Change.org проталкивает закон о коллекторах

Аватар пользователя DMatrix

Есть такой американский инструмент по "продвижению демократии в немытой России", сайт для голосований change.org. Основная идея этого сайта - подменить собой официальные интернетовские площадки, созданные для взаимодействия с властью. Такие, как сайт roi.ru (Российская общественная инициатива), сайты различных министерств и ведомств, на которых предусмотрены инструменты для взаимодействия с гражданами и гарантируется реакция чиновников на запросы населения.

Смысл существования сайта change.org - в том, чтобы подбрасывать нужные инициативы и тем самым направлять общественное мнение в РФ в нужную сторону. Скажем, не так давно подмосковное Правительство задумало построить новый мусоросжигательный завод. Сразу же на американском сайте change.org появляется петиция за запрет такого строительства. Причём никаких доказательств неправильности такого строительства не приводится. Все аргументы сводятся к нытью на тему возможного ухудшения экологической обстановки в отдельно взятой деревне, рядом с которой будет построен завод. При этом никто не вспоминает, сколько производств понастроили у себя хваткие деревенские ребята за последние 10-15 лет. Бетонные, кирпичные и прочие заводики (у меня дача рядом с этой деревней, постоянно наблюдаю все это бетонное промышленное изобилие, молодцы ребята). То есть строительство еще одного завода, по логике составителей петиции, "ухудшит экологию". А свалки, для ликвидации которых строится завод, экологию не ухудшают?

Вот еще примеры петиций, чтобы было понятно, о чем идет речь:

Спасти от развала общественный музей истории ГУЛАГа!

Отмените обязательную дополнительную сертификацию иностранных лекарств

Президенту РФ В.В.Путину: Запретить строительство ядерного могильника вблизи Красноярска

ПОМОЧЬ ОСВОБОДИТЬ СТУДЕНТОВ - УЗНИКОВ 6 МАЯ!

... ну и так далее. Конечно, подобные "темы" перемежаются вполне безобидными, но в целом вектор понятен. Подписи за увеличение гос. поддержки оборонной промышленности РФ на этом сайте не собирают.

Между прочим, интересна сама процедура передачи петиции чиновнику. Вот присылает администрация change.org, скажем, депутату Гос. Думы петицию и утверждает, что она собрала 300 000 голосов. С какой радости депутат должен в это поверить? Где доказательства? Электрончики, которые якобы прибежали от российских пользователей на американский сервер, к делу не пришьешь. Совсем другое дело - с нашими официальными порталами. На РОИ и некоторых других требуется идентификация с помощью СНИЛС. В других местах, где такая идентификация не требуется, чиновник, по крайней мере, способен оценивать обстановку. Он может, грубо говоря, вызвать к себе админа и задать ему следующий вопрос. "Скажи мне, как программист бывшему программисту и математику, как ты оцениваешь степень накрутки результатов опроса, который мы провели на нашем сайте?"

То есть мы наблюдаем чисто американский подход - полная бездоказательность компенсируется наглой нахрапистостью.

 

Недавно на change.org появилась новая петиция: Требуем принять закон, регулирующий деятельность коллекторов! Понятно, с чем связано появление на сайте этой инициативы.

 

В последние годы раздавалось все больше голосов за принятие закона, регламентирующего коллекторскую "деятельность". В СМИ ведется массированная кампания в поддержку такого закона, при этом рекламируются исключительные случаи нарушения коллекторами статей УК, предусматривающих серьезные наказания. То есть случаи тяжких правонарушений.

При этом намеренно замалчивается тот факт, что любая деятельность коллекторов является преступной и подпадает, как минимум, под ст.163 (Вымогательство). Делается это, видимо, намеренно, чтобы сформировать в головах людей мнение, что, мол, бывают коллекторы плохие и бывают коллекторы хорошие.

 

Как раз недавно на Афтершоке разгорелась дискуссия по этому поводу. Мнения разделились: одни считали, что любой такой закон легализует коллекторов. Деятельность которых вообще-то запрещена УК, но страдает правоприменение, поэтому людям кажется, что эта деятельность разрешена.

Противоположная позиция: сам по себе законопроект - хороший, поэтому его надо принять, а вообще надо зрить в корень: все беды от банкиров, коллекторство - лишь следствие. Бороться надо с базисом - ростовщичеством. Приведу пару аргументов против этой позиции.

Во-первых, следуя этой логике, с преступностью вообще бороться не надо. Вот когда мы сменим общественный строй и построим идеальное общество, тогда и преступность самоликвидируется :-) .

Во-вторых, предполагается, что запретить вымогательсткую деятельность "все равно не получится", т.к., когда Вам угрожают, это трудно доказать. Не согласен! Чтобы появилась возможность это доказывать, нужно лишь внести соответствующие поправки в законодательство. Вот рассмотрим, скажем, деятельность сотрудника ГИБДД. Как он доказывает Вам, что Вы нарушили правила? А никак! Он просто полагает, что Вы это сделали. По закону в большинстве случаев этого достаточно, чтобы потребовать заплатить штраф. А в ряде случаев последствия для автолюбителя могут оказаться и более серьезными. Потому у нас и не ездят на красный свет. И тормозят у пешеходных переходов. В отличие от некоторых других стран, где правила никто не соблюдает.

Вот и в отношении этих урюков вполне можно ввести репрессивные меры. Принуждать сотовых операторов блокировать телефонные номера, с которых раздаются звонки. Блокировать помещения, в которых располагаются колл-центры ублюдков. Основание? Запись разговора с требованием "погасить задолженность". Так нельзя? Да неужели? Гаишникам - можно, а другим - нельзя? Все можно, было бы желание.

 

Как вы думаете, не является ли появление и раскрутка на американском сайте данной петиции составной частью кампании по дальнейшей легализации коллекторства?

 

 

Комментарии

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Позволю себе немного поправить: воспитанное сознание гражданина не должно (каламбур такой, да) отвергать понятие долг как таковое. Долг полезен в тех случаях, когда гражданин должен обществу, и вреден, когда он должен отдельному гражданину (или негражданину)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

у соседа есть законная возможность уступить долг

Вот это-то и плохо.

Именно переуступление долгов создает над(вне-)экономический контур обращения денег. Вместо денег, которые должны быть эквивалентом товаров, появляются деньги - эквиваленты долгов, а потом и эквиваленты долгов долгов. В общем - "деривативная экономика"

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Если Вы дали в долг без нарушений "анти-Банкстерского" закона, то все существующие механизмы взыскания долга к Вашим услугам.

В частности, это должен быть кредит НЕ потребительского характера - то есть он должен способствовать увеличению доходов кредитуемого. Проценты по кредиту, если они предусмотрены, должны идти в доход Государства.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

В КНДР. Ну наверное в районном психушнике тоже можно :))

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

yes Поддерживаю предложение!

Аватар пользователя petr.morozov
petr.morozov(10 лет 9 месяцев)

Ну я например с помощью change.org добился некоторых успехов в запрете всякого нехорошего (принудил 1С не распространять нехорошую игру Company of heroes -2 на территории СНГ, пугал Федю Бондарчука за его киновыс*р Сталинград)..

Чем хорошо change.org?  Тем что хозяин петиции может отправить подписчикам письмо "а вот еще вот такая петиция появилась, посмотрите, может тоже подпишите". Тем самым быстро собирается реальная аудитория, думающая одинаково. То есть я, собрав 30тыс подписей за запрет Company of heroes -2, на порядок быстрее собрал 30тыс подписей на запрет фильма Сталинград.

Если бы на РОИ была бы такая же функция, а также если бы власть популяризовывала РОИ и наличие учетки на госуслугах (путем баннеров в отделениях Почты России, Ростелекома, Сбербанка, ВУЗах, да даже на первом канале -  и прочих мест, где для гос-ва это было бы бесплатно) - никто бы на change.org и не ходил.

 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Да, как-то стыдливо наша власть относится к roi.ru :)

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 3 недели)

Хоть одно предложение с РОИ было в итоге принято? Ну хоть одно малюсенькое?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)
Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 3 недели)

Ну то есть ни одно из предложений, за которые проголосовало более 100 тыс человек, не реализовано. Это все, что нужно знать об этом сайте.

Аватар пользователя petr.morozov
petr.morozov(10 лет 9 месяцев)

там 100тыщ голосов надо набрать чтобы предложение Дума рассмотрела. Очень мало предложений столько набрало из-за низкой популярности учеток на госуслугах..

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 3 недели)

Выше кислая ссылку дала на список предложений набравших 100 тыс голосов. Ни одно из них не реализовано. Зато реализована всякая мелочь с 52 голосами, видимо случайно с деятельностью Думы совпала тематика.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

С чего Вы взяли, что не реализовано ( по ссылке можно зайти на каждую инициативу и посмотреть ее дальнейшую судьбу)? Или Вы считаете, что по каждой инициативе надо отдельный закон выпускать?

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 3 недели)

Там так написано. Зелененьким отмечены реализованные инициативы, серым не реализованные. Наведите мышку на значок, будет подсказка. Все (повторяю - ВСЕ) инициативы с более, чем 100 тыс голосов, не реализованы.

Но зато есть инициативы вроде https://www.roi.ru/13810/ , за которую проголосовало 424 человека и как результат внесены изменения в ПДД.

Клоунада какая-то.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

пугал Федю Бондарчука за его киновыс*р Сталинград)..

Я тоже повелся на этот развод и пугнул Федю на change.org. Потом этот чендж меня своим спамом завалил.

Аватар пользователя petr.morozov
petr.morozov(10 лет 9 месяцев)

спасибо что повелся на "развод Феди". Зайди в учетную запись change.org и сними галочку или удали аккаунт и ничего он тебе больше присылать не будет

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Лениво мне чегой-то. Да и папка "спам" работает автоматически :))

Аватар пользователя Tony
Tony(10 лет 4 месяца)

Что это за сказки про то, что вы там чего-то добились?Ни один гос.орган РФ не будет рассматривать документ составленный  под юрисдикцией США.Не вводите людей в заблуждение и не рассказывайте бредни про то,что вы как буд-то бы добились чего-то через данный сайт.За такую адскую дезу вам положен бан. Игра компани оф хирроуз 2 до сих пор доступна на всей территории РФ могу подтвердить это сканом с клиента Стим.

Аватар пользователя petr.morozov
petr.morozov(10 лет 9 месяцев)

Изучай матчасть. 1С сама сняла игру с распространения в РФ.

МинКульт фильм Сталинград не запретил, это да. Но я этого и не утверждал, что он его запретил. Но один московский депутат распечатал комментарии людей, оставленные под петицией (получилось более 500 листов) и отнес в приемную к президенту РФ.

 

Аватар пользователя Tony
Tony(10 лет 4 месяца)

То что 1С не распространяют игру - это их частное решение,причем здесь петиция на американском сайте чендж орг, русскоязычная игра доступна в РФ и без 1С. Да пусть хоть миллион комментариев распечатывает толку от этого абсолютно никакого.

Аватар пользователя petr.morozov
petr.morozov(10 лет 9 месяцев)

Да, частное и добровольное решение. Но на 1С повлияла шумиха поднятая вокруг игры, в том числе петиция, и планомерный и быстрый рост числа подписантов петиции.

1С вроде была эксклюзивным дистрибьютором игры в РФ в то время. Сейчас - не знаю, может что-то изменилось.

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Вот рассмотрим, скажем, деятельность сотрудника ГИБДД. Как он доказывает Вам, что Вы нарушили правила? А никак! Он просто полагает, что Вы это сделали.

Вас "гаишники" хоть раз останавливали? Они не полагают, они утверждают (на основании ПДД), что Вы нарушили....

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Хорошо, утверждают :)

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Вооот, а утверждают они на основании, а это уже совсем другой коленкор ...

Помните анекдот про ежика, который убеждал себя, что он не пукает? Так же и с законом о коллекторах ( имею ввиду этот ) - можно убеждать себя, что они не существуют, например: запретить и все дела - только как основание для этого правовое найти если нет закона ? А можно регламентировать их деятельность законом и тогда "шаг влево, шаг вправо - расстрел".

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Следовательно, наш с Вами спор сводится к тому, где конкретно должно быть прописано такое основание. Я утверждаю, что, например, в одной из статей УК. 

Вот, скажем, признаки "Доведения до самоубийства" прописаны в УК. Не в Жилищный же кодекс их прописывать. А то получится: "Один жилец не имеет права обзывать другого матом и одновременно наносить удары ногами по голове" :) Кстати, а если он его, того, за дело по голове-то? Может, он долг не отдает?

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Вот, скажем, признаки "Доведения до самоубийства" прописаны в УК.

При этом рассматривают действия конкретного человека, а не всего человечества.

Запрещая деятельность какой-либо организации не запрещают "явление", например: запрещая деятельность экстремистских религиозных организаций не запрещают религию от "имени" которой они как бы выступают. 

Сама по себе коллекторская деятельность - это не вымогательство, вымогательством являются действия отдельных "личностей". 

Я отнюдь не в восторге от деятельности коллекторских агентств, но не вижу юридических оснований для их запрета, в то же время отсутствие закона регламентирующего их деятельность дает им возможность беспредельничать...

С тому же субъективная сторона вымогательства ( ст.163 УК РФ на которую Вы ссылаетесь) предполагает наличие у виновного прямого умысла и корыстной цели - какой умысел и цель у коллектора? Насколько "требование" коллекторов по возврату долга незаконно? 

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 5 месяцев)

наличие у виновного прямого умысла и корыстной цели

не-не, диспозиция статьи предполагает наличие состава при осуществлении фактических действий (требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера под угрозой.....). Форма вины и мотивы преступления в данном случае никакого значения не имеет (требовал? угрожал? есть этому подтвержденные свидетельства? дело можно открывать, даже если бандюган коллектор якобы в это время добивался мира во всем мире).Причем что интересно, даже если герой-коллектор добивается всеобщей справедливости и отнимает у алиментщика бабло в пользу брошенной жены и плачущих малюток, его все равно закроют, если он будет наезжать на подлого гада с угрозами (или просто если его слова негодяйский мужик воспринимает как угрозу... далее по тексту статьи).

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Да ладно, почитайте любой комментарий к этой статье и убедитесь что какова субьективная сторона и что есть корыстная цель в вымогательстве.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Все верно, поэтому законопроекты, альтернативные тому, который Вам нравится :-) и полностью запрещающие коллекторскую деятельность, я, как и Вы, считаю бесперспективными. Запретов у нас в законодательстве и так достаточно. 

Надо не запрещать, а оптимизировать процедуры. Чтобы правоохранительные органы имели основания для наведения порядка. Как имеют их гаишники.

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Все процедуры рамками одного УК не оптимизировать, поэтому наличие конкретного закона в этом случае предпочтительнее.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Перечитал законопроект еще раз. Впечатление противоречивое.

С одной стороны, документ - качественный, что, конечно, не может не радовать.

С другой стороны, он, несомненно, "легализаторский", хоть в нем и не встречается слово "коллектор". Легализаторский он потому, что там говорится о ведении реестра лиц, чьим основным видом деятельности является взыскание задолженности.

То есть о такой штуке, как запрет цессии, авторы, очевидно, и не мечтают.

 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Кстати, я думаю, что сайт roi.ru менее популярен не потому, что он хуже.

Причина - в том, что там надо регистрироваться по-честному. То есть недостаточно придумать на ходу логин. Скорее всего, надо, как минимум, дойти до дома и залезть в шкаф, где документы лежат.

В том и разница. На roi.ru голосуют граждане, по принципу один гражданин РФ - один голос. А на Чейндже наряду с гражданами голосуют виртуальные человечки.

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Пральна! Неча тут.

Царём установлен для подачи челобитных людишками сайт государев. И других мест нам не надобно, дабы смуту среди челяди не вносить, и спокойствие в государстве не нарушать.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Совершенно верно. Только учетку как-то сложно получать. Нужно ехать куда-то и все такое. Если бы можно было их получать хотя бы в местном МФЦ, то было бы лучше. Может хотя бы такую инициативу - мне непонятно, почему процедура получения учетки выходит сложнее, чем процедура получения загран. паспорта, к примеру.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Почему сложнее, чем загранпаспорт? Мне все по почте пришло. Там же одна учетка с Госуслугами, насколько я помню. Во всяком случае, я никуда не ездил.

 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 2 недели)

А я все данные на сайте ввёл, а в Ростелеком 1 раз по пути с работы заскочил и паспортом подтвердил соответствие введённых данных паспорту и личности..

Аватар пользователя Zaycev
Zaycev(8 лет 7 месяцев)

 Вот присылает администрация change.org, скажем, депутату Гос. Думы петицию и утверждает, что она собрала 300 000 голосов. С какой радости депутат должен в это поверить? Где доказательства?

Где доказательство того  что кому-то на этот ченж не насрать?

Ни какие петиции не являются обязательными к  исполнению. А большинство Россиян того ченжа в глаза не видели, в лучшем случае слышали что где-то что-то. Из мухи слона. Да, есть. Да, голосуют за что попало. Но это по большей части обычный сборщик кликов чем серьезная платформа. Модно-молодежно. Узнай кем ты был в прошлой жизни. Потому и спамят по соцсетям. И темки по горячее. Чего наголосуют никому неважно - главное чтобы народ ломился.

Рои -   площадка зачаточной демократии. Ченж - онлайн анкета "какое ты животное"

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(9 лет 10 месяцев)

Да, тут они правы - бывают хорошие коллекторы, там стоки очищенные и стенки не гнилые. А бывают плохие коллекторы - недавно один такой треснул у кыеве. Надеюсь, что у людей, выполняющих функции стоков нечистот (коллекторов) тоже что-нибудь треснет. Если нет, нужно помочь хорошим людям...

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***

Страницы