемой на сегодня «зеленой» электроэнергии.
  2. Но это в 2 раза меньше всего вырабатываемого электричества на сегодняшний день.
  3. Доля «зеленой» электроэнергии по производству 20%, как уже указывалось ранее, по затратам первичной энергии только 10%.
  4. В любом случае электроэнергии для электромобилей нет! Человечество же не собирается отказываться от освещения, холодильников, лифтов и т.д. ради электромобилей?

Как быстро можно создать инфраструктуру для генерации необходимого количества электричества для электромобилей? Чтобы ответить на этот вопрос, посмотрим с каким темпом росла генерация электроэнергии.

2016-03-27 16-06-46 Key World Energy Statistics 2015 - Foxit Reader

По приведенным данным на изображении вычисляется, что средине темпы прироста генерации составляют 430 TWh/год. Если с таким же темпом вводить дополнительную генерацию для электромобилей, получается 26 лет! При этом нужно будет поддерживать двойной темп ввода генерирующих мощностей (на «обычное» развитие и на строительство генерации для электромобилей). Потребуется ввести минимум 1300 GW мощностей (в режиме работы на 100% 24х365, без резерва, что не реально). Исходя из сложившийся стоимости генерирующих мощностей в размере 1$/W, получается для строительства генерирующих мощностей потребуется 1,3$ трлн. Мировой ВВП составляет около 75$ трлн. (2013г). Т.е. предлагается потратить 2% ВВП одного года только на строительство генерирующих мощностей! Для сравнения лунная программа США продлилась 10 лет (1962-1972). Оценочная стоимость всей программы 25$ млрд., что составило 4% от ВВП США в 1962 (605$ млрд., год официального старта программы). И это был просто подвиг. Настолько героический, что через даже полвека никто не решается его повторить!

Для повсеместного внедрения электромобилей (точнее только для строительства генерации для них) предлагается совершить половину этого героического подвига. У человечества точно нет других более насущных проблем?

2.3. Другие проблемы массового внедрения электромобилей.

К обозначенным проблемам нужно добавить проблему выбор первичного источника для генерации электроэнергии для электромобилей да и вообще для всей электрогенерации. Вывод объемов этого производства/добычи источника/ов на необходимый уровень.

Так же имеются расчеты что разведанных запасов лития и кобальта, которые необходимые для производства батарей для электромобилей в разы меньше чем требуется.

Вы все еще думает что для сегодняшнего уровня развития технологии электромобили благо для покупателей и общества? – Тогда мы идем к вам!))

Комментарии

Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 5 месяцев)

Поинтересуйтесь циклом Карно в учебнике физики за 6 или 7 класс, тогда поймете откуда берется дармовое тепло в ДВС.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 8 месяцев)

Умный что ли? Написано автором, что "ДАРОМ", то есть безвозмездно, а в физике ничего безвозмездно не бывает. Учи матчасть, доцент!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 5 месяцев)

Во первых автор это я.

Во вторых, что русский не родной язык что ли? Действительно не понимаете или прикидываетесь?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 8 месяцев)

С телефона пишу-не до мелочей. Первый закон термодинамики в вашей парадигме не действует что ли?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 5 месяцев)

ага "горе от ума" слова то какие звучат. Воистину научи дурака богу молиться... вам объяснить значение 1го закона или откуда дармовое тепло берется?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 8 месяцев)

Дебил.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 5 месяцев)

а в честь кого/чего вас так назвали?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Видимо вы под дармовым теплом подразумевали тепло бросовое... А он видимо имел в виду, что и за ваше "дармовое" - заплачено (при добыче нефти и т.д.), т.е. оно уже автоматически как-бы и не дармовое вовсе.

Чисто вопрос терминов.

Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 5 месяцев)

Не только, то и "точек отсчета". Тело от двигателя - бросовое. Но та часть тепла которая пойдет из бросового тепла на отопление салона - дармовое!

Если считать по другому придется вводить Переменный КПД для разных температурных режимов. Зимой больше КПД так как частьэнергии которая обычно выбрасывается, перенаправляется на отопление салона и становится уже полезной.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 7 месяцев)

Странно что для пробок не придумали простую доводку обычного авто. Например я чтоб не толкать автомобиль проехал на стартере 30м (зажигание +включенная передача) стандартного аккума и запаса щеток хватило.

Усилить стартер, щетки + доп обычный акум вот и движение в пробке при выключенном двигателе.

Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 5 месяцев)

А могли и стартер спалить, не знаю что у вас там за машина, но я палил на ниссан максима где то в 99г (всего лишь заводил в мороз) итог штука баксов!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 5 месяцев)

там же не просто моторчик поставить от аккумулятора. надо чтобы блондинки могли ездить - автоматика следила за уровнем заряда, при падении автоматом мотор заводился, причем если машина в это момент едет она не рвала с места в бампер передней машины и тд.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя _Egor_
_Egor_(8 лет 11 месяцев)

Иногда просто не возможно не высказаться.

На пальцах- новая батарея входит в стоимость нового автомобиля Tesla. Бензин не входит в стоимость нового автомобиля .... По крайней мере на сравнимое со сроком эксплуатации время пробега. Стоимость автомобиля тесла сравнима с ДВС  того- же сегмента- можно и дороже найти можно и дешевле. (Jaguar новый около $65 000  к примеру стоит..суммарная стоимость  обслуживания  его вовсе не $3000  при регламентном обслуживании до 200 000 км - Владельцы ягуаров могут детальнее уточнить- но в среднем диагностика, замена масла, ремней, фильтров и прочих резинок не менее $300 за раз . Не могу сказать что владельцев Ягуаров трата 250 долларов особо печалят. 

Касательно стоимости "заправки"... для сравнения возьму мой Ford Falcon- не самая экономичная машина но на уровне спортивных ... 50 литров бака хватает на 600 км или 12 км на литре можно проехать -это не спецификация - это по моему компьютеру в машине...тоесть 430 км теслы это было бы в моем случае литров 35 бензина или около $38 по сегодняшней местной цене.

Тесла  с учетом 10 % потерь   85KWh зарядить дома  $22 ( по бытовым ценам 23 цента за KWh) - ( балансира у них в понимании классических Li-Ion батарей нет - да и принцип его работы не связан с простым "сбросом" лишней энергии. Очевидно что $22 электрокара на 430 км  меньше чем 38 на то же расстояние моей конкретной автомобилины. Безусловно - на мокике или велосипеде было бы ездить гораздо экономичнее ( ирония).  

Потом- электромобиль расходует ровно столько энергии сколько нужно на перемещение за вычетом кпд

ДВС расходует бензин не линейно от дистанции- на светофоре или в медленном потоке, или проще в городском цикле расход бензина несоизмеримо выше чем в оптимальном режиме ДВС  на 1  км пути.  У электромобиля такой разницы нет. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 5 месяцев)

Ну а есть страны где Квч 40 центов (данные 2013г) они будут на положении негров? - "высокие технологии им не по карману?

Сколько новый ягуар стоит и сколько 8 летний?  А при покупки 8летней Теслы вы будете уточнять родная батарея или уже замененная? Замененная когда и на новую или БУ?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

Но, как мне кажется, «загазованность» городов не самая острая экологическая проблема на сегодняшний день.

Когда кажется, креститься надо. Для деиндустриализированных городов - как раз самая острая.

 Но только потери при зарядке электромобиля Тесла составляют 10%. Потери при транспортировке от ТЭЦ до конечного потребителя (в нашем случае это зарядная «станция») так же оцениваются в 10%.

Не многовато ли?

Т.е. если  перевести весь транспорт на электричество

Это бред. И нет смысла оспариввать заведомо бредовые тезисы.

В любом случае электроэнергии для электромобилей нет!

Случаи не рассмотрены. И аргументов не приведено.

Стоит также отметить, что не рассмотрен КИУМ станций, не учтено сокращение энергопотребления на нефтепереработку, доставку нефтепродуктов (потери в сетях же учтены).

Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 5 месяцев)

1.слова не в том порядке поставил - экологическая не самая острая проблема. по тексту в других коментах это видно.

2. Тесла сама на сайте пишет, 10 при транспортировке по сетям ну поройтесь в интернете.

3. А почему перевод всего транспорта это бред, можно узнать?

4. Ну если электроэнергия есть, куда она уходит все эти годы пока электро автомобилей нет?

5. Затраты на доставку будут во всех вариантах - или до НПЗ или до ТЭЦ или до АЭС... и тд. понятно что исходя из вида энергии будет некий разброс по стоимости такой доставки, но в перво приближении - выкинуто как одинаковое слагаемое у всех вариантов! не понятно?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

3. А почему перевод всего транспорта это бред, можно узнать?

Есть случаи когда экологический вред минимален, а затраты на электрификацию существенно больше. В малонеселенных местностях, например.

4. Есть установленная мощность, а есть выработка эл/эн.

5. Установленная мощность, которая питает НПЗ, например, 125 МВт, может напрямую питать электромобили.

Аватар пользователя luisfigo
luisfigo(9 лет 2 месяца)

Рассмотрим технико-экономические параметры электромобиля на примере Tesla model s.

Это очень глупо. Как и включать в потребительскую корзину черную икру и фаршированных верблюдами крокодилов, а потом чего-то там констатировать. Тесла - чисто имиджевый и биржевой продукт.

 

Поэтому, дорогой товарищ, выкинь свою статью на помойку и сделай новые расчеты на основе Nissan Leaf, а лучше - Toyota Prius.

Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 5 месяцев)

А что его делать результат будет такой же (дл я Nissan Leaf ).

Машинка меньше, какие то цифры будут лучше, но и относить их надо к маленьким машинкам.

Стоимость (премиальность) я упомянул только в пункте о дотациях. на расчет это никак не влияет

Давайте 4 цифры и я вам тут же сделаю расчет

Стоимость батареи

Гарантийный срок/пробег

Емкость

Пробег на одно зарядке

 

Все! и расчет будет готов за 5 мин.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 5 месяцев)

Toyota Prius совсем другая песня. Он , как я понимаю, ездит только на бензине? Так при чем здесь электромобили? 100% внедрение Toyota Prius. не изменит потребность в нефти и не потребует строительства зарядных станций и дополнительной генерации

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(11 лет 2 месяца)

Мне не совсем понятен всеобщий онанизм восхищение от Теслы, и базирующиеся на исключительно только этой модели рассчёты целесообразности чего бы то ни было. Наверно тут на АШ собрались исключительно богатенькие, которые выбирают новый автомобиль из Q7, бентли, и теслы, потому что в старой машине пепельница переполнилась? Почему бы не привести подобные рассчёты для французских жигулей Рено Твизи? Автор, вы делали ваши рассчёты в экселе? Мне были бы интересны расклады по другим электротачкам,  т.к. теслу я себе купить скорее всего не смогу никогда. (Твизи наверно тоже не скоро, т.к. её надо будет заряжать с моими путями на работу каждую ночь, а для этого нужен собственный дом с зарядкой)

У твизи есть ряд преимуществ перед теслой:
- в неё помещается только один зад
- следовательно надо тратить меньше ватт на задд
- следовательно дешевле в эксплуатации
- просто дешевле
- легче найти парковку
- ну там экология и т.д.
- помещается на балкон, поэтому можно заряжать у себя дома на 11 этаже

В целом возможность заряжать мобиль дома привлекательнее необходимости мотаться на заправку, потому что если я езжу на автомобиле, что бы не видеть всё это быдло в общественном транспорте, то почему я должен смотреть на быдло на заправках?

И последний вопрос в связи с теслой: вам пиар этого спорткара для богатеньких лично Маск оплачивает, или я это высосал из пальца?

Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 5 месяцев)

Сначала общие замечания

1. А быдло в магазине, на дороге на работе вас не смущает? Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя.

2. когда покупал новую квартиру ожидался ребенок. Я делал одну детскую. Теперь ребенка 2 и разнополых...  сложность решения вопроса значительно возросла. Это я про один зад... даже телку не снимите!... хотя может я ошибаюсь

-девушка давайте я вас подвезу

-а куда садиться?

-... куда... куда.. Да сразу куда нужно, туда и садись!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 5 месяцев)

Вообще то наверно как то совсем не внимательно читали. Делаются выводы что тесла -говно на колесах, с точки зрения зелености, экономичности и тд.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 5 месяцев)

Вообще то наверно как то совсем не внимательно читали. Делаются выводы что тесла -говно на колесах, с точки зрения зелености, экономичности и тд.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 5 месяцев)

Расчеты в эксель, но он в основном касается транспорта и генерации.Это не меняется вне зависимости от машины и технологий (это расчет существующих технологий ДВС и генерации электроэнергии)

Касательно машины они очень просты. Нужны данные

1.пробег с полной батареей

2.стоимость батареи

3.гарантии на батарею - по сроку или пробегу.

ну эффективность зарядки, но наверное он такая же как у теслы - 90%

стоимость авто и продает ли производитель квоты или получает ли субсидии? (для оценки того сколько будет без квот стоить или субсидий) но это второстепенный расчет.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(11 лет 2 месяца)

Пробег:
- рено говорит, что 100 км
- люди говорят, что 80 км
- а зимой вообще до 60 км
По поводу стоимости и гарантии батареи сложнее. Ренаулт сдаёт батарею на прокат, и когда батарея не заряжается больше 75%, то тогда она считается сломанной, и заменяется. Годовой прокат стоит 70€ в месяц при пробеге в 10.000 км в год. Ёмкость - 6,1 кВч (при зарядке требуется якобы 6,5 кВч).

Ещё сегодня узнал, что твизи внезапно двухместный. Второй пассажир сидит за водителем и кладёт ноги на плечи водителя. Есть даже грузовая модель, где вместо заднего сидения есть место для ... ээээ ... багажа.

По поводу моего стёба над быдлом, которое ездит на машинах, чтобы не видеть быдла в трамваях, я думаю вы заметили, что это стёб :)

Что касается модных последнее время статей на тему того, какой таки хлам электромобили, то меня в них смущают не то что бы сами статьи, а что нет статей на тему, какой таки хлам мобили на бензине или дизеле.
меня мой дизельный драндулет смущает по многим параметрам:
- выхлоп ваще сука вонючий и даже ядовитый
- кпд только у мотора не больше 50%
- вся кинетическая энергия при торможении уходит в трубу
- нормальную мощность мотор развивает только от 2000 оборотов

Понятно, что технологии хранения энергии у человечества допотопные, ну и что? Теперь не заниматься этим вообще? Вот например 99,999% немцев считает, что у атомных реакторов очень много радиоактивных отходов, поэтому надо позакрывать все АЭС. Остальные, которые знают, что такое U238, считают, что сказки русских про закрытие топливного цикла - это сказки. Количество же понимающих экспертов не превышает статистической погрешности, поэтому эксперты не существуют. Давайте уподобимся немцам?

 

Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 5 месяцев)

1. Конечно заниматься, а не впихивать сырой продукт

2. 

2.1. Про ДВС все много раз написано и все все знают

2.2. ДВС берется за точку отсчета. Если электромобили лучше, то ДВС хлам, если хуже, то хлам электромобили

2.3. ДВС никто не пиарит как зеленые и тд авто, а электромобили пиарят, хотя это не так.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 5 месяцев)

что касается параметров, так еще проще чем у тесла!

в год эксплуатация стоит 840 евро, но проехать можно только 10 000.  (Т.е. городской автомобиль, оно и понятно с запасом 80км или даже 100 далеко не уедешь!)) )

т.е. эксплуатация 8,4 евро на 100км +зарядка!!! Как я понимаю уже не выгодно даже на западе где бензин 1 бакс/литр, не говоря для нас. Так как надо 8 (реально для таких машинок еще  меньше) литров на 100 км, т.е. 280р/100км=4бакса/100км.

6,5 КВтЧ на 100 или 80 км дает 6,5-8КВтЧ на 100км ЭТО ПЛЮСОМ.

при цене в России 4р киловатт =0,5 евро получается еще 3-4 евро на 100км.

ИТОГО

затраты на пробег 8,8 + (3-4 евро) =12-13 евро на 100км.

Как говорится я столько не выпью! 

 

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(11 лет 2 месяца)

Спасибо.

Вчера мой камент проглотил злой ддосный дух, поэтому тупо накатал статтю.

https://aftershock.news/?q=node/384408

Аватар пользователя alterlex
alterlex(10 лет 1 неделя)

Я согласен купить электромобиль, если электричество в розетке будет всегда, с гарантией и по низкой цене. :)

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 5 месяцев)

А если вам некуда будет "заливать" это дешевое электричество (батарея отойдет в мир иной)? 

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя alterlex
alterlex(10 лет 1 неделя)

Тогда пичалька: заменить бензобак, конечно, дешевле, чем батарею. :)

Если серьёзно, считаю, что электромобиль по-настоящему взлетит только тогда, когда появится компактный, лёгкий и мощный источник ЭЭ, который будет вырабатывать энергию прямо на борту машины. Даже если аккумуляторы/суперконденсаторы/ещё какое-то чудо техники сравняются по плотности энергии на единицу массы с углеводородным топливом - это не решит проблему. Ведь понятно же, что существующей генерации ЭЭ недостаточно для массового перехода на электромобили.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 5 месяцев)

Ну это уж совсем "жирно" достаточно аккумулятор с параметрами

размером как бензобак

стоимостью как пустой бензобак

срок службы как у бензобака!

весом как полный бензобак!))

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя alterlex
alterlex(10 лет 1 неделя)

Плюс еще время "заправки", сравнимое с временем заправки бензобака. :)) Но до этого еще очень далеко. :( Да и недостаток генерации никто не отменял - так что дело как минимум на десятилетия...

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 5 месяцев)

ну если бы все остальное было решено, с этим бы смирилимь

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя tripkj
tripkj(9 лет 9 месяцев)

пора переписывать статью)

Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 5 месяцев)

ну да стало хуже -  при тех же параметрах аккумулятора, его придется чаще заряжать, т.е. батарея быстрее умрет...

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Да, КПД на ТЭЦ выше (38%) против КПД ДВС в 25-30%. Но только потери при зарядке электромобиля Тесла составляют 10%. Потери при транспортировке от ТЭЦ до конечного потребителя (в нашем случае это зарядная «станция») так же оцениваются в 10%. Т.е., 100 единиц энергии в виде топлива на ТЭЦ превращаются в 38 единиц электроэнергии. На зарядной стации (или в розетке дома) остается меньше на 10%, итого 34,2 единиц. В батарею попадет еще на 10% меньше — только 30,78 единиц. Т.е. Суммарный КПД электромобилей Тесла сравнивается с лучшими образцами ДВС!

Очень грубая прикидка. Не учтено много факторов. Например электродвигатели не тратят энергию при стоянии в пробке, на светофоре, в ожидании посадки пассажиров (если говорить не про личный транспорт, а про общественный), т.к. им не нужно работать на холостом ходу. Нет трансмиссии, соответственно потерь энергии в ней. Также на Теслах, если не ошибаюсь, реализована рекуперация, что также повышает общее КПД и увеличивает запас хода на одной заправке.

Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 5 месяцев)

это легко учитывается. Интегральным способом расходв городе и за городом. Цифры известны. Осталось выяснить сколько средний автомобиль проезжает в городе и сколько за городом. Данные я не знаю, но как мне кажется в основном авто в городе проезжают 10км утром и 10 км вечером. итого 440км в месяц. Если при этом делается хотя бы одна(!) поездка в соседний город на расстоянии 200км, то вклад уже 50 на 50.А есть авто которые по городу практически не ездят всякие грузовики и тд, причем они потребляют на км в 3 10 раз больше. 

В общем мне кажется вклад городского потребления меньше 5%. С учетом того что типичный расход 8/12 т.е. в городе в 1,5 раза больше, то получается поправка около 2,5 %. Если хотите приводитее свою оценку или более точные данные исследований!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***

Страницы