Приятно удивила Италия. А именно - фирма "Танфолио" доказав что умеет делать не только пистолеты. На выставке EnforсeTac-2016 был показан опытный ПП данной фирмы. И ещё, кстати, снайперская винтовка, но о ней как-нибудь позже. Итальянцы в своё время создали один из самых удобных и популярных ПП в мире - "Beretta" М12
Данный ПП появился на свет в результате четырёхлетней работы конструкторов. В качестве боеприпаса используется стандартный патрон 9х19 Para,хотя есть возможность использования и 9х21 IMI и ему подобных патронов. Серийное производство планируется начать в 2017 году. Длина ствола составляет 225 мм, а общая длина со сложенным прикладом 425 мм. Вес без патронов- 2,8 кг. Оружие может вести как одиночный, так и автоматический огонь.
Имеется раскладной приклад и откидываемая передняя рукоятка. Также имеются в наличии направляющие типа "Пикатинни" для возможности монтажа различных устройств : ЛЦУ,коллиматоров, боевых фонарей. Рукоятка перезаряжания размещается слева. Предохранитель двухсторонний. Имеется затворная задержка. Магазины усовершенствованные с повышенной надёжностью. Вот пока и вся информация об этом изделии.
Источник - http://www.altair.com.pl/ http://raigap.livejournal.com/415226.html
Комментарии
Дизайн похож на нк мр7. Но это наверное просто модно.
Почему это интересно не знаю, так как не разбираюсь.
Дизайн - сомнительный критерий для сравнения оружия. :)
Не понимаю, чем представленный девайс лучше, к примеру, нашего "Вереска"?
Или вусмерть увешанного всякими приблудами ПЛ-14? :)
Эк его изувечили ::)
Ух-ты! Сколько ямочек-щёлочек
кривыхзакруглённых линий,острыхпрямоугольных выступов - прямо сразу виден подход дизайнеров(возможно тех-же что шьютстрашнуюмодную одежду). Стесняюсь спрашивать, а как носить в руках "это" ни за что не цепляясь? и молчу про самый интересный вопрос: как "это" очистить от грязи на полевом выходе.PS: судя по перфорированному кожуху ствол калится так-же как у "Папаши" с его 71-патронным магазином....
Это - не ямочки. Это "средство экспресс маскировки". Кинул в лужу, ПП подсох, вот он и весь в местной высохшей грязи. Максимально возможная маскировка!
После лужи он при выстреле сразу заклинит, потому лучше не кидать.
Если оружие не может стрелять "после лужи" - хорошее ли это оружие для войны?
Все зависит от того с какой стороны вы воюете :-)
"Избыточный инжениринг" это вам не лаптем ракеты запускать
Карабинери смотрят на ваш пост с недоумением
У меня тоже - первая мысль "А чистить-то как??"
прочитал сначала Тамифлю
хорошее средство против гриппа ))
Панацея фактически! Проблему вируса Эбола считаем решённой! Осталось порешить с Россией.
В ходе надвигающейся Зимы - итальянская мафия новинку оценит!
Вообще непонятно - какую нишу сейчас занимают ПП? Оружие спецгрупп полиции? Так правда - всеми этими планками Пиккатини , прибамбасами - фонарями, коллиматорами, очень удобно цепляться за различные лямки, карабинчики, застёжки, подсумки и рации на униформе и жилете-разгрузке. ИМХО, ни к чему городить это всё на оружии ближнего боя.
ну это не совсем ПП это скоре PDW те персональное оружие защиты.
а ниша ПП - городские бои, спец операции и бои в помещениях
Не, великоват, тяжеловат и слабоват, для PDW. 2.8 кг для постоянного ношения - никуда не годится. Габариты - не в кобуру. 9х19 - даже в варианте P++ задачи PDW не закрывает (если он конечно сможет ими стрелять, и если нет - это было бы странно, иначе зачем такая масса, как не для гашения повышенного импульса отдачи от усиленных патронов...) Короче - рюшечки вижу, а красивого инженерного решения - не вижу ::)
Как PDW можно взять пару Глок-18 последнего Gen, под 6.5x25 CBJ ST в алюминиевых гильзах. И много много этих патронов к нему, тысяч так 20 - и в тир за навыком. Но это - на гурмана ::)
Для PDW пока 6.5x25 CBJ - лучший. 700 Дж в 200мм стволе при вдвое меньшей отдаче чем стандартный 9х19. И пробивает всё вплоть до МТЛБ ::)
кхм - странно, но 700Дж как-то ДОХРЕНА для пистолета - и (m*v^2)/2 он и в Африке (m*v^2)/2, да и Третий закон ньютона никто не отменял так что килограммовый глок 18 (с магазином 0,9кг) разгонится до 40 метров в секунду - те стрелять придется в обвесе с прикладом, особенно очередями.... Да и ресурс пистолета несколько понизится - так что про - "700 Дж в 200мм стволе при вдвое меньшей отдаче чем стандартный 9х19" - ЛАЖА в 500 поверю с трудом, но поверю.
Обычный 9х19 в среднем 500 Дж. Глок 18 стреляют вполне очередями даже с руки, накоротке кучность удовлетворительная, от стрелка конечно в основном зависит ::) Ньютона никто не отменял, просто в меньшем калибре при той же энергетике отдача как правило меньше.
В данном случае - неверно. Там пули подкалиберные в пластиковом контейнере. Пластик по полигональным нарезам - ресурс ствола к бесконечности. Там механика лимитирует а не живучесть ствола.
Неверно, просто ты не разобрался что это за боеприпас. Ниже дополнил.
кхм про 500 дж верю специально посчитал проверил по книжке - но вот про нормальны огонь очередями слабо верится субсоник пулями да вариант
еще странность на сайте для РЕАЛЬНО армейских патронов указана дульная энергия цифрой - 364-370 ДЖ для субсоник пуль тоже
насчет подкалиберных итп - не верю - дырка в 8-10 мм от подкалиберной пули весом 2 грамма при калибре пули в 4 с мелочью мм? блин Почитайте учебник по сопромату и пластическим деформациям металлов на скорости 5-6 км/с да вариант - сам такие вещи видел - когда 0,02 грамма на скорости 16 км\с разносят 3 см свинцовый брусок "в клочья"
в данном случае пробить может и пробило бы (в упор), но не с дырой в 8-10 мм - тупо у 5,56 дульная энергия 1700 Дж у 7,62х54R порядка 3200 Дж - не говорите ерунды что кто то сделал прорыв и при 900 м/с и весе пули 2г они получили пробиваемость как у 52г "банана" калибром 12,7 мм с его 20 кДж
или реально скорости пули должны быть раза 4-6 выше заявленных конечно есть способы такого добиться в агрегате со стволом в 600-800 мм, но не на 300 и тем более не на 200 мм да и огонь очередями вести не реально.
700
Для тяжёлой 8-граммовой дозвуковой калиберной это указана. Армии они предлагают подкалиберные. Лажаешь тыкапитально конечно, с учётом того что источники искал и смотрел ::) Видать фигу там увидел.
::) В своё время сопромат сдан. А тобой - сдан? Что то не верю ::)
Не знаю что там за картинку ты нашёл и мне всё её тыкаешь. Вот тебе картинка
Вот он - бред филолога, вот он ::)
::) Сколько пулька 7Н22 весит в курсе? Когда посмотришь - шока не будет? ::)
а почему для остальных якобы СУПЕР пуль нет ? да и тесты почему то все какие то субтильные где пробивание Нормальных Броневых Пластин с СЕРТИФИЦИРОВАННЫМ Классом ?
Сдан!!!
Картинка еще хуже - тк сравнивать совсем несчем и даже примерную толщину и материал не установить
А что Можешь предложить варианты получения 5-6км/с в ПИСТОЛЕТЕ таком который поднимет обычный человек и сможет выстрелить? я бы послушал мой друг с иж маша тоже они такие комедии любят....
7н22 - 3,68г те при длине ствола ак 74 372 мм и скорости 910 м/с порядка 1530 джоулей и что то как-то так не слышно что бы сердечники которые примерно 1,75г точеные прошивали навылет все и вся обычный 5 класс брони....
Да она твоей стоит ::) Сопоставимы.
Вот это - верно поставленный вопрос. Наконец то вымучил ::) Они 5 лет назад ещё засветились и дальше - особо тишина. Почему? Ведь любой по идее может взять и произвести отстрел по всем правилам и сертификатам. Или любой не может? А почему? Вот сколько вопросов. А патрончик то интересный, перспективный. Может поэтому? Они его позиионируют, точнее комплекс оружие-боеприпас - для своих резервистов. И на памяти так же что Швеция шибко борзела на нас последние годы. Перевооружаются втихаря поди..
Там ведь выигрышь в чём, помимо бронепробития в пистолетном формате и габаритов патрона, позволяющих применять стандартные магазины из под 9х19.., основное - это малая масса боеприпаса в алюминиевой гильзе. Вместо стандартного БК НАТО по весу больше тысячи патронов таких получается. И магазины у них интересные шнековые разработаны на сотню патронов - посмотри. Как я понял их замысел - резервистов обучать на ПП проще чем на штурмовую винтовку. Патронов нести сможет в разы больше. А чем в каску прилетит, 4 мм фольфрамовым или 5.45 с сердечником ещё меньшего диаметра - разницы носителю каски немного. Типа смысл - каждому резервисту по мини-пулемёту с большим БК, пусть мол строчит. Хз, как стрелковка - это интересный подход.
ну если так разбирать придем к том уже из-за чего HK G11 помер не родившись - куда девать те миллиарды патронов что уже есть на складах - хорошая машинка (хоть и переусложненая) то же с прикольным примером того как увеличить объем носимого БК в 1,5-1,8 раза, но мертвая с экономической ТЗ. тут так же хороший вариант, но переделка(даже если она минимальная) стволов под него КРАЙНЕ вредная мера для реальной армии - да и лучше стальных гильз пока ничего не придумано алюминий ДОРОГО
маловато для такого использования там нужно по 200 патронов на перезарядку кассетой там или магазином без разницы....
Для своих резервистов они ничего переделывать как я понял не собираются, сделано с нуля, а унификация под стандартные магазины 9х19 и переделка - только замена ствола - это комерческий элемент, а может хотели в какую программу НАТО войти. Нам это неизвестно. Но как бы то ни было меня эта разработка Швеции заинтересовала. Как раз те минусы безгильзовой программы, которые ты перечислил, отсутствуют начисто, как будто в пику ей работали.
Про дороговизну алюминия - не смешно. Вот медью стрелять - это расточительство, да. Она в электротехнике нужна.
G11 вроде как родился (после долгих мук), но его практически сразу после рождения убили переходом на единый стандарт НАТО по стрелковке. Или я чего-то перепутал?
По моему мнению, интересный автомат у немцев получился, хотя с разработкой патрона им пришлось помучиться.
на сайте у них то же лажа тк НЕ МОЖЕТ 2Граммовая пуля на скорости 900 м/с дать больше чем 810 Дж, а это по их графикам 300 мм ствол, но такая пуля и с такой энергией не в упор(да и в упор сомнительно тк скорости не те) не даст такой дыры как на фото - тк 2 ГРАММА и 6.25мм Диаметр пули, а отверстие там порядка 8-10 мм это скорее что то в калибре 7,62 с ТУС или 12,7 с ТУС.
Неверно. Она подкалиберная в пластиковом контейнере, который отделяется после выхода пули из ствола - это вольфрамовый сердечник 4 мм диаметром длиной 11 мм. Поперечная нагрузна пули получается - не пистолетная, да ещё вольфрам. Отсюда чудеса бронепробития. А отдача - пистолетная. Т.е. по цитате - диаметр пули 4 мм.
хотябы на пальцах прикиньте энергию для того что бы получить дырку диаметром 8-10 мм в стальной пластине пускай и из обычной стали от пули 4мм диаметром..... я вот так думаю под 15 кДж минимум даже ближе к 20 кДж(все равно оценка) что для 2г дает скорость под 5 км/с
Это ТАК для понимания КАК это выглядит в живую
Ну и как - диаметр дырки и калибра сам то сопоставил? ::) Видишь что там от 5.45 дырка этак на 10? ::) Или не видишь? ::) Ну признайся что ты филолог, будет проще.
кхм - а порядок энергии ты сопоставил ? 1700 3200 20 000 против 810 МАКСИМУМ......
Ещё раз. Посмотри на свою картинку и дырку от пули 5.45. Ну? ::)
по смотрел, очки протер и еще раз посмотрел - не вижу дырки от ТУС 12,7 вижу, от остальных только выемки от "расплескивания" металла при пластической деформации.
Вторая фотка у тебя значит нечёткая. Там где патрончки 5.45 лежит дырка выглядит как сквозная. Артефакт?
на второй фотке 308 winchester и два .50 BMG и AP
хотя могу и ошибаться там может быть 223 Lapua
Ясно, ну и пофик на вторую. Из первой должно быть ясно, откуда большие дырки от малых калибров беруться. Ну то, с чего ты эту ветку начинал. Не? ::)
на первой ОДНА дыра от ТУСа 12,7.
не откуда тк если пуля вся из Карбида вольфрама(высокий HRC) тогда нечему облетать, а таких скоростей что бы вздуть метал ТУТ НЕТ.
Там где подписанная 5.45 дырка - там лунка глубокая и раза в 3 больше диаметром чем калибр. Ты этого не видишь? Трудно конечно по фотке оценить, но заглубился сердечник тоже прилично. Была бы пластина потоньше - было бы пробитие. Какая толшина её на фото?
жаль счас не могу найти это фото - но есть такой пример 0,02 грамма(майлар - пластик) на скорости 16 км/с и просто ПОРВАНЫЙ свинцовый брусок.
я тебе еще раз объясняю что НЕТУ физических возможностей сделать Дыру В 2-3 раза больше пробивающего снаряда при ОБЫЧНЫХ скоростях при скоростях 5-6 км/с это ВОЗМОЖНО но там НА ПОРЯДОК большие энергии.
как пример на первом Фото видишь Отверстие от ТУС 12,7? насколько оно ровное как будто "просверленое" - вот так оно и должно быть при высокой разницы твердости "снаряда" и "брони". и чем меньше разница в твердости или выше Вязкость материала "брони" тем больше будет поверхностное повреждение и меньше его глубина - вот если бы Фото было реальным были бы аккуратные дырочки в 4 мм диаметром как от дрели почти без деформации - а тут дыры как от 12,7
Каких обычных скоростях? Обычных для современных штурмовых винтовок - так и говори. Говорю тебе как сдавший сопромат инженер - какая будет дырка зависит так же от материала, в котором делают дырку, а не только от того - чем далают и на какой скорости. Кстати, 700-800 м/с это больше двух звуковых. При попадании по мягкому создаёт временную пульсирующую полость на порядки больше калибра в диаметре. И ударную сверхзвуковую волну. При попадании по твёрдому уже больше зависит от "Роквеллера"
не путать с Рокфеллером, какая будет картинка повреждений.Ещё раз он мне объясняет... Бегом сопромат пересдавать! Объясняет он мне.. Обясняльщик нашёлся ::)
P.S. И да, я в курсе что Роквелл, а не "Роквеллер" ::)
круто при какой скорости взаимодействия стали ст3 с карбидом вольфрама она "потечет"? НАДЕЮСЬ ВОПРОСИК ПОНЯТЕН И ТЫ ПОСЧИТАТЬ СМОЖЕШЬ..... соглашусь на примерную оценку, форму и размерности можешь взять любые - какие тебе удобнее для "расчета"
а обычные скорости это до 2 км/с
2 км/с это для танковых ломиков ближе, да и то не дотягивают.. Лениво мне считать когда ст3 потечёт, меня вообще этот разговор с тобой притомил. Привёл мне какие то безразмерные неподписанные на параметры фотки с потёкшим металлом и ещё считать что то заставить хочешь. Тебе не стыдно? На моей хоть сколы видно, видимо цементированная мишень..
Я только что тебе в комментарии ниже написал, что на сегодня заканчиваю в интернете сидеть, а ты тут с расчётами. Иди нафик, а?
в общем лажеватая контора ТОЛЬКО один снимок с набитыми магазинами и нигде не видно не одного снимпка патронов россыпью только Рендер.
http://www.cbjtech.com/dokument/6.5x25%20CBJ%20HET%20against%20interior%... - это просто убило - якобы тест на пробивание внутренних стен.....
Лажаватая или нет.. Как тебе сказать. Ну, разобрался с пулей то? ::) Они радикально уменьшили потери на трение пули при прохождении по нарезам, это и есть их выигрыш в Джоулях при сравнимой навеске пороха, по отдаче - выше написал. По большому счёту важна не величина импульса, а как он ощущается, насколько резкий и т.д.. А так как пуля с высокой поперечной наргузкой и типичной для штурмовых винтовок скоростью - в сочетании с вольфрамом это даёт бронепробитие.
Как работает Огнестрел вообще представляем? за счет чего ускоряется пуля? что критичнее масса пули или площадь давления пороховых газов?
те у них по этому такая хреновая кучность? те они по сути сделали Сабот и гладкую не вращающуюся пулю?
Мда.. почитал.. Тебе б лучше учебник открыть и долго ещё не закрывать ::) Про кучность сам то что не догадался? В учебнике не написано? ::) Если бы удалось решить вопрос по кучности в подкалиберных боеприпасах малых калибров - давно бы все на них перешли. Пока в процессе. Точность изготовления контейнера и центровки в нём пули - определяют кучность. В калиберных боеприпасах с этом проще. Ну или в подкалиберных - танковых калибров - там понятно поччему. Или не - непонятно? ::)
хочешь фторопластовых контейнеров в диаметре от 1 до 100 мм с микронной точностью ? я знаю где заказать.... до сих пор завод делает оболочки для детонаторов обжима....
а еще как же тогда стреляют ЭТИМ?
а еще я всегда считал что ВАЖНЕЙШИМ фактором оружия для пехоты является Точность и останавливающее действие - но никак не возможность "на сверлить" 4 мм дырок в противнике способном после этого продолжать бой еще минуты 3 - и не надо показывать на тесты этой конторы тк нет ни одного видео и не одного сравнительного теста с другими боеприпасами по за броневому воздействию.
и еще почему-то ТАК:
Как как - куда то по направлению прицельной линии ::) У гладкоствольных ружей про кучность говорить не приходится. Это ты как пример чего привел? Как пример применения пластиковых контейнеров в охотничьем гладкостволе? ::) Ну как шутку филолога восприму, уговорил, в зачёт пойдёт.
Там так, потому что задача решалась совсем другая, и решалась кстати успешно, мне нравится ::) Там решена задача по дозвуковому боеприпасу с тяжёлой бронебойной пулей, поэтому подкалиберность там не нужна, наоборот, чем
большемясакхм а как я кабана попадаю-то? на его бегу? да еще и с такого уродства как сайга-12к пулей?(да-да изврат редкостный, но мне нравится) а отец как своим Иж-27 попадает? видать потомственные Вильгельмы Тели....
и так то я в бутылку попадаю 0,5 литра за 30 метров Пулей - правда с 4х колиматором, но мне можно - пожизненый очкарик
ну да ладно мне неверите Вот вам http://forum.guns.ru/forummessage/43/1162347.html
Страницы