Отказ от Калаша на высшем уровне

Аватар пользователя Ash

Знаменитый оружейный бренд «Калашников», похоже, покидает Российскую армию. Минобороны не допустило до государственных испытаний новинку концерна «Ижмаш»-«Калашников» — автомат АК-12, разработанный в рамках создания боевой экипировки нового поколения «Ратник».

— Автомат АК-12 и другие изделия на его основе не прошли предварительных испытаний и на госиспытания не заявлены вообще. Вместо них для государственных испытаний в качестве боевого комплекса экипировки «Ратник» выбран автомат завода имени Дегтярева, — пояснили «Известиям» в штабе Сухопутных войск. 

Главный конструктор завода имени Дегтярева (город Ковров Владимирской области) Владимир Громов пояснил «Известиям», что речь идет о новом стрелковом оружии на базе автомата АЕК-971, разработанного в 1980-х. Его отличительная особенность — сбалансированная система автоматики, когда отдача от выстрела компенсируется специальным устройством — балансиром, двигающимся в противоположном затворной группе направлении. 

— Предварительные испытания проводились по пяти номинациям — два автомата, два пулемета и снайперская винтовка. По всем пяти позициям мы допущены до государственных испытаний. Они завершатся до конца года, — пояснил Громов. 

Член испытательной комиссии от Сухопутных войск рассказал «Известиям», что новый ковровский автомат показал лучшую кучность и точность стрельбы, в том числе при стрельбе очередями из неустойчивых положений. При этом образцы, представленные «Ижмашем» (ныне — концерн «Калашников»), не устроили военных ни по надежности, ни по точности, ни по эргономике. 

— У концерна «Калашников» есть около месяца, чтобы устранить недостатки, выявленные на предварительных испытаниях, и показать нам новый образец с устраненными недостатками. Если он покажет необходимые характеристики, мы его допустим до госиспытаний, однако это маловероятно. Наши требования были известны ижевцам еще два года назад, и тем не менее они не смогли создать оружие, которое им удовлетворяет, сомневаюсь, что у них получится сделать это за месяц, — пояснил представитель главкомата Сухопутных войск. 

В концерне «Калашников» «Известиям» пообещали не отказываться от борьбы за заказ от Минобороны. Директор московского филиала концерна Олег Чикирев, который в 2007–2009 годах возглавлял Главное ракетно-артиллерийское управление Минобороны (ГРАУ, отвечает за закупки всех видов стрелкового вооружения и боеприпасов) и был снят с должности после взрывов боеприпасов в Ульяновске, заявил «Известиям», что АК-12 примет участие в государственных испытаниях за счет концерна «Калашников». 

— Принято решение, что ковровские [автоматы] идут [на госиспытания] за счет бюджетных средств, а ижевские — за счет собственных средств предприятия. К госиспытаниям [наши автоматы] допущены. Там надо доработать [отдельные элементы], чтобы выполнялись все требования, — пояснил Чикирев. 

Представитель главкомата Сухопутных войск пояснил «Известиям», что государственные испытания — это и есть испытания за государственные деньги. 

— Раз государство не хочет платить за испытания автомата, значит, он ему не нужен. А дорабатывать АК-12 [концерну «Калашников»] никто не запрещает. В любом случае окончательное решение о массовых закупках будет приниматься в 2014 году после проведения государственных испытаний и опытной эксплуатации в войсках, — пояснил представитель Сухопутных войск. 

Он добавил, что для войсковых испытаний для армии будет закуплено несколько сотен образцов новых автоматов, пулеметов и снайперских винтовок. Причем он не исключил, что АК-12 также «возьмут пострелять». 

По иронии, саму экипировку президенту Владимиру Путину продемонстрировали всего неделю назад в Ижевске на открытии нового оружейного концерна «Калашников», созданного на базе «Ижмаша». Теперь новообразованному концерну предстоит искать рынки сбыта. 

Профессор Академии военных наук Виктор Кораблин пояснил «Известиям», что АК-12 можно будет предложить на зарубежные рынки, объем которых измеряется сотнями тысяч экземпляров. 

— Автомат — это основное оружие в армиях мира, поэтому за рынок его сбыта соперничают все производители оружия. Сегодня, конечно, никто не говорит про объемы в миллионы штук, но десятки тысяч единиц вполне могут найти покупателя. Однако нужно не забывать, что вопрос о продаже тех или иных образцов вооружений за рубеж решается на государственном уровне, — пояснил Кораблин. 

Главный редактор профильного журнала «Арсенал Отечества» Виктор Мураховский пояснил «Известиям», что ковровский автомат еще не был запущен в серийное производство, поэтому заводу имени Дегтярева предстоит существенно модернизировать производство. 

— Ковровский завод, вообще говоря, частное предприятие. Он ни в какие концерны не входит. И у него военная продукция, по последним данным, занимает 12–15% от общего объема производства. Поэтому, если на эти автоматы будет большой заказ, им придется расширять производство, — отметил Мураховский. 

В то же время Владимир Громов пояснил, что руководство завода рассчитывает на помощь государства в налаживании линейки серийного производства. 

— Опыт организации серийного производства у нас большой, мы производим все пулеметы в этой стране. В любом случае для организации серийного производства нового оружия необходимо решение Военно-промышленной комиссии при правительстве РФ, Минпромторга и Минобороны. От того, сколько военным потребуется автоматов, зависит, какие станки понадобятся для их производства, а соответственно, и конечная стоимость изделий, — отметил Громов. 

Он добавил, что завод имени Дегтярева рассчитывает закупить для создания производственной линии новых автоматов новые зарубежные станки. 

— Отечественный станочный парк практически отсутствует. Мы никогда на плохом оборудовании не сидели и хорошо представляем, где и что нужно закупить, чтобы организовать серийное производство, — пояснил Громов. 


Читайте далее: http://izvestia.ru/news/557542#ixzz2fmGFLxmT

Комментарии

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 7 месяцев)

В бытность мою на службе в условиях гор, от нас требовали 2-м - 3-им одиночным или второй короткой очередью с расстояния 300 м попасть (АК-74) в низкую мишень размера головы (высунувшийся чудик), а с 500 м короткими очередями или одиночными поразить ростовую мишень через 2-3 секунды после обнаружения (поднятия). А вот с 800 и более метров - тут уже вотчина спецов - снайперов или пулемётчиков, или гранатамётчиков

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Рукалицо!!! Читаем "Наставление по стрелковому делу. 7,62-мм модернизированный автомат Калашникова (АКМ и АКМС)" страница 155 "Количество патронов, необходимое для поражения одиночной цели"  С допусками у нас порядок. Кучность/точность ровно в тех пределах, которые были указаны военными в ТТЗ - иначе бы эти оружейные системы не были бы приняты на вооружение. Читая комментарии я прихожу к выводу что большинство высказавшихся не только не служили в армии, но и не имеют инженерных знаний. Производство патронов это массовое производство на роторных/роторно-конвейерных линиях ("если шо" - по гражданской специальности я инженер-боеприпасник, а патроны и патронное производство это соседняя специальность). Кучность/точность заданы военными исходя из опыта ВОВ и других войн. В "пехотном" уставе РККА было понятие "плотности огня (количества пуль) на погонный метр траншеи" все рассуждения о "стрельбе исключительно одиночными"  имеют какой-то смысл только для особых случаев.  АК создан фронтовиком ВОВ для нормального скотства войны, а не для упражнений в тёплом тире. В прилагаемом ролике пиндосы именно об этом и говорят - что АК калибра 7,62 "делал" их М-16 калибра 5,56 именно в условиях реального боя (свалки, где все стреляют одновременно), а не джентельменского поочерёдного обмена выстрелами "один на один". Точность и кучность, которой так гордились амеры, оказалась даже "вредной" в условиях стрельбы целыми подразделениями, особенно при недостаточном пробивном действии пули...Авторы ролика прямо говорят "есть винтовки, а есть автоматы" ;-)

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 3 дня)

В целом, - согласен. Все эти новомодные штучки не могут не сказываться на особенностях эксплуатации, и не факт, что в лучшую сторону. Сами ковровцы писали, что на АЕК-971-973 стрелку придется переучиваться, и его эксплуатация требует чтобы им пользовалось все подразделение. Из этого можно сделать вывод о несовместимости Калаша и Ковровца. В чем там ньюансы, -я не знаю, но раз сами создатели так пишут, стоит им доверять.

 А вот где провести линию разделяющую необходимые и не очень нужные нововведения, - это как раз минобороны, исходя их стратегии развития ВС, должно решить. (А с этим, чегой0то явные проблемы) Конструкторы могут только показать свои потенциальные возможности, и обозначить цену.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Сами ковровцы писали, что на АЕК-971-973 стрелку придется переучиваться, и его эксплуатация требует чтобы им пользовалось все подразделение. Из этого можно сделать вывод о несовместимости Калаша и Ковровца.

Другие прицельные, другой предохранитель, другая схема разборки, да и внутри они довольно разные.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Вообще-то бронепробиваемость старого патрона 43 года ниже плинтуса.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
"бронепробиваемость старого патрона 43 года ниже плинтуса" - см стр 151 наставления, ссылку на которое я указал чуть выше: "Пробивное действие пуль патронов обр.43 г." 90% пробития 7 мм брони при дальности 200 м и 50% при 300 метрах (бронебойно-зажигательной пулей). Стальная каска обычной пулей пробивается на дальности 900 метров. ;-)
Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 7 месяцев)

Клепают они там центрифуги для газоцентрифужного производства ("электрохимического"). В вышей степени серьёзное производство.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

 

Навскидку все три пункта - утопия, особенно в военное время.

- Для воюющей армии лучше отработанное оружие под нормальный патрон (7,62х39 не выработал своих перспектив ещё), надёжное и простое, как Калаш, чем "высокотехнологические" лего-конструкторы, которые страшно даже на землю уронить. 

- "Модульность" хороша только в тире, где "модули" можно привезти с собой на машине и увезти также. Солдат всё тянуть на себе будет, и ему ослабляющая конструкцию "модульность" нафиг не нужна. Кроме того, это всё будет для снабжения просто вешалка, "адъ и израильъ", потому что проще обеспечивать и снабжать армию готовыми автоматами и пулемётами, чем деталями конструктора.

- Даже классический калаш по точности вполне на уровне возможностей человека. Дело - за выучкой.

Берут за образец "наманых войск" - спецназ. Но спецназ - очень специальная команда, это СПЕЦназ, а не "элитная пехота". Это диверсионные войска, есичо.

Если резюмировать, то МО как вошло в "вираж с крышеунесением", так из него и не вышло. Вся беда - в попытках "сделать как в наманых странах, тоись как на Западе". В то время как Запад, кроме разовых колониальных рейдов и карательных вылазок, ни на что больше не годится. На это и заточено всё материальное снабжение западных армий. 

В конце концов, хочется так с намёком спросить, кто лучше всех перемалывал вооружённые до зубов миллионные армии агрессоров, Запад предпочитавший воевать только с мумбоюмбами и сдававшийся перед сколь-нибудь активным "тычком", или Россия, всегда заканчивавшая нашествия на неё в столицах противника.  

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

плюсую! особенно показателен в этом смысле навороченный MG-34 с его сумашедшей дороговизной (трудоемкость+2/3 материалов в отходы) и простой и неказистый "дегтярь". Наши "гудерианы" реально путают спецов-диверсантов с нормальной "царицей полей"...

Аватар пользователя Нумминорих Кута
В этом смысле очень хорошо передаёт суть немецкого "оружиестроения" фраза, промелькнувшая в одном из описаний австрийского пистолета, фраза - готовый афоризм: «...Австрияки решили не отрываться от старого немецкого принципа не делать из десяти деталей то что можно сделать из пятидесяти...»(с)
Аватар пользователя ПиротехникЪ
К тому же требующие непрерывной чистки, смазки и регулировки! Derschka Klaus-Axel: Какое оружие было у вас лично и чем было вооружено отделение? Когда мы прибыли в Россию, у меня не было оружия. По прибытии мне дали новый немецкий десятизарядный карабин. Это прекрасное оружие, но не для болот. При попадании грязи он отказывал. Тогда я пошел к командиру роты, сказал, что мне нужно другое оружие. Он мне сказал: «Возьми у русских, у них есть хорошие вещи». Командир роты меня не любил, мы с ним ругались, но другого оружия для меня у него действительно не было. Я только прибыл и понятия не имел, как мне взять у русских. Он мне сказал, что возле нашего опорного пункта лежат убитые русские, там должно что-то быть. Как стемнело, я пошел туда, куда он сказал, и действительно нашел в воде русский пистолет-пулемет, с диском. Я его отмыл стиральным порошком, смазал, и он сразу заработал. С немецким оружием так не получалось, оно было слишком точно сделано, если внутрь попал песок, то все – не стреляло. А с русским - пожалуйста. Так я завел себе русский пистолет-пулемет, который всегда был мне верен. Когда надо было стрелять, он всегда стрелял. Кроме того у меня еще был пистолет, в кобуре. У меня были две сухарные сумки. В одной я носил продукты, а в другой боеприпасы для моего русского пистолета-пулемета. http://iremember.ru/protivniki/derschka-klaus-axel.html
Аватар пользователя Нумминорих Кута
Есть много фоток немцев с советским оружием. Тем более патрон 7,62х25 ТТ - ихний же маузер. Вообще у немцев, из-за многообразия взятых на вооружение образцов, боеприпасами снабжать весь этот "плюрализм" было просто воплощённым кошмаром. В России, куда чаще сталкивавшейся с полномасштабными войнами, поступали гораздо умнее и дальновиднее: калибр у основного пехотного оружия и пистолетов делали одним, для экономии на инструментарии и прочем, типа тех же бракованных стволов; ассортимент патронов был скромен, но достаточен для эффективности; стремление к единой базе стоящих на вооружении образцов.
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ну да... 7,62-мм ТТ "в девичестве" был 7,63-мм "Маузер". Наши слегка модернизировали немецкий патрон и приняли его на вооружение сохранив совместимость. Фокус в том, что наши меряют калибр по полям нарезов, а все остальные - по дну. ;-) Главное в истории с пистолетным патроном было в том чтобы он был достаточно мощным и дешёвым - .45 ACP эту схватку проиграл (на складах после WWI и Гражданской войны с Интервенцией валялось и того и другого навалом и решали что взять за основу для отечественных пистолей)....
Аватар пользователя Нумминорих Кута
45 АКП - для войны мало годится, он для полицейских дел в основном: большой калибр и останавливающая сила, проигрыш в дальнобойности и пробиваемости. Наши меряют калибр по диаметру канала ствола "до нарезания", а на западе - диаметр пули, так проще запомнить. :) Наш 9мм - по западному - 9,2 :) То есть теоретически, их 9мм в наш полезет (при похожей гильзе), а наш их 9мм ствол просто порвёт.
Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 5 месяцев)
Если ситуация с недопущением АК12 до госиспытаний соответствует действительности, то это закат Калашникова.
Аватар пользователя Нумминорих Кута
Это закат не Калашникова, это закат МО с его госиспытаниями.
Аватар пользователя Святополкъ
Святополкъ(10 лет 10 месяцев)

"1947. Ла проиграл МиГу. Советское призводство понесло невосполнимую утрату." Да ну!

Ообычная конкуренция. Капиталызм побеждает.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Очередные Ызвестия.

Аватар пользователя tachankin
tachankin(11 лет 7 месяцев)

Надо здесь запретить перепосты новостей "Известий" об оборонке. В большинстве случаев это ложь или полуправда.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

я бы с удовольствием так и сделал.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

что мешает?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

отсутствие механизма, позволяющего это сделать.

я тут не досыпал из-за того, что один урод постил одно и тоже, плюя на мои слова и запреты. да, сейчас он забанен, но три-то дня мешал мне жить..

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

я ж тебе предлагал институт дежурных редакторов, подумай

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Ash
Ash(10 лет 10 месяцев)

Они тут друг друга перебанят)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

за что мне нравятся ваши копипасты и комментарии - за обилие фактов и глубочайший анализ происходящего.

;)

Аватар пользователя Ash
Ash(10 лет 10 месяцев)

Укажите источники, из которых можно копипастить, и мы все станем хорошими.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

1. если б я знал это, мне не очень-то и нужен стал бы АШ.

2. ищите первоисточники.

3. не верьте журлиздам.

личный совет, вы, Ash, похоже живёте не в той стране, в которой должны бы, а поскольку вас никто не держит - хорошенько подумайте над переездом туда, где нет жуликов и воров и вообще, гораздо лучше живётся.

Аватар пользователя Ash
Ash(10 лет 10 месяцев)

Я в своей стране живу.

Аватар пользователя vmgo
vmgo(11 лет 6 месяцев)

Правящий класс какой страны вы предпочитаете в это время года?

Аватар пользователя Ash
Ash(10 лет 10 месяцев)

Уже было.

Аватар пользователя vmgo
vmgo(11 лет 6 месяцев)

Ответа не было.

Аватар пользователя Ash
Ash(10 лет 10 месяцев)

Картотеку складываете?

Аватар пользователя vmgo
vmgo(11 лет 6 месяцев)

Ну да. Чтобы в случае чего как только так и сразу.(Дотянулся проклятый Сталин).

Аватар пользователя LAO
LAO(11 лет 6 месяцев)

Вот смотри модератор статья двухлетней давности:

http://topwar.ru/9565-otkaz-ot-avtomatov-kalashnikova-glupye-domysly-soobschil-ministr-oborony.html

Такое ощущение, что "Известия" содрали старую статью, слегка переделав.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

очень возможно.

ызвестия - полный отстой.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

ИМХО - наброс

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

"Отказ от Калаша на высшем уровне"


В тему:

http://www.kommersant.ru/doc/2303410

"Ростех" официально объявил о продаже 49% акций концерна "Калашников" Андрею Бокареву и Алексею Криворучко. В целом за два года частные инвесторы должны вложить в концерн около 2,5 млрд руб., а госкорпорация — 1,2 млрд руб. С помощью новых акционеров "Калашников", структура активов которого еще даже не сформирована, должен окончательно разобраться с долгом, который сейчас составляет около 3 млрд руб., и реализовать программу развития стоимостью 3,6 млрд руб.

Дмитрий Рогозин уверяет, что акционеры-частники на идеологию развития "Калашникова" влиять не намерены. Зато государство готово его загрузить. В июле "Ижмаш" уже заключил контракт на производство противотанковых управляемых ракет типа "Вихрь-1" на сумму около 13 млрд руб. со сроком исполнения до конца 2015 года — еще тогда руководство концерна отмечало, что победа в этом тендере означает решение почти всех финансовых проблем.

Аватар пользователя Ash
Ash(10 лет 10 месяцев)

Калашников становится оффшором. Тут уже все понятненько. После возгласов -"Ну не шмогла я, не шмогла!" через пару лет, и полностью распроданного имущества Ижмаша, все всем простят и забудут.

Аватар пользователя Hotmale
Hotmale(12 лет 2 месяца)

Не пизди, бро. Калаш живее всех живых. Даже на вооружении морского коммандо в Израиле (АКМС). И Тавор даже близко не лежал.

Комментарий администрации:  
*** Врачи скрывают очень много. Онкология это грибковое заболевание, вызванное кандидами (с) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Вброс от Известий, можно не читать, как всегда все переврали на три ряда.

Аватар пользователя андрей
андрей(12 лет 2 месяца)

Дело не в том о чем вы все рассуждаете.

Дело вот в чем: человеческий фактор (менталитет русских, живущих в России) а конкретно-похренизм на всех уровнях. только формы разнятся, а суть одна. В руководствах ВСЕХ Российских концернов сидят люди Отношение которых к развитию определяются 3-мя словами: понты, жадность и недалекость.  И это, повторяю, ВЕЗДЕ. от Автовазов и Калашниковых-до космоса.

Это-не просто тезис или версия, это-факт, основанный на реальных событиях и опыте.

Поэтому наши машины не могут конкурировать с Мерседесами (а можно было бы превзойти их всего-то за 2-3 года), поэтому у нас дорогой бензин и ЖКХ

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 4 месяца)
Ну ты-то ответственный. Создай суперконцерн "Мегажелезяка", покажи всем, как стреляет русский мерседес на дешевом бензине.
Аватар пользователя андрей
андрей(12 лет 2 месяца)

Дурачок ты, для этого нужны деньги.

А насчет Мерседеса-мы предлагали им новый вариатор, при использовании которого в автомобиле не нужны дифференциалы,  И который реально делает проходимость Жигулей очень близкой к лучшим джипам. Знаешь сколько просили? -10 баксов с единицы. Сколько стоит коробка автомат, знаешь?-ну вот а мы просили всего 10 баксов.

А еще у нас есть разработка бензинового двигателя весом около 25 килограмм и мощностью 300 лошадей.

Если бы на Вазе выпустили автомобиль с такими наворотами, то не то что Мерседес, -даже Феррарри оказалась бы позади.

 

 

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 4 месяца)

Дурачок ты, для этого нужны деньги.

Свободен.

Аватар пользователя Пешеход
Пешеход(10 лет 11 месяцев)

Гениально! Оставайтесь! Будете главным механиком планеты! (с) Тайна третьей планеты.

прикрутить к заднеприводным Жигулям какой-то варик и получить на выходе не просто полноприводный внедорожник, а амер jeep. инжинегр потгмственный,не иначе.

зы я не ракетчик,я филолог (с) одна овца

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде мятежа) ***
Аватар пользователя asd
asd(12 лет 5 месяцев)

эт Вы еще не слышали как этот чудак пару дней назад бредил гептилом в бензобаках автомоблилей. посреди города.

Аватар пользователя андрей
андрей(12 лет 2 месяца)

Ты дурачок, мы тогда быстро разобрались и выяснили что там на самом деле было. Ну а если ты лошпек и не понял-иди лучше подметай что-нибудь вместе с таджиками. И то польза будет хоть какая-то

Аватар пользователя asd
asd(12 лет 5 месяцев)

андрюша, ты так потешен в своем гневе.
гептилу нюхни - и все пройдет. только не забудь закусить присадкой для уменьшения октанового числа...

Аватар пользователя Ермек
Ермек(11 лет 9 месяцев)
мы производим все пулеметы в этой стране...ггыыы

Страницы