12 млн замученных славян

Аватар пользователя Колеяжник

По материалам статьи.

Цифра - скажу честно - впечатляет. Как впечатляет и буйство фантазии подобных писателей. Мне трудно понять, что толкает людей постоянно публиковать гадости и вранье о христианстве и христианах. Особенно о православных. Кроме непомерной гордыни в таких фантазийных текстах ничего нет - каждая пташка норовит каркнуть погромче и посмачнее. 

Я много читал историков в свое время и один из них для меня был и остается любимым, как за непредвзятый научный метод анализа первоисточников, так и за его трудолюбие - которое есть следствие любви к своей родине, к России, к русскому народу, сыном которого он являлся. Этот историк - Сергей Михайлович Соловьев. И его труд, которому он отдал 30 лет своей жизни - "История России с древнейших времен".

Хотелось бы обратиться к этому научному труду в поисках информации о так называемом "геноциде" славян во время Крещения Руси.

И, да, сразу хочу сказать - текст больше научный, чем художественный. Читается не просто.

Начну со Святого Князя Владимира, который до своего Крещения исповедывал язычество и, по-видимому, это его наемные варяги должны были убивать несогласных.

Время, когда после убийства брата Ярополка, Владимир начал княжить в Киеве.

Если мы примем во внимание рассказ Иоакимовской летописи, то нам объяснится поведение Владимира в первые годы его княжения: торжество Владимира было торжеством языческой стороны над христианскою, вот почему новый князь ознаменовывает начало своего правления сильною ревностью к язычеству, ставит кумиры на высотах киевских; дядя его Добрыня поступает точно так же в Новгороде. Судя по выражениям летописца, никогда в Русской земле не было видно такого гнусного идолослужения, хотя, как кажется, не следует принимать этих выражений буквально: начал княжить Владимир в Киеве один, говорит летописец, и поставил кумиры на холме, вне двора теремного, Перуна деревянного, а голова у него серебряная, ус золотой, Хорса Дажбога, Стрибога, Симаргла (Сима и Регла) и Мокоша. Приносили им жертвы, называя богами, приводили сыновей и дочерей и приносили жертвы бесам, осквернилась кровью земля Русская и холм тот.

Нам известно, что славяне - язычники сильно негодовали на христианскую религию за то, что она не допускала многоженства; в ознаменование торжества языческой стороны, князь, виновник этого торжества, предается необузданному женолюбию: кроме пяти законных жен, было у него 300 наложниц в Вышгороде, 300 в Белгороде, 200 в селе Берестове. Он был несыт блуда, по выражению летописца: приводил к себе замужних женщин и девиц на растление, одним словом, был женолюбив, как Соломон.

О положении христиан при княгине Ольге и отце Владимира - Святославе.

При рассказе об этом событии нельзя умолчать об известном отрывке из Иоакимовой новгородской летописи, сохраненном у Татищева; не заключая в себе никакого противоречия начальной Киевской летописи, летопись Иоакимова главною причиною Владимирова торжества выставляет борьбу христианства с язычеством; если бы даже это объяснение было выдумано, то и тогда нужно было бы упомянуть о нем, как о догадке, очень остроумной и вероятной. Известно, что отец Владимира Святослав по своему характеру не мог склониться на увещания св. Ольги и что поклонники Христа при нем подвергались ругательствам от поклонников Перуна, хотя собственно гонения не было. Но во время греческой войны, по свидетельству Иоакима, Святослав переменил свое поведение относительно христиан: поверив внушениям окружавших его язычников, будто виновниками неудач военных были христиане, находившиеся в дружине, князь воздвиг на них гонение, причем не пощадил даже своего брата Глеба и послал в Киев приказ разорить христианские храмы.

Варяги, которых винят в участии в насильном Крещении.

Но в то время, как Владимир угождал язычникам, буйство наемных варягов ставило его в затруднительное положение относительно Киева. Мы видели, что торжество над Ярополком во всяком случае досталось ему дешево: если и была битва в стране Смоленской, то в собственной Руси все покорилось ему без сопротивления. Несмотря на то, варяги думали, что торжеством своим Владимир обязан им, и поступали буйно с гражданами, как c завоеванными; они говорили Владимиру: "Город-то наш, мы его взяли, так мы хотим брать окуп на народе, по 2 гривны с человека". Владимир отвечал: "Пождите месяц, пока соберут деньги". Варяги ждали, ждали и не получили денег. Тогда они сказали князю; "Обманул ты нас: так отпусти в Грецию". Владимир согласился; он выбрал из них мужей, добрых, смышленных и храбрых, и роздал им города, а прочие пошли в Константинополь, Но почему же варяги не попробовали силою взять денег? Историки догадываются, что Владимир именно назначил месячный срок, дабы взять свои меры, увеличить собственно русское войско; с одной стороны, это могло быть и так, с другой, хорошим средством для Владимира - сделать варягов безопасными - было и то, о чем говорит летописец, а именно: князь воспользовался сроком, чтобы склонить на свою сторону лучших варягов, предводителей, привязав их к себе и к Руси выгодами; толпа, худшие люди, оставшись без предводителей, не смели предпринять ничего; таким образом, Владимир ослабил варягов, разделивши их.

Итак - самые отмороженные варяги ушли в Грецию, на их место встали русские в дружину Князя.

Мы видели, что торжество Владимира над Ярополком сопровождалось торжеством язычества над христианством, но это торжество не могло быть продолжительно: русское язычество было так бедно, так бесцветно, что не могло с успехом вести спора ни с одною из религий, имевших место в юго-восточных областях тогдашней Европы, тем более с христианством; ревность Владимира и Добрыни в начале их власти, устроение изукрашенных кумиров, частые жертвы проистекали из желания поднять сколько-нибудь язычество, дать ему средства, хотя что-нибудь противопоставить другим религиям, подавляющим его своим величием; но эти самые попытки, эта самая ревность и вела прямо к падению язычества, потому что всего лучше показывала его несостоятельность. У нас на Руси, в Киеве, произошло то же самое, что в более обширных размерах произошло в Империи при Юлиане: ревность этого императора к язычеству всего более способствовала к окончательному падению последнего, потому что Юлиан истощил все средства язычества, извлек из него все, что оно могло дать для умственной и нравственной жизни человека, и тем всего резче выказалась его несостоятельность, его бедность пред христианством. Так обыкновенно бывает и в жизни отдельных людей, и в жизни целых обществ, вот почему и неудивительно видеть, как иногда самые страстные ревнители вдруг, неожиданно, покидают предмет своего поклонения и переходят на враждебную сторону, которую защищают с удвоенною ревностию; это происходит именно оттого, что в их сознании истощились все средства прежнего предмета поклонения.

Многоженство и человеческие жертвоприношения - это та альтернатива, которую нам предлагают т.е. неоязычники.

Под 983 годом, в начале княжения Владимира, летописец помещает рассказ о следующем событии: Владимир после похода на ятвягов возвратился в Киев и приносил жертву кумирам вместе с своими людьми; старцы и бояре сказали: "Кинем жребий на отроков и девиц; на кого падет, того принесем в жертву богам". В это время жил в Киеве один варяг, который пришел из Греции и держал христианскую веру; был у него сын, прекрасный лицом и душою; на этого-то молодого варяга и пал жребий. Посланные от народа (об участии князя не говорится ни слова) пришли к старому варягу и сказали ему: "Пал жребий на твоего сына, богам угодно взять его себе, и мы хотим принести его им в жертву". Варяг отвечал: "У вас не боги, а дерево; нынче есть, а завтра сгниет, ни едят, ни пьют, ни говорят, но сделаны руками человеческими из дерева; а бог один, которому служат греки и кланяются, который сотворил небо и землю, звезды и луну, и солнце, и человека, дал ему жить на земле; а эти боги что сделали? сами деланные; не дам сына своего бесам!" Посланные рассказали эти речи народу; толпа взяла оружие, пошла к варягову дому и разломала забор вокруг него; варяг стоял на сенях с сыном. Народ кричал ему: "Дай сына своего богам". Он отвечал: "Если они боги, то пусть пошлют какого-нибудь одного бога взять моего сына, а вы о чем хлопочете?" Яростный клик был ответом толпы, которая бросилась к варягам, подсекла под ними сени и убила их. Несмотря на то что смелый варяг пал жертвою торжествующего, по-видимому, язычества, событие это не могло не произвести сильного впечатления: язычеству, кумирам сделан был торжественный вызов, над ними торжественно наругались; проповедь была произнесена громко; народ в пылу ярости убил проповедника, но ярость прошла, а страшные слова остались: ваши боги - дерево; бог - один, которому кланяются греки, который сотворил все, - и безответны стояли кумиры Владимира перед этими словами, и что могла в самом деле славянская религия сказать в свою пользу, что могла отвечать на высокие запросы, заданные ей проповедниками других религий?

Как проходил выбор религии для Киева и для Князя Владимира я немного пропущу, остановлюсь на нескольких моментах, не вписывающихся в теорию заговора "геноцида 12 млн славян".

Митрополит Иларион, которого свидетельство, как почти современное, не подлежит никакому сомнению, Иларион ни слова не говорит о посольствах для изведывания верно говорит, согласнее с делом, что Владимир постоянно слышал о Греческой земле, сильной верою, о величии тамошнего богослужения; бывальцы в Константинополе и других разноверных странах могли именно говорить то, что, по преданию, у летописца говорят бояре, которых Владимир посылал для изведывания вер: "Мы не можем забыть той красоты, которую видели в Константинополе; всякий человек, как отведает раз сладкого, уже не будет после принимать горького; так и мы здесь в Киеве больше не останемся". Эти слова находили подтверждение и между городскими старцами, и между теми из бояр Владимира, которые не бывали в Константинополе - у них было свое туземное доказательство в пользу христианства: "Если бы дурен был закон греческий, - говорили они, - то бабка твоя Ольга не приняла бы его; а она была мудрее всех людей". Заметим еще одно обстоятельство: Владимир был взят из Киева малолетним и воспитан в Новгороде, на севере, где было сильно язычество, а христианство едва ли знакомо; он привел в Киев с севера тамошнее народонаселение - варягов, славян новгородских, чудь, кривичей, всеревностнейших язычников, которые своим прибытием легко дали перевес киевским язычникам над христианами, что и было причиною явлений, имевших место в начале княжения Владимирова; но потом время и место взяли свое: ближайшее знакомство с христианством, с Грециею, приплыв бывальцев в Константинополе должны были ослабить языческую ревность и склонить дело в пользу христианства. Таким образом, все было готово к принятию новой веры, ждали только удобного случая: "Подожду еще немного", - говорил Владимир, по свидетельству начального летописца киевского.

По возвращении в Киев Владимир прежде всего крестил сыновей своих и людей близких. Вслед за тем велел ниспровергнуть идолов. Этим должно было приступить к обращению народа, ниспровержением прежних предметов почитания нужно было показать их ничтожество; это средство считалось самым действительным почти у всех проповедников и действительно было таковым; кроме того, ревность новообращенного не могла позволить Владимиру удержать хотя на некоторое время идолов, стоявших на самых видных местах города и которым, вероятно, не переставали приносить жертвы; притом, если не все, то большая часть истуканов напоминали Владимиру его собственный грех, потому что он сам их поставил. Из ниспровергнутых идолов одних рассекли на части, других сожгли, а главного, Перуна, привязали лошади к хвосту и потащили с горы, причем двенадцать человек били истукана палками: это было сделано, прибавляет летописец, не потому, чтобы дерево чувствовало, но на поругание бесу, который этим идолом прельщал людей: так пусть же от людей примет и возмездие. Когда волокли идола в Днепр, то народ плакал; а когда Перун поплыл по реке, то приставлены были люди, которые должны были отталкивать его от берега, до тех пор пока пройдет пороги.

А теперь о том, как крестили остальной народ.

Затем приступлено было к обращению киевского народа; митрополит и священники ходили по городу с проповедию; по некоторым, очень вероятным известиям, и сам князь участвовал в этом деле. Многие с радостию крестились; но больше оставалось таких, которые не соглашались на это; между ними были двоякого рода люди: одни не хотели креститься не по Сильной привязанности к древней религии, но по новости и важности дела, колебались точно так же, как, по преданию, колебался прежде и сам Владимир; другие же не хотели креститься по упорной привязанности к старой вере; они даже не хотели и слушать о проповеди. Видя это, князь употребил средство посильнее: он послал повестить по всему городу, чтоб на другой день все некрещеные шли к реке, кто же не явится, будет противником князю. Услыхав этот приказ, многие пошли охотою, именно те, которые прежде медлили по нерешительности, колебались, ждали только чего-нибудь решительного, чтобы креститься; не понимая еще сами превосходства новой веры пред старою, они, естественно, должны были основывать превосходство первой на том, что она принята высшими: "Если бы новая вера не была хороша, то князь и бояре не приняли бы ее", - говорили они. Некоторые шли к реке по принуждению, некоторые же ожесточенные приверженцы старой веры, слыша строгий приказ Владимира, бежали в степи и леса. На другой день после объявления княжеского приказа, Владимир вышел с священниками царицыными и корсунскими на Днепр, куда сошлось множество народа; все вошли в воду и стояли одни по шею, другие по грудь; несовершеннолетние стояли у берега, возрастные держали на руках младенцев, а крещеные уже бродили по реке, вероятно, уча некрещеных, как вести себя во время совершения таинства, а также и занимая место их восприемников, священники на берегу читали молитвы.

В повести временных лет от летописца - нет информации о бесчисленных язычниках - принуждаемых оружием к принятию христианства. Наоборот - доверие к Князю было настолько сильным, что даже колебавшиеся принимали решение. Чтобы понять как жило русское общество того времени - недостаточно конечно этих выдержек из труда историка - нужно полностью знать всю предысторию происходивших событий.

Как же крестили за границами Киева?

Вот любопытное известие об этом из так называемой Иоакимовой летописи: "Когда в Новгороде узнали, что Добрыня идет крестить, то собрали вече и поклялись все не пускать его в город, не давать идолов на ниспровержение; и точно, когда Добрыня пришел, то новгородцы разметали большой мост и вышли против него с оружием; Добрыня стал было уговаривать их ласковыми словами, но они и слышать не хотели, вывезли две камнестрельные машины (пороки) и поставили их на мосту; особенно уговаривал их не покоряться главный между жрецами, т. е. волхвами их, какой-то Богомил, прозванный за красноречие Соловьем. Епископ Иоаким с священниками стояли на торговой стороне; они ходили по торгам, улицам, учили людей, сколько могли, и в два дня успели окрестить несколько сот. Между тем на другой стороне новгородский тысяцкий Угоняй, ездя всюду, кричал: "Лучше нам помереть, чем дать богов наших на поругание"; народ на той стороне Волхова рассвирепел, разорил дом Добрыни, разграбил имение, убил жену и еще некоторых из родни. Тогда тысяцкий Владимиров, Путята, приготовив лодки и выбрав из ростовцев пятьсот человек, ночью перевезся выше крепости на ту сторону реки и вошел в город беспрепятственно, ибо все думали, что это свои ратники. Путята дошел до двора Угоняева, схватил его и других лучших людей и отослал их к Добрыне за реку. Когда весть об этом разнеслась, то народ собрался до 5000, обступили Путяту и начали с ним злую сечу, а некоторые пошли, разметали церковь Преображения господня и начали грабить домы христиан. На рассвете приспел Добрыня со всеми своими людьми и велел зажечь некоторые дома на берегу; новгородцы испугались, побежали тушить пожар, и сеча перестала, Тогда самые знатные люди пришли к Добрыне просить мира. Добрыня собрал войско, запретил грабеж; но тотчас велел сокрушить идолов, деревянных сжечь, а каменных, изломав. побросать в реку. Мужчины и женщины, видя это, с воплем и слезами просили за них, как за своих богов. Добрыня с насмешкою отвечал им: "Нечего вам жалеть о тех, которые себя оборонить не могут; какой пользы вам от них ждать?". и послал всюду с объявлением, чтоб шли креститься. Посадник Воробей, сын Стоянов, воспитанный при Владимире, человек красноречивый, пошел на торг и сильнее всех уговаривал народ; многие пошли к реке сами собою, а кто не хотел, тех воины тащили, и крестились: мужчины выше моста, а женщины ниже. Тогда многие язычники, чтоб отбыть от крещения, объявляли, что крещены; для этого Иоаким велел всем крещенным надеть на шею кресты, а кто не будет иметь на себе креста, тому не верить, что крещен, и крестить. Разметанную церковь Преображения построили снова. Окончив это дело, Путята пошел в Киев; вот почему есть бранная для новгородцев пословица. "Путята крестил мечом, а Добрыня - огнем".

Таким образом, христианство при Владимире, как видно, было распространено преимущественно по узкой полосе, прилегавшей к великому водному пути из Новгорода в Киев; к востоку же от Днепра, по Оке и верхней Волге, даже в самом Ростове, несмотря на то что проповедь доходила до этих мест, христианство распространялось очень слабо; мы увидим впоследствии, что иноки Печерского монастыря будут проповедниками христианства у вятичей и мери и будут мучениками там; летописец прямо говорит, что в его время вятичи сохраняли еще языческие обычаи, наконец, Илариои, современник сына Владимирова, называет русских христиан малым стадом Христовым. Самому князю принадлежит распространение христианства на запад от Днепра, в странах, которые он должен был посещать по отношениям своим к Польше; есть известие, что в 992 году он ходил с епископами на юго-запад, учил, крестил людей и в земле Червенской построил в свое имя город Владимир и деревянную церковь Богородицы.

Про темноту религии и "свет" язычества.

Но сколько бы ни пришло священников греческих и болгарских, все их было мало для настоящей потребности; нужно было умножить число своих русских священников, что не могло произойти иначе, как чрез распространение книжного учения. Такое распространение было предпринято немедленно после всенародного крещения в Киеве, ибо в нем митрополит и князь видели единственное средство утвердить веру. Отцы и матери били мало утверждены, оставить детей при них - значило мало подвинуть христианство, ибо они воспитывались бы более в языческих понятиях и обычаях; чтоб сделать их твердыми христианами, необходимо было их на время оторвать от отцов плотских и отдать духовным; притом, как выше замечено, только одним этим средством можно было приобресть и священников из русских. Летописец говорит, что Владимир велел отбирать детей у лучших граждан и отдавать их в книжное ученье; матери плакали по них, как по мертвых, прибавляет летописец, потому что еще не утвердились верою. Детей роздали учиться по церквам к священникам и причту. В непосредственном отношении к принятию христианства находится также следующее известие, сообщаемое летописью: в княжение Владимира умножились разбои, и вот епископы сказали великому князю: "Разбойники размножились, зачем не казнишь их?" Владимир отвечал: "Боюсь греха". Епископы возразили на это: "Ты поставлен от бога на казнь злым, а добрым на милование; тебе должно казнить разбойника, только разобрав дело". Владимир послушался, отверг виры и начал казнить разбойников; но потом те же епископы вместе с старцами сказали ему: "Рать сильная теперь; если придется вира, то пусть пойдет на оружие и на коней". Владимир отвечал: "Пусть будет так"; и стал он жить опять по устроению отцовскому и дедовскому. Это известие показывает нам влияние духовенства прямо уже на строй общественный: не в церковных делах, не о средствах распространения христианства советуется Владимир с епископами, но о том, как наказывать преступников; вместе с старцами епископы предлагают князю о том, куда употреблять виры, заботятся о внешней безопасности, и князь соглашается с ними.

Это, пожалуй, все, что я хотел бы привести из свидетельств о том времени из труда ученого. Самое главное, что надо вдолбить в свои головы всяким атеистам, родноверам и неоязычникам - Крещение Руси и принятие Христианства - это было естественное развитие русского народа. Русь - как сравнительно молодое государство - и основой его стало именно Православие на целую 1000 лет. 

Благодаря Православию мы, русские, сохранили свой древне славянский язык - на него было переведено Евангелие Святыми Кириллом и Мефодием и на этом языке совершаются Богослужения в русских Православных церквях. А также живопись - иконопись и самобытную русскую архитектуру - ее уникальные экземпляры можно найти в любой деревушке - достаточно дойти до Церкви.

Рад буду узнать, что атеисты и язычники что-то сохранили, кроме непонятных значков на стенах и резьбы по дереву на бревнах.

 

Комментарии

Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(9 лет 12 месяцев)

Переход на "какой же ты православный?" и "хотите всех остальных на костер" - наиболее часто употребляемые моими оппонентами манипулятивные обороты. Это как баба манипулирует мужиком, опираясь на псевдопатриархальные установки у последнего в голове: "ну ты что, не мужик што ли?" добиваясь своих бабских хотелок. 

Достойного соперника, не использующего вышеприведенных мной манипуляций,  я пока не встретил в комментариях к этой статье. Только бредятина и отсебятина в разных вариациях.

Однако, я всегда даю людям шанс проявить себя с лучшей стороны - хочешь меня опровергнуть - приведи документальные свидетельства, исторические факты. Нет их у тебя? Имей честь не встревать в обсуждение. Базарных баб тут сегодня отметилось достаточно.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Вы великолепны 2 ! Это просто что-то с чем-то. )))))

Вы читать умеете? (ц) Колеяжник

Думаю что нет.

Мне не зачем вас опровергать. С чего такой посыл? У вас крестовый поход? "Соперника" (ц) Ну так так и заявляйте!

Тут АШ, народ реагирует в привычном АШ-у тенденциях=обсуждениях/мнениях - причем тут опровержение?

Мне не интересно воевать. Я вам задал некоторые вопросы, которые для меня были не понятны - вы их или проигнорировали, или как в этом комменте совравши/переиначив (выдернув часть фразы), уйдя от вопросов с помощью нападок...

На сколько я понимаю Веру, или Православие - это бесовское поведение.

Засим - окститесь если сможете) Авось нам всем лучше станет.

Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(9 лет 12 месяцев)

Нам это кому?

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Людям - не важно какой веры или ее отсутствия.

Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(9 лет 12 месяцев)

Огласите весь список, пожалуйста. Может среди них те, кому бы я не хотел чтобы было лучше.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Хм. Вы, "прежде всего", "должны" соответствовать той вере, которую декларируете. О том и были посылы в этой ветке (исключая начало/мой первый коммент в ней).

Аватар пользователя Taleos
Taleos(9 лет 3 месяца)

В приведенных отрывках летописей мне понравился один момент. Как говорится - ничего личного, но характеризует логику "религиозных" людей, в данном случае, по летописям - христиан.

Когда ново-обращенные христиане повергают идолов и глумятся над ними, то они используют это как аргумент в сторону язычников  - вот, смотрите, это просто деревяшки. Мы делаем с ним что хотим, а они ничего нам сделать не могут. Так зачем вам такие боги, которые не могут защитить даже сами себя?
Да, логика очевидна.
Но когда в Новгороде толпа "разметала" христианскую церковь, то небеса не разверзлись, гром не грянул, и ангелы небесные с огненными мечами не вышли и не наказали злодеев. То есть все то же самое, что с идолами, только тут это было в виде домика с крашеными досками внутри. 
И? Почему логика отказала христианам в этот раз? Язычники в начатом "теологическом споре" применили тот же метод, и получили, что характерно - тот же результат. В чем проблема то? Почему это не стало для христиан показателем того, что бог их слаб и никуда не годен?

Я сторонник справедливости. 
Кстати, в самой библии написано, как сделать проверку.
Сложить два костра, около каждого молится свой жрец. Чей костер быстрее загорелся - тот бог и сильнее. В библии, кстати, когда бог евреев явил чудо, то его жрец приказал после этого убить всех противостоящих ему жрецов. Хороший метод. 
Всех, кто фанатично верит и считает все остальных тупыми еретиками - к одному костру. Их противников - к другому. Все дружно молятся.
Если у христиан костер загорится быстрее - то, по старой памяти, всех противостоящих язычников предать смерти, а капища их и святилища разорить, и утвердить этим превосходство христианской веры.
Если у язычников загорится быстрее - то аналогично, всех противостоящих христиан предать смерти, церкви их разорить, и утвердить этим превосходство языческих верований. 
Если же ни одни из костров не загорится от молитв и камланий - признать и первых и вторых специалистами по фольклору, с запретом дальнейших претензий на исключительность, избранность и прочее. 
 

Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(9 лет 12 месяцев)

Ну как так слаб и негоден - храм восстановили - стоит до сих пор.

Речь об избранности не шла - речь шла об искажении истории. Не вижу параллелей с предложенной вами схемой теста. 

 

Аватар пользователя Taleos
Taleos(9 лет 3 месяца)

Ну так и идолов бы поставили на место, особенно если каменных - так и стояли бы до сих пор. 
Я про сам принцип, четко видимый из летописей. 
Если христиане ниспровергли и поглумились на идолами - то это доказывает слабость языческих богов, потому что они себя не защитили..
Если язычники разрушили христианскую церковь, и святые с икон не защитили её, то.... А ничего это не доказывает, поскольку все не устраивающие христиан факты просто отметаются. 

Прошу прощения, просто накипело. У меня есть пара родственников, у которых диагноз "православие головного мозга" настолько явно выражен, что это меня просто начинает пугать. Их аналитическое мышление и хоть сколь-нибудь критическая оценка информации напрочь выключается, если предмет разговора хоть как то касается религии.
Например человек, в свое время учившийся сначала в советской школе, потом в советском же институте, и еще заставший такие предметы как "научный атеизм" и "история партии", и имеющий специальность химика-технолога по пиролизу древесины недавно дал мне ссылку на труды некоего Вейника, с комментарием - вот смотри, человек научным методом обосновывает существование бога. Я с интересом начинаю читать и вижу откровения о том, что существует в мире "метрическое вещество", которое есть внутри всего. А где его нет  - то там и размерности нет. А еще, оказывается, есть хрональное вещество, которое отвечает за количество времени. Ну и соответственно есть тепловое вещество, магнитное и прочее. Причем аргументация идет в стиле  - "Поскольку бог истинен - то все это чистая правда!"
Мне кажется, что любой человек хотя бы со средним школьным уровнем образования должен был бы легко оценить степень лютости этого бреда, и я тем более не ожидал вот такого от химика-технолога с советским воспитанием и образованием. 

А по поводу искажения истории и 12 миллионов убиенных славян  -я тоже не в восторге. Перегибы на местах очевидно были, и летописи это зафиксировали, да и в целом христианство очень медленно проникало в народ, что еще и спустя несколько сотен лет после официального крещения языческие традиции не были забыты. Но превращать это в какой то тотальный геноцид с миллионными жертвами - это уже такой же диагноз, но с другим названием  - язычество головного мозга. 

Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(9 лет 12 месяцев)

Вы единственный оппонент с которым интересно пообщаться. Только, прошу, давайте без присвоения ярлыков "православие головного мозга" и подобного. Эти люди все таки ваши родственники. Мало ли в жизни бывает - если завтра они придут вам на помощь в самой тяжелой ситуации - не стыдно ли вам будет смотреть им глаза?

Дело в том, что многие ученые - были верующими людьми. Например, Архиепископ Лука Войно-Ясенецкий - лауреат сталинской премии. А также многие люди искусства - художники и композиторы. 

В целом с Вами согласен. Спасибо за полезный комментарий.

Аватар пользователя Taleos
Taleos(9 лет 3 месяца)

Да, еще раз прощу прощения за излишне резкие выражения. В нормальной дискуссии сверхнормативные эмоции и навешивание ярлыков только вредят. 

Я вполне положительно отношусь к религии как к системе духовных понятий. Если некий священник говорит пастве, что нехорошо убивать, красть и блудить направо - налево, то это замечательно. Если эти слова еще и имеют положительный результат - то просто великолепно. 
Но если некий священник заявляет, что небо твердое, потому что так написано в библии, а в этой книге все является истиной - то я как минимум сомневаюсь в его словах. А если мне при этом еще заявят, что я оскорбил чувства верующих, потому что не верю в твердое небо - то у меня будут большие подозрения насчет степени адекватности такого заявителя. 

Например, тот же Архиепископ Лука - он ведь сталинскую премию получил не за теологический труд, а за вполне конкретную научную и практическую работу в области медицины. И судя по тому, что я успел мельком прочитать - его религиозность не была осуждающей, фанатичной и нетерпимой, а наполненной состраданием, участием, вниманием и любовью к людям, в частности - к пациентам по части хирургии. Отличный пример того как духовная часть религии пошла на пользу всему обществу. 

Но, к сожалению, ведь много и других примеров. Нетерпимость, осуждение и гнев по отношению к чужим культурным и религиозным традициям, массовые убийства по религиозному признаку, стяжательство,  разграбление и уничтожение чужих священных мест и строений, уничтожение летописей и священных книг, неприятие какого либо анализа или критики, или неприятных для себя фактов - это ведь тоже христианство, практически на всем протяжении своей истории.
Кстати, будем честными -  многие религии ведут себя именно так, не только христианство. 

Аватар пользователя Natrix
Natrix(8 лет 8 месяцев)

Побольше бы таких коментов.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

ага, а "язычество головного мозга" Вас полностью устроило? Будьте уж корректны полностью.

Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(9 лет 12 месяцев)

Нет, не устроило - я так никогда не говорил.

Мне надоело видеть и отвечать на твои комментарии, давно перешедшие во флуд. На пару недель исчезни из моего блога.

Аватар пользователя мамонт молодой

Ни славяно-русский (подчёркиваю- именно  славяно-русский а не еврейский) язычник, ни истинный ортодоксальный христианин не станет требовать   так доказывать истинность веры.

Стравить- разделить и властвовать нужно третьим. Именно им надо- чтобы две веры в одного бога   жгли на кострах подобных дискуссий любые попытки обьединения.

Аватар пользователя Taleos
Taleos(9 лет 3 месяца)

Я не язычник и не ортодокс. Я богопротивный атеист :)

А еще я занудный. И люблю придираться к всякой ерунде. 
Например, есть такое мнение, что библия написана если не самим богом лично, то "боговдохновенно", под его непосредственную диктовку. Все что там написано  - правда, потому что так сказал бог. 
Хорошо, я открываю эту книгу. Далеко не ходя, самое начало. 
Там, сказано, что сначала сотворил бог небо и землю. Ок. 
Потом бог создал твердь, разделил этой твердью воду пополам, часть сверху, а часть снизу, и назвал эту твердь - небо. 
Я не касаюсь того момента, что небо не твердое. Раз так сказано в библии, значит твердое. Но если бог сделал небо сначала, а потом еще раз, то их два. Потому что нигде не сказано, что он сломал одно из них. Сомневаться в том, что он их создал - тоже нет причин, потому что написано именно так. 
Когда я спрашиваю верующих, зачем нам два неба, то они говорят что я дурак, потому что небо у нас одно.
Когда я говорю, что так сказано в библии, и раз так сказал бог - то так оно и есть, то они мне не верят. Наверное потому, что  они не знают, что написано в их собственной священной книге в первых 15 строчках на первой же странице. 
Когда я им показывают в книге то место, где сказано что бог сделал небо два раза - то начинается форменный цирк. 

Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(9 лет 12 месяцев)

Вы вместо того, чтобы троллить людей в следующий раз скажите им, что Библия переведена на русский с древне еврейского через греческий, поэтому толкование некоторых слов - в данном случае "твердь" - надо узнавать, обращаясь к вариантам перевода этого слова в первоисточнике.

Гарантирую - вас станут уважать.

Аватар пользователя Taleos
Taleos(9 лет 3 месяца)

Да, я знаю что при неоднократном переводе возникают искажения и ошибки. Кстати, некоторые верующие, после вопроса о двух небесах, даже говорили мне на эту тему. 
Правда, тогда возникает другое противоречие.
Если считать боговдохновенность текста фактом, то смысл при переводе не должен искажаться, так как для бога нет ни эллина, ни иудея. И комментировать или переосмысливать слова самого бога - есть ересь. Кстати, насчет тверди конечно могу быть разночтения, но слово "небо" оба раза вполне одинаковое. То бишь оно и в предыдущих оригиналах, с которых переводили - имело вполне понятное значение, переводимое как "небо". И если текст боговдохновенен, и написано что небо создано два раза - то так оно и есть. Я ориентируюсь на официальный синодальный перевод, и надеюсь, что там все же трудились не самые глупые переводчики :). 
Или тогда надо признать, что современный нам текст библии люди переписывали, редактировали, уточняли и переводили с разных языков на разные, и бывало что еще и в несколько этапов - две тысячи лет,  и в тексте содержатся ошибки и неточности. Что ставит под вопрос боговдохновенность современного текста, так как бог вроде не должен ошибаться в тексте про самого себя.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Вы попробуйте рассказать грамотному человеку, жившему 2000 с лишним лет назад, в пределах его словаря современную космогонию. Уверен ошибки будут еще те.

Два неба - космос и атмосфера, что не ясного. Но большинство людей не любят рассуждать по содержанию богословских книг, так как не читали.

Аватар пользователя СергиоПетров

Пошло нашествие  Долбославов с Конта.

Никак понять не могу  то ли они все дебилы распоследние, то ли  просто на зарплате.

Хочется верить что на зарплате...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 10 месяцев)

Да задолбали энтузиасты!

Кто мешает начать думать головой? Религия? Или желание придумать красивую картинку?

Ещё раз, для тех, кто ничего не знает. Рассматривать поведение большевиков начиная с 1930 года исключительно по ВНУТРЕННИМ источникам - есть полная ахинея и демократия спинного мозга. Потому, что работающий головной мозг такого идиотизма допускать не должен.

Что такое коллективизация и индустриализация и прочая-прочая? Если глядеть "изнутри" - дурдом и война против народа.

ПРАВИЛЬНО. Но это - если смотреть ИЗНУТРИ.

А если включить мозги (головной мозг, подсказываю) - самое время осознать, что в мире - Великая Депрессия и явное сползание к войне. К МИРОВОЙ войне.

Вывод? В 1930 - х годах в СССР было и безумие. Что есть - то есть. Дураков везде хватает.

НО!

Основа то - МОБИЛИЗАЦИЯ страны. Подготовка к катастрофе МИРОВОЙ войны.

Всякий, кто не желает увидеть мобилизацию предвоенных лет - это лжец, и правозащитник на всю голову.

Возвращаемся к Князю Владимиру.

Ну...Да. Я слабый, я всего только человек. И стараюсь сделать не просто работу, но шедевр. И на статью, или небольшую книгу принудил себя потратить годы. Дабы захватить всё, до чего может дотянуться здравомыслящий человек, не имеющий полноты исторического образования. И трачу на подготовку годы и годы. Обещаю книгу и не могу написать. Тезисы иногда сюда выкладываю.

Но во имя всех святых!!!!! Кто мешает авторам многочисленных работ на эту  тему взглянуть на мир, окружавший и Русь и Владимира и Ольгу со Святославом? Хотя бы на 5000 километров вокруг и на 1000 лет назад?

Кто мешает найти в сети книгу Анатолия Членова "По следам Добрыни"? Кто мешает ДУМАТЬ?

Нет, я слабый человек и не рискну искать ответы на столь глобальные вопросы. Из вполне посильного человеческим трудам вопроса сделали какую то ловушку сознания.

Гадость - вот и всё, что здесь получилось. Гадость и оскорбление самого тезиса о всестороннем рассмотрении ситуации и всех процессов в неё входящих.

Аватар пользователя кеиго
кеиго(10 лет 2 недели)

скоро в морду будут давать не только за бакс, но и за "традиционную историю". думаю, в конце года уже начнут...

Рад буду узнать, что атеисты и язычники что-то сохранили, кроме непонятных значков на стенах и резьбы по дереву на бревнах.

твоё невежество - твоё спасение. узнай ты правду и мир твой рухнет в миг

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 8 месяцев)

Лучше всего о принятии христианства на Руси написал академик Лихачев в книге "Самоназвание Древней Руси". После её прочтения фейки о 12 млн замученных славян будут выбрасываться на помойку легко и непринужденно.

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 8 месяцев)

Страницы