Что мешает улицам стать уютнее

Аватар пользователя Олег Макаренко

Я не понимаю, зачем обществу нужны гипермаркеты. Чтобы покупать всё подряд по низким ценам? Так там не низкие цены — даже в магазинах «у дома», которые по сути являются карликовыми гипермаркетами, цены ниже. Накрутка гипермаркетов весьма и весьма неласкова — те 25-30%, про которые рассказывают иногда сотрудники «гиперов», относятся или к региональным сетям, которые не успели ещё удушить всех конкурентов, или только к части товаров.

Ситуация, когда гипермаркет берёт и накручивает вдвое от оптовой цены не удивляет никого: причём такая накрутка идёт зачастую на весьма дорогие вещи, продажа которых дала бы хорошую прибыль и при накрутке в 10%.

Может быть, гипермаркеты нужны, чтобы мы могли как следует насладиться большим выбором? Так ведь нет там никакого выбора... Например, канцтоварам в гипермаркетах посвящены целые ряды, но такие нужные в хозяйстве предметы, как резиночки для денег и канцелярские зажимы, там стабильно отсутствуют как класс. Зато точилок для карандашей — штук десять разных, и все как одна столь хлипкие, будто китайцы их специально пытались сделать одноразовыми.

Вообще, если мы уберём из гипермаркета откровенно лишние товары, мы сильно удивимся, какой же он, оказывается, пустой.

Характерный пример — питьевая вода. Обычному человеку нужна или обычная же питьевая вода в ёмкостях разного размера, или специальная спортивная вода с несколькими простыми вкусами. Какой фирмы будет бутылка питьевой воды, обычному человеку глубоко безразлично.

Но нет, в реальности на полках стоит огромное количество одинаковых бутылей от разных производителей, и литр воды стоит при этом в разы дороже, нежели литр высокооктанового бензина.

Пример из жизни, по поводу ассортимента. Был на днях в одном далеко не самом дешёвом гипермаркете Петербурга. Для понимания размера — там около 40 касс. Хотел купить ингредиенты для греческого салата, довольно простого и распространённого в нашем городе блюда. Сначала я порадовался: задранную было цену на красный лук гипермаркет снизил в 4 раза, с 20 до 5 рублей за луковицу. А потом удивился — болгарского перца... не было.

Представляете — не было. Ни красного, ни жёлтого, ни зелёного. Никакого. Разная экзотическая ерунда типа авокадо и гуава были, а вот обычного болгарского перца — не было. Пришлось заменять салатом.

В этом вся суть гипермаркетов — полки чем-то заполнены, но конкретных простых продуктов регулярно нет. А некоторых продуктов нет планово — типа нормальных лампочек накаливания или батареек чуть сложнее, чем ААА.

Хорошо, скажет мне скептик, может быть, я могу порадоваться высокому качеству товаров из гипермаркета?

Так ведь нет, не могу. Вот, скажем, вышеупомянутые лампочки. Купил я недавно пригоршню простых лампочек по 60 ватт — в эдаких старомодных гофроупаковках а-ля СССР. Ввинтил. А когда лампочки перегорели столкнулся с тем, что колба при перегорании отваливается от цоколя, и цоколь надо вывинчивать плоскогубцами. Такое вот замечательное качество.

И, главное, делают же у нас в стране нормальные лампочки по адекватной цене. Но нет — им на полки гипермаркета не пробиться. И я даже знаю почему — потому что менеджер по закупкам требует не только выдать откат, но и опуститься по цене на такое днище, где ни о каком качестве даже и речи не будет идти.

То же самое относится и к санитарии внутри гипермаркетов. Я не знаю, может быть, есть где-то волшебные места, где следят за чистотой, однако в Петербурге я такого не видел. Даже на то, что находится на виду — на чистоту корзинок и на чистоту полок — магазинам глубоко наплевать.

Был такой советский полуанекдот про конструктора, который выбирал завод для производства какой-то важной детали к космическому кораблю. Приехал конструктор с визитом на какое-то производство, и сразу направился в сортир. Огляделся вокруг, вздохнул и говорит директору: простите, товарищ, но я уже понимаю, что вы нормального качества выдать не сможете.

Казалось бы, сделать нормальный ватерклозет в XXI веке — дело нехитрое. Плиточка там, крючочки, подумать минут двадцать над планировкой, прежде чем план рисовать... но нет, ни одного нормального сортира в гипермаркетах я не видел: качество колеблется от «три с минусом» до «спасибо, я лучше потерплю».

При этом туалеты того же бездуховного «МакДональдса» посещает никак не меньше народа, чем сортиры гипермаркетов — но там почему-то неизменно чистота и порядок. Почему? Да потому что на качество, во всех смыслах этого слова, гипермаркетам глубоко наплевать. У них под другое руки заточены.

Наберите, кстати, в любом поисковике «салат гипермаркет отравились». После чтения первой страницы выдачи вопрос о качестве продуктов в гипермаркетах можно будет уверенно закрывать.

Не подумайте, что я призываю вот прямо завтра садиться с факелами на бульдозеры и ровнять гипермаркеты с землёй — я вообще не сторонник кавалерийских методов управления. В конце концов, гипермаркеты не только вредны, но и полезны. Тот же «Магнит», при всех его бесчисленных недостатках, сейчас активно вкладываться в сельское хозяйство. Это ему плюс. Опять-таки, если попросить своё чувство прекрасного подремать часок, можно вполне комфортно затариться едой и в гипермаркете — и даже можно получить от этого некое извращённое удовольствие.

Я всего лишь пытаюсь показать, что ровным счётом никаких плюсов по сравнению с обычными магазинами гипермаркеты не имеют. Если бы гипермаркеты делали не для прибыли, а для людей, их можно было бы сделать в 10 раз меньше и в 10 раз чище — и они куда как лучше бы выполняли функцию места, куда можно заехать и «всё купить».

А знаете, почему покупатели так любят гипермаркеты и огромные торговые моллы?

Потому что внутри искусственно создано некое подобие тех улочек, которые так нравятся туристам в маленьких европейских городках. Много где даже специально ставят в проходе скамейки и фонари, чтобы создать у покупателя иллюзию эдакого цивилизованного променада.

Давайте представим себе, что завтра в каком-нибудь нашпигованном гипермаркетами городе произошло чудо: гипермаркет закрылся, а вместо него открылась куча магазинчиков маленькой площади. Что мы тогда увидим?

Во-первых, улицы снова станут улицами. Первые этажи домов займут магазины, и даже по улицам на окраинах города можно будет гулять, как по центральным районам — рассматривая витрины и улыбаясь прохожим, а не пытаясь проскочить побыстрее унылые вереницы чужих окон.

Во-вторых, у нас появится реальный выбор. Не выбор между «колой» и «пепси», как сейчас, не выбор между резиновой булкой за 50 и резиновой булкой за 60 рублей, а нормальный выбор нормальных товаров. Можно будет заглянуть, например, в булочную и купить там вкусного хлеба по нормальной цене. Можно будет заглянуть в овощной магазин и выбрать там нормальные, чистые овощи — опять-таки, не переплачивая за них втрое.

Наконец, рассосётся эта бездушная дикость огромных пространств — когда сразу по выходу из гипермаркета кое-как обжитое пространство превращается сначала в гигантскую стоянку, а потом в безлюдные, кишащие автомобилями улицы.

Я понимаю, почему в современных городах людей тянет в торговые моллы: потому что на фоне псеводожизни внутри торговых моллов «высосанный» город смотрится совсем уж грустно.

Давайте поглядим на американские пригороды — там эта схема доведена до идеальной антиутопии. Общественного транспорта нет, тротуаров нет, каждый сидит в своём домике и выбирается из него только для того, чтобы съездить в большой магазин с большой парковкой. Горизонтальные связи, которые делают город городом, заменены на эдакую паутину от каждого домика к одному большому магазину. Это неудобно, это непрактично, это гибельно для мелкого бизнеса, но так уж работает невидимая рука рынка.

Ещё один важный момент. От маленьких магазинчиков можно ожидать нормальной политики закупок — они не смогут душить поставщиков по цене, заставляя последних гнать брак, и они будут включать в свой ассортимент больше товаров местных производителей: по той простой причине, что местным производителям будет легче до них достучаться.

Площадь ИКЕА Дыбенко — 31 тысяча квадратных метров. Это 500 магазинов средней площади, которые не открылись на первых этажах домов: не говоря уже о десятках мебельных мастерских, которые могли бы делать мебель дешевле и качественнее шведов.

Не то чтобы я имел что-то конкретное против ИКЕА — эта корпорация ничем не хуже других монстров потребительского мира — типа той же «Карусели», о которой я тоже могу сказать несколько добрых слов. Просто я считаю, что обществу и покупателям было бы гораздо лучше, если бы магазинов крупнее определённого размера не было бы вовсе.

Сейчас, в 2016 году, когда мы ещё не успели как следует «наесться» после советских магазинов и после «шопов» благословенных девяностых годов, моя статья звучит странно. Большинство до сих пор уверено, будто в гипермаркетах всё дёшево и качественно. Воскресная поездка всей семьёй в большой торговый центр и вовсе стала для многих чем-то вроде посещения потребительской церкви.

Однако если бы я строил город своей мечты, я бы на строительство гипермаркетов и торговых центров участков бы не выделял вовсе. Коммунизм в отдельно взятом гипермаркете, счастье за высоким забором — это не то, что может облагородить улицы. Магазины должны быть прямо на улицах города, а не в специально выделенном потребительском гетто, куда нужно ездить на автомобиле.

Вместо подведения итога отмечу, что я ничего не имею против потребительства в хорошем смысле этого слова. Человек, который различает 50 сортов сыров и знает толк в красивых сумках мне по умолчанию симпатичен: я люблю людей, которые придают значение мелочам.

Однако в реальной жизни потребление сводится обычно к «кока-коле», гамбургерам, жевательной резинке, чипсам, пакетикам с привкусом чая и к тому подобному капиталистическому комбикорму. Такого рода потребление, на мой взгляд, здоровому обществу не нужно.

Комментарии

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Ответ автору.

Зачастую, нужный товар (одежда, обувь, техника) можно беспроблемно и гарантированно купить лишь там. Удобно просто: за один выезд купить кучу разных специфических товаров.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

За частую там можно купить лишь пластиковый шлак.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Argus
Argus(8 лет 2 месяца)

Многие утверждают, что сейчас ВСЁ продаваемое - пластиковый шлак. Так что - почему бы и не там, зато за один раз.

Аватар пользователя Олег Макаренко

Потому и можно, что вся конкуренция выжигается.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 3 недели)

На примере своего города могу основные методы привести (против меня это не сработало, маленький магазин у дома по прежнему)

Конкуретны выкупаются, и на их месте открываются свои маркеты (так к нам в 2015-м Пятерочка пришла купив местную сетку,  а до этого Магнит заходил скупая все советские универсамы). Конкуренты душатся открытием магазина около магазина конкурента (Магнит  так закрыл несколько местных сеток небольших). Цена устанавливается ниже закупочной (ДНС за год сожрал почти всех местных продавцов комп. техники, остались буквально 3 магазинчика). 

Теперь сетки сжирают местных производителей, выставляя жуткие условия. Но это не прокатывает -  очень много открылось фирменных отделов в ТЦ, появилось много новых небольших продуктовых со свежим товаром и более низкими ценами. И рынки не все закрылись, там люди с удовольствием закупаются. Но зомбирование народа и "выходные в большом ТЦ" все же успешны... Формат развлекательных центров с магазинами работает на полную. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя faraon
faraon(11 лет 1 месяц)

Тоже ответ автору.
...Я не понимаю...
А не понимаешь - у своей жены спроси. Если бы автор (владеющий, кстати, вражеской мовой) просто перевёл слово "market" (рынок), то всё встало бы на свои места.
Там просто у д о б н о. Не надо стоять в очереди, что бы попросить что-то показать или просто спросить
Подходишь, берёшь, щупаешь, пробуешь, короче - выбираешь, никого об этом не прося.  Да, да, там, как и в любом "маркете" можно пробовать, просто многие не знают этого. Это очень удобно когда покупаешь, например, фрукты (виноград, к примеру) и овощи. 
Всё лежит горой и ты выбираешь что тебе нравится, а не то, что продавщица положила.
Я всегда хожу с небольшим ножом, режу, пробую, даю попробовать более робким покупателям (во, радуются-то: "правда, можно?") и ни разу нигде меня не остановили. 
Надо просто знать свои права и пользоваться ими. 
И вообще, это не проблема достойная масштаба Фрицморгена... :))

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Вы о каких-то совковых магазинах с прилавками и продавщицами говорите? Что за чушь? Не все же такие. В той же пятёрочке тоже горой лежит, и не надо никуда переться жечь бензин.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

Да банально тоника нет в наличии. как-то было надо, оббежал все магазины в округе, был только в одном. взял две последние бутылки.

Шоколад или дорого или несъедобный. Заварки качественной нет (ага, только липтон и прочий треш).  сахар на 20% дороже.

 

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 3 недели)

В куче местных магазинчиков продавцы знают покупателей в лицо (во всяком случае меня), и всегда готовы рассказать про качество конкретного товара, не говоря уже о дать попробовать :-) Мясо, колбасу, сыр, овощи фрукты давно уже беру только у местных, качество совсем другое по сравнению с гиперами (мясо без накачки, колбаса из мяса а не наполнителя, сыр из молока а не хрен пойми чего, овощи-фрукты нормальные азиатские, а не пластиковая турция). 

Местные мелкие магазинчики и появились то, массово, когда Магнит и т.п.  жутко задрали ценники, после зачистки рынка. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Смешно однако. С удовольствием посмотрел бы как вы пробуете кусочек лампочки, или лыжной палки. Ну а если серьёзно-то хватит врать-в маркетах(в отличии от частных базарчиков) товар УЖЕ УПАКОВАН якобы для соблюдения правил санитарии, а на деле-что бы его именно НЕ ПРОБОВАЛИ. Это на рынке(и при СССР) продавец спокойно отрезал кусочек предлагаемого товара на пробу, а в зарегулированном правилами супермаркете, неважно кто владелец государство или частник - это НЕВЫГОДНО, и соответственно запрещено, да да прямо таки правилами этого гиперсуер.

Оно конечно пока рынок не очищен от конкурентов правила другие, но как только рынок очистится то всё. И замечу исключений пока не видел, а вот методы выдавливания - это да.

Ну и к тому же простой эффект-если в магазине я сталкиваюсь с чем то что меня не устраивает, достаточео пойти в другой, через некоторое время продавец считавший себя пупом земли исчезает, как невыполняющий норму выручки, в гипермаркете всем насрать и на меня и на выручку и вообще на все, как то оно вот так.

Аватар пользователя Argus
Argus(8 лет 2 месяца)

Вообще-то продукт уже упакован производителем в 95% случаев. И гипер к этому отношения не имеет.

Что невыгодно давать пробовать -  не так это. Ну и что покупатель сделает, если попробованное не понравится? Купит другое В ТОМ ЖЕ ГИПЕРЕ. И никакой убыли гиперу от этого не будет. А вот держать дополнительного продавца на раздаче халявы - это уже убыток, это да. Это может себе позволить либо магазин в СССР, где продавцы не особо напрягаются, либо рынок с ценами в 3 раза выше.

А в гипере - о чудо - продавцов вообще нет. И, удивительно, люди в него ходят. 

 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Там просто у д о б н о.

За любое удобство нужно платить. И хорошо, если цена понятна. В случае с гиперами (и с сетевой розницей в целом) расплата приходит со временем. И это не ощущается, но цена слишком велика:

1. Снижение качества продуктов, так как именно гипермаркеты имеют силу диктовать свои ценовые условия поставщикам, а те вслед за ценой снижают качество.

2. Устранение конкуренции. И широкий ассортимент постепенно превращается в фикцию, когда товара на полке много, но реально выбрать не из чего.

А так да, сегодня это удобно. Но лично я такую цену платить не готов.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 3 недели)

Продукты в гиперах норм качества - пока они жрут конкурентов, а потом только первая партия, когда производитель поставляет сигнальную. Следующая уже хуже намного, многократно проверено :-)  Местные продукты ВСЕГДА очень разного качества в гипере и фирменном магазине...

Ассортимент - полностью согласен. Когда входил Магнит у них был реально хороший выбор и ассортимент.  Сейчас на полках ассортимент снизился раза в 3, завалены одинаковым товар разных торговых марок, и все одинаково гавнистое. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Магазины должны быть разные, и гипермаркеты, и небольшие у дома - что интересно потребителю. Гипепмаркеты как правило хороши разнообразным ассортиментом, магазины меньшие по размеру могут бить специализацией: за пакетиком шурупов и сверлами я в Ашан не поеду, хотя они там и есть, а вот пробегая там мимо полок упаковку батареек возьму. Я в данном случае - за видовое разнообразие, потому и покупаю разные товары в разных магазинах.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Разнообразие форматов - это, конечно, хорошо. Вопрос в том, где находится компромисс между эффективностью использования торговой площади и наличием реального выбора у покупателя.

Согласен с автором в том, что сейчас у нас огромная доля площади занята бесполезным дублированием. Приведу для примера:

1. Про воду автор уже сказал. Несколько десятков метров заняты одним и тем же товаром в разных упаковках.

2. Молоко. Ну для чего человеку выбор из 20 видов обычного молока? Разве недостаточно трех-четырех видов, разделенных по жирности и сроку хранения (пастеризованное - стерилизованное)? Достаточно.  Чем отличается одна марка от другой, если это реальное молоко, произведенное в соответствии с ГОСТом?

3. Подсолнечное масло на стеллаже 20 м длиной все как один рафинированное дезодорированное вымороженное, но 10-15 торговых марок. Зачем? Хоть одна хозяйка найдет отличие одного от другого? С вероятностью 99% не найдет.

И так далее по всем базовым продуктам: сахар, крупы, макароны, туалетная бумага (у нас в Глобусе примерно 100 кв.м выделено на заботу о заднице!) и т.д.  Создается иллюзия выбора, за которую приходится дорого платить. Скоропортящиеся товары от разных производителей в итоге списываются в огромных количествах (или продаются нам с переклеенными датами) в силу сложности прогнозирования продаж. Удельная стоимость аренды площади и стоимость персонала на ее обслуживание растут. Издержки на дублирование перекладываются на поставщиков, у которых заказываются самые дешевые продукты, которые потом продаются по нормальной цене. Как результат, в гиперах сложно найти хороший сыр, с овощами вообще проблема (закупается, видимо, неликвид), я не говорю о сопутствующих товарах.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Ну вот мне как раз в гипермаркетах нравится ассортимент. Не навязываемые 1-2-3 бренда, как в форматах поменьше, а возможность выбора. Хочекшь - дешевый вариант, хочешь - среднеценовой, хочешь - подороже. В макаронах, вине,  соусах - да во много в чем.м

Плюс гипермаркет - это как правило большая стоянка и возможность набрать товаров в багажник машины: в руках в пакетах вы много молока не унесете. Еще и кинотеатры, разнонаправленные магазины и прочая-прочая.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Не навязываемые 1-2-3 бренда, как в форматах поменьше

Только вы должны понять, что это мнимый выбор в большинстве категорий (хотя большинство покупателей этого реально не понимает, на чем и зарабатывают гипермаркеты). Стоит 20 сортов пива, а посмотришь - все сварены в одном месте очень большой и уважаемой компанией. И разлиты из одной огромной колонны в бутылки с разными этикетками. То же "чешское" уже умудряются варить в Мытищах. А народ покупает и думает, что Крушовице за 70 руб. чем-то отличается от Жигулевского за 40. И считает, что это вообще похоже на пиво (хотя оно имеет такое же отношение к пиву, как фруктовая газировка к шампанскому).

И за этот мнимый выбор вы должны платить:

1. Ценой продуктов, которая растет с ростом торговой площади, приходящейся на категорию.

2. Свежестью скоропортящихся продуктов, потому что спрогнозировать спрос не только по категории, но и по маркам на порядок сложнее. Вот и клеят свежие этикетки на полуиспортившиеся продукты.

3. Качеством продуктов в целом, потому что производители снижая издержки под требования гипермаркетов снижают и качество.

Короче, гипермаркеты - это самый совершенный способ зарабатывать на некомпетентности покупателя в рознице. Но если для вас размер парковки важнее, тогда, конечно...

 

Но самое страшное, что гиперы вытесняют обычную розницу, и она вынуждена тоже пускаться во все тяжкие для выживания. И что с этим делать, лично я не знаю. 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Я вот года два назад специально сравнивал темное Крушовице изготовленное тут "по технологиям...", импортное купленное в магазине (да да, оригинальная этикетка на чешском, сверху налеплена бумажка с русским переводом и х1.5 к цене) и гарантированно импортное, которое мне сестра из Праги привезла. Не поверите, но они на вкус одинаковые :-)

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Не поверите, но они на вкус одинаковые :-)

Вот видите, вы среднестатистический потребитель. Хотя поверьте, разница и в технологиях, и в конечном продукте такая же как между золотом и бижутерией.

Хотя, возможно. именно темное в силу малой популярности варят по классической технологии и они действительно близки по вкусу. Просто я пью только светлое :-)

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Ну может и так. Хугарден к примеру - действительно отличается, но у него букет определяется ещё и цедрой с кориандром, а они могут отличаться от местности к местности.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Основное отличие заложено в технологию. Как рассказывал мне друг, который в этом разбирается, сейчас классическая варка в чанах заменена изготовлением пива в колоннах, когда в непрерывном режиме сверху загружается сырье, а снизу разливают готовое ... напиток. У друга мама - технолог пивного производства. Говорит, что раньше на работе пахло хлебом, а теперь химический запах. В итоге пиво получается совершенно лишенным вкуса (красиво говорят о нейтральном вкусе), не держит пену (как-будто газировку налили - пошипела и исчезла). Именно поэтому пиво крупных "пивоваров" практически ни чем не отличается одно от другого.

Поэтому сам выискиваю пиво небольших производителей, которые еще сохранили старые технологии.

Но сам я в интернете описания технологии найти не смог. Видимо, не афишируют сознательно. Если кто поделится ссылкой, буду признателен.

Аватар пользователя Адский Советник

Согласен. Гипермаркет убивает торговлю вокруг это раз. Создаёт проблемы связанные с концетрацией людей в выходные дни в определённом районе это два. Увеличивает свою маржу за счёт производителя со всеми вытекающими. Как вариант проводит грабительскую политику в отношении поставщиков например может легко зажать несколько лямов посчитав их бонусами ( это из личной практики). Это три. Большинство сетевых магазинов выводят прибыль из регионов где они работают. Т.е. регион теряет деньги.  Имного чего ещё.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Ха :-) Уметь вертеться надо

У нас на станции в подмосковье - Магнит, Пятерочка и Дикси. И рынок. После появления сетевиков с рынка конечно повылетала часть народа, зато у оставшихся уже не найдешь ни пованивающего мяса, ни мятых овощей. Народ разбился на группы по товарам и года три уже нормально варится в этом соку, выставляя на полки товар либо лучшего качества, чем в гипермаркете, либо просто другие маркии, которые не продаются в гипермаркетах, но имеют поклонников.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Ха :-) Уметь вертеться надо

Речь не о Пятерочках и т.п., а о гипермаркетах.

Европа уже довертелась. Там, например, в товарах для ремонта доля гиперов составляет более 90%. В результате идет деградация ассортимента продуктов для дома и ремонта. В продуктах питания это пока не так заметно, но процесс тоже идет.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Ой да ладно, в европах как раз продвигают местные продукты питания, свою местечковую кухню и т.д. В провинции во всяком случае, за пределами крупных городов

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Это пока. Как я и говорил, в продуктах питания процессы идут медленнее, но тенденции общие. Посмотрим через несколько лет.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Вот-вот, сети стимулируют не сетевые магазины к подобному - бить качеством и другим ассортиментом, а иначе не выживешь

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Это как волки, забравшись в овчарню, стимулируют овец к проворству. И на начальном этапе овцы, действительно, становятся более проворными. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Для строительства гипермаркета нужно МНОГО места, как правило - несколько гектаров, в том числе и для парковки. В сложившейся городской застройки сделать это сложно - то есть и для магазинов шаговой доступности, и супермаркетов размером меньше ниша есть ВСЕГДА.

На  самом деле пивных заводов много, один вот километрах в 2 от моего дома. Предлагаете все их закрыть и продавать только 3 проверенных сорта - и все, так как вам 20 не нужны?  15-20 сортов пива разных заводов и собственников есть в магазине шаговой доступности в 200 метрах от моего дома - а там зальчик-то хорошо если метров 30 квадратных, ну далеко не Ашан. В Ашане выбор пива или вина вполне может идти на сотни названий. И это ХОРОШО - не надо навязывать совок и свои предпочтения, дайте людям возможность выбора.

Разные предприятия производят разную продукцию, дают людям работу и платят налоги - чем это плохо, зачем загонять в узкие рамки? Покупают люди их продукцию - значит, хорошо, поэтому гипермаркет и держит ее на полках. Не надо быть умнее и навязывать другим свое мнение

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

В сложившейся городской застройки сделать это сложно

Да вы посмотрите на уже построенные гиперы и увидите, что место для них в городской застройке есть практически всегда! Не самостоятельно, так в рамках очередного ТЦ, построенного на месте ликвидированного завода.

Предлагаете все их закрыть и продавать только 3 проверенных сорта

Я говорил о типовых продуктах. Пиво к ним не отношу, хотя в последнее время с засильем транснациональных пивоваров с типовой технологией от такого сокращения покупатель почти ничего не потеряет: 90% пива как на подбор полнейшее г..., которое к настоящему пиву имеет такое же отношение, как бижутерия к драгоценностям.

дайте людям возможность выбора... Покупают люди их продукцию - значит, хорошо 

Люди покупают также наркотики, паленую водку и прочие радости жизни. По вашей логике это тоже хорошо и такой выбор должен быть. Именно так либерастические лозунги про свободу и пр. открывают дорогу к нам всякой гадости.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Я вовсе не призываю покупать наркотики и паленую водку, не надо и тут навязывать свое мнение за мое. Но кто именно будет определять те 2-3 бренда пива, макарон, чая и прочая-прочая, чем вы вроде как предлагаете заменить стандартный гипермаркетовский ассортимент   - я не знаю. По мне так в настоящий момент это путь - тупиковый. И пиво различается - не надо брать как раз бренды мировых производителей, те-то снижают издержки и часто подсовывают гадость. А вот выбор в гипермаркетах есть и не только с мировыми брендами, в том-то и дело.

Еще раз: вы предлагаете банально закрыть ВСЕХ тех производителей, которые не впишутся в ваши 2-3 бренда по каждой категории товаров, потому что они "не нужны"? Ну-ну...

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

вы предлагаете банально закрыть ВСЕХ тех производителей, которые не впишутся в ваши 2-3 бренда по каждой категории товаров, потому что они "не нужны"?

Я ничего не предлагаю. Я просто констатирую факт, что на сегодняшний день есть много категорий продуктов, где бренды являются фикцией. Та же питьевая вода, туалетная бумага, молоко, крупы, лекарства  и т.п. И я был бы не против, если бы там было запрещено использование брендов, а были сформированы стандарты качества. Тогда бы на полке стоял парацетамол в определенной лекарственной форме, а не куча раскрученных на ТВ западных брендов. И тогда наши небольшие производители получили возможность втиснуться в рынок, а покупатели перестали переплачивать за фиктивный бренд. То есть я предлагаю не закрывать производителей, как вы мне приписываете, а, наоборот, поддержать их.

Но есть и категории, где без индивидуальных особенностей не обойтись, потому что это ближе к творчеству. Это кондитерка, пиво, вино, сыр, а шире - одежда, обувь и т.п. Там пусть будут бренды. Так и быть :-)

Аватар пользователя Argus
Argus(8 лет 2 месяца)

Вообще-то это называется рынком. Раз покупают разное - значит будут продавать разное. Что плохо покупается - то магазин повторно закупать не будет. 

Виды молока - а почему они стоят так по разному - вплоть до разов? И их все покупают - вот в чём причина того, что их продают. Рынок.

Масло - то же, что и с молоком. 

Гипер не имеет особого выбора, он, как и любой магазин нацелен на продажи. И если какой-то покупатель не может купить свой любимый ( неважно почему любимый) товар, гипер теряет продажи. Чтобы такого не было - будет разнообразие.

И не стоит переживать за чужие торговые площади. Раз гипер жив - значит он окупается.

Спрос на скоропортящиеся товары в гиперах более стабильный в силу большего количества покупателей.  От этого при замене его на мелкие магазинчики убыль вырастет в разы. Про "самые дешёвые продукты" - вообще неясно, к чему, гипер, привлекая все категории покупателей, может закупать все категории продуктов, в то время как мелкие магазины опять-таки в силу малого количества покупателей не рискуют покупать дорогие продукты.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Виды молока - а почему они стоят так по разному - вплоть до разов? И их все покупают - вот в чём причина того, что их продают. Рынок.

Видите ли, сейчас бытует очень распиаренный стереотип, что на рынке покупатель сам выберет более качественный товар. Это многим выгодно. Но на самом деле, для 90% товаров покупатели вообще не в состоянии разобраться в качестве продукции и покупают то, что им тупо приглянулось или попалось под руку. Чаще всего это полный отстой за минимальные деньги. На эту тему даже нобелевку выдали умным американцам, которые описали рынки с асимметричной информацией и как они влияют на выбор покупателя и качество продуктов.

Я, как маркетолог, неоднократно проводил тестирование продуктов (правда непищевых) потребителями. Они такую хрень несут о причинах своего выбора, что иногда даже стыдно становится.

И молоко не исключение. Покупают все виды молока не потому, что они реально чем-то отличаются и удовлетворяют спрос разных сегментов покупателей, а просто потому, что они стоят на полке и по-разному выглядят (позиционируются, как это называется по-научному). Так что рынок - это способ развести покупателя на максимальные затраты, а не способ дать ему реальный выбор.

Аватар пользователя Argus
Argus(8 лет 2 месяца)

Согласен. Это рынок. Это капитализм. Не имея возможности показать реальные преимущества - показывают видимость, это реклама. 

Так какого производителя будем банкротить, чтобы он не смел путать покупателя разнообразием? 

10 видов воды от разных производителей, запрещаем 8 из них - как будем отбирать "смертников"?

Как объяснить покупателю, что его выбор основан на хрени, поэтому вместо своего любимого товара он хрень и получит?

Сейчас всех всё устраивает - покупателя, гипер, производителя.  Кого будет устраивать сокращение ассортимента?

Это рынок. Вводите нерыночные ограничения - приведите серьёзную причину для ввода.

Любопытно, что в местных магазинах тоже избыток "одинаковых" товаров. Меньший, но тоже есть.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Так какого производителя будем банкротить, чтобы он не смел путать покупателя разнообразием? 10 видов воды от разных производителей, запрещаем 8 из них - как будем отбирать "смертников"?

А зачем кого-то банкротить? Разве от сокращения торговых площадей и количества торговых марок упадет потребление?

Например:

1. Сейчас 10 торговых марок в 10 разных упаковках (итого 100 наименований) занимают по 10 кв.м в 10 магазинах. Итого под воду задействовано 100 кв.м торговой площади. Мы прекрасно понимаем, что вся вода в них одинаковая: обычный водопровод плюс фильтрация (это вам не Нарзан и Боржоми с разным химсоставом). И покупатель, по сути, выбирает нужную ему упаковку плюс более красивую этикетку.

2. Если отменить брендирование (сейчас это мысленный эксперимент, поэтому не говорите о видах запретов), то для покупателя останется продукт в чистом виде, отличающийся только видом упаковки. Получится, что в каждом магазине достаточно выставить 10 разных упаковок одного производителя на 1 кв. м. Итого на 10 магазинов нужно 10 кв.м площади под воду.

3. Сократится ли реальный выбор для покупателя? Нет, потому что воду в удобной упаковке он всегда сможет купить. Будет ли он меньше пить? Нет, потому что продукт для него доступен. То есть общий объем потребления останется прежним. Но затраты на торговую площадь сократятся в 10 раз.

4. Если каждый производитель выставит свой товар в 1 магазин, то у него останется та же выручка, что и прежде. Только затраты на логистику сократятся. Так зачем кого-то банкротить? А за счет сокращения затрат на логистику или прибыль вырастет, или можно будет снизить цены и даже немного увеличить продажи.

Аватар пользователя Argus
Argus(8 лет 2 месяца)

Покупатель - выбирает. Это и есть главное в рынке. В общем-то, вариант "покупатель не выбирает" наверно никого не устроит.

Если отменить брендирование - то гипер будет закупать только у одного, самого крупного продавца. Это элементарная логистика. Значит остальные продавцы - оказываются отрезаны от этого рынка.

Если считать, что вода одинакова - то реально покупатель в выборе не потеряет. Но по психологическим причинам - он почувствует себя обделённым - так как его "любимый" производитель  ушёл. 

Дальше часть перейдёт на покупку от крупнейшего производителя, часть будет закупать "любимую" воду не в гиперах.

Смогут ли остальные меньшие производители воды держатся на том же уровне продаж, потеряв рынок сбыта в гиперах? Однозначно нет.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Если отменить брендирование - то гипер будет закупать только у одного, самого крупного продавца. Это элементарная логистика. Значит остальные продавцы - оказываются отрезаны от этого рынка.

Если убрать брендирование, то мелким производителям, наоборот, будет легче. Потому что продвижением брендов владеет только крупняк. Все остальные дальше упаковки не идут. А для гипера тогда важнее будет не размер производителя, а логистика, то есть близлежащий комбинат.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Уберете брендирование - банально не будет мелких производителей со своими брендами. Пара монополистов - и все. Оно вам надо? А многим - нет

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Вы просто не разбираетесь в том, что такое "брендирование". Именно оно является инструментом вытеснения небольших производителей. Есть и другие, но этот один из основных. Поэтому за пару монополистов как раз ратуете вы.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Я регулярно покупаю товары небольших мясных, пивных заводов, частных хлебопекарен и т.д. В гипермаркетах и в других магазинах.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

А я ношу часы. Но это не значит, что я разбираюсь в часовых механизмах.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Вы их на зуб пробуете? А я пиво таки пью, и сыр ем

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

То есть вы считаете, что если покупаете товар под брендом, то разбираетесь в брендинге и его влиянии на бизнес???

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Нет, это значит, что определенный товар под определенным брендом (часто мировым и раскрученным) я просто не куплю. Потому что локальный российский его аналог может быть куда лучше-вкуснее.В случае одежды-обуви может быть как раз наоборот: я вполне могу понимать, за что я переплачиваю, а не ведусь на китайский ноунейм

Была хорошая фраза у Пелевина, примерно что часы за 50 баксов и 50 тысяч баксов принципиально друг от друга не отличаются - разница лишь в понтах для их владельца ;) В продуктах разница как правило куда меньше, и там-то за понты переплачивать не хочется

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Вы уж определитесь тогда, что вам нужно. А то я совершенно не понимаю вашей логики: вам нужны бренды, чтобы за них не переплачивать. Оксюморон. Может быть, проще разработать стандарты в отрасли, обязательные для всех?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Судя по тому, как и что покупаю - беру товары бренда и без бренда. Для сахара или подсолнечного масла мне производитель не интересен. Сгущенка - соответствие ГОСТу, а чья именно - не важно. Для пива, колбасы или йогурта - уже другое дело, смотрю на производителя. Как-то так.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Так а я вам о чем твержу? Или вы не читаете все ответы? Я в одном из ответов вам сказал, что есть категории, где бренды - фикция и только занимают место на полке и запутывают потребителя, а есть категории, где они имеют место быть полезными.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Это рынок. Вводите нерыночные ограничения - приведите серьёзную причину для ввода.

Вы лучше приведите серьезную причину, почему один и тот же продукт должен упаковываться в разные упаковки и стоить разные деньги только потому, что покупатель не в состоянии разобраться в этом разнообразии?

Для чего на полке аптеки должно быть несколько видов одного и того же лекарства (пусть будет парацетамол) но только с разным названием и по цене от 30 руб. до 300 руб. за одно и то же количество?

Приведите мне рыночную необходимость этого с точки зрения потребителя, пожалуйста. И почему государство, заботящееся о своих гражданах, не должно вводить ограничений на этот обман (как у нас и стали делать, обязав выписывать рецепты по действующему веществу, а не по торговой марке)?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Угу. Рыночная необходимость в наблюдаемом количестве аптек (в ближних окрестностях как бы не с дюжину) — вопрос интереснейший.

Страницы