Итак дамы и господа, сегодня мы снова поговорим о том же самом, но опять с другого ракурса, а именно о такой интересной штуке как Гражданские Права (Свобода слова, печати, собраний), далее - ГП которые в совокупности можно называть Свободой Мысли.
То есть право на любое мировоззрение, сколь угодно отличающееся от общепринятого.
Для начала давайте проговорим ряд банальностей.
Банальность номер раз: Государству и обществу в общем-то плевать на эти самые ГП, и если надо то их нарушают спокойно и молча, и никто не уходит обиженным, не защищает эти самые ГП. Самые яркие примеры это японцы в США во время ВМВ, это интернирование людей в СССР после ВМВ, и это отъём золота у населения США, во времена Великой Депрессии.
Банальность номер два: Любое государство заинтересованно в "промывании мозгов" своим гражданам, и любое же государство этим занимается. Государство может быть сколь угодно демократическим но выстраивать граждан в "колонну по четыре", оно будет по-любому. В качестве примера можно взять тот же Запад, с теми же "правдивыми" каналами "свободных" СМИ.
А теперь, господа, давайте вспомним, какие условия у работников мозгопромывочного цеха были в умершем СССР и на Западе.
В СССР была единая идеология. Единство коммуниство и беспартийных. Статья за антисоветскую деятельность. Тотальная цензура в СМИ и книгах. Запрет на выезд. В общем жесточайший тоталитаризм.
В США в самые жуткие времена иметь коммунистические взгляды не запрещалось! Да, могли выгнать в с работы. Да, косо смотрели и подозревали в шпионаже, могли таскать на допросы, и трясти. Но человек мог открыто быть коммунистом, и за "быть коммунистом" не наказывали.
А теперь, дамы и господа - вопрос...... Где система пропаганды работала лучше, была жёстче и мощнее?
Можно вспомнить хотя бы СССР и современную Россию, а именно кризис 2014-2016 годов. Рубль обвалился. Зарплаты снизились. Зарабатывать стало гораздо тяжелее. Налоговая лютует. Расходы растут, и чем дальше - тем больше.
А рейтинг Царя как был, так и остался.
На фоне фильмов про Чайку, Олимпиады, ЧМ, доходов правления Роснефти. Всем пофигу.
Почему так?
Потому что если ты позволяешь инакомыслящему высказать своё мнение, ты видишь проблему. Ты можешь на неё реагировать. Ты можешь с ней работать. Ты видишь - вот он - инакомыслящая падла. Вот вокруг него кучкуются другие. И ты можешь реагировать на это. И значит твоя система пропаганды живая, она эффективна, работает и постоянно меняется как этого требуют обстоятельства.
И если одна группа не способна удержать доверие граждан, то её заменит другая группа, без каких-либо катастрофических последствий. А для этого надо чтобы огромная часть власти была передана частным собственникам. И тогда замена политиков особой роли не играет.
При этом, сами по себе инакомыслящие, если их правильно отпозиционировать, они проблемы не создают. А часто наоборот - являются удобной мишенью для стандартных граждан.
А если инакомыслие запрещено, то всё. Здравствуй загнивание. Когда на бумаге 99.9%, а в реальности - сдохните сволочи.
Так что СССР 2.0. невозможен. Потому что без Гражданских Прав он сгниёт как и первый, а с Гражданскими Правами - развалится.
Комментарии
Должно взлететь, жирная тема.
То что СССР 2.0 как точная копия СССР 1.0 не возможен, в том числе и по указаний в статье причине и ещё по массе других это и ежу понятно. А вот с необходимыми исправлениями вполне себе возможен.
Тогда это уже не СССР будет. А что-то типа современной России, с её гос.капитализмом.
Или Ирана/Таиланда/Великобритании. Где король якобы "не правит", а сменяются премьер-министры.
Тогда нужно выставить границы до каких пор это ещё СССР и уже не СССР. Тем более СССР имеется в диапазоне от военного коммунизма до мирдружбажевачкахозрасчет) А это тема для очень объёмной статьи, а не коментария. Не вижу препятствий для того что бы в СССР 2.0 был разумный объём политических свобод. ГП- общегражданских прав в СССР 1.0 было значительно больше чем в современной РФ и США вместе взятых) по крайне мере с 70-х ранее не могу точно)
Ну, там же 2.0 - значит он будет уже иным, и не обязательно что в 2.0 нужен кому-то идеологический тоталитаризм.
Тогда нужна процедура "выборы". Впрочем я внизу ответил.
Да. Я именно так и представляю СССР 2.0 с выборами. О том, какие должны в целом быть выборы в СССР 2.0 отлично написано в газете "Правда" 12 декабря 1937 года.
опять либерасье жирно передергивает.
маккартизм в сша был намного жестче, чем репрессии к антисоветчикам в СССР.
а то что статьи в ук назывались "за антисоветскую деятельность" не должно вводить в заблуждения - по сути это статьи за антигосударственную деятельность, а не за мнение против идеологии.
да и прав русским СССР принес-дал столько, как ни одна западная "демократия" своим гражданам.
За коммунистические идеи в США была уголовная ответственность?
Что было с людьми в СССР открыто критикующими советский режим?
да и прав русским СССР принес столько, как ни одна западная "демократия" своим.
Читайте про СССР = рабовладение 2.0. Там всё описано.
Повторю - те статьи вполне можно назвать и "за антигосударственную деятельность". такие есть в любом государстве и они уголовные.
а сейчас одна гуантанамо пиндосии чего стоит.
Про права - сначала изучите что дал СССР людям. Некоторые права вообще впервые в мире среди крупных государств появились в советах.
Определённый период фактически была) Достаточно почитать биографию Уолта Диснея) Как он получил свою медиаимперию в обмен на доносы) И где оказались те на кого он донес?)))
Вы преувеличиваете степень тоталитаризма в СССР, по крайней мере - позднем, где я жил.
И Вы, также недооцениваете степень тоталитаризма в США, по крайней мере поздних ;-), где я жил.
А про АБСОЛЮТНО ТОТАЛИТАРНУЮ МИРОВУЮ ВЛАСТЬ БАНКСТЕРОВ, Вы просто замалчиваете.
Кстати, за разговоры о БАНКСТЕРАХ, в современных США можно поиметь массу проблем - прямо здесь и сейчас.
Наоборот. Я искренне уверен что современные США гораздо более тоталитарны чем даже сталинский СССР.
Я говорю о разрешённости инакомыслия, и свободе слова.
Ну так поверьте моему ранжирования по степени тотатитаризма тех систем, где я долго и конкретно жил:
Россия начала 21го века
СССР, конца 20го века
США конца 20 века
А где тут поставить СССР Сталинского периода... или США после Рузвельта... не могу утверждать авторитетно - не жил я там.
Правда, напомните, кто инициировал всемирный запрет и тоталитарно-репрессивную борьбу с индийской коноплей (вопрос, который выеденного яйца не стоит по моему мнению)? Признак крайнего тоталитаризма - крайняя непримиримость по несущественным вопросам. Типа - с какой стороны яйцо разбивать. При Сталине в СССР такого не было, однако.
вопиющая безграмотность
9 февраля 1950 года на митинге в городе Уилинге (Западная Вирджиния) сенатор Джозеф Маккарти заявил: "Я держу в руках список 205 лиц, которые известны государственному секретарю как члены коммунистической партии и которые, однако, продолжают работать и формулировать политику госдепартамента". С аналогичными заявлениями он выступил и в других городах страны.
Затем список был пополнен еще тремя тысячами американских чиновников. После проверки книжных фондов публичных библиотек было изъято около 30 тысяч наименований книг прокоммунистической направленности.
в 1950 году был принят закон МаккарренаВуда, обязавший коммунистическую партию и другие демократические организации зарегистрироваться в качестве агентов иностранных держав, а также сообщать данные о своих должностных лицах, членах, финансовой и организационной деятельности. За невыполнение предписаний закона и отказ от регистрации предусматривалось наказание в виде тюремного заключения на срок до пяти лет и штраф в сумме до 10 тысяч долларов.
В 1954 году на 83м конгрессе был принят "Акт 1954 года о контроле над коммунистами". По этому закону коммунистическая партия лишалась "любых прав, привилегий и иммунитета, которыми пользуются законные учреждения, действующие под юрисдикцией Соединенных Штатов". Это означало лишение коммунистов права выдвигать своих кандидатов в национальных выборных кампаниях. Закон 1954 года, как и принятый в 1950 году закон Маккарэна, запрещал коммунистам получать заграничный паспорт, состоять на государственной службе в федеральном учреждении и работать на военном заводе. Закон распространил жесткие правила на более широкий, фактически на неограниченный круг граждан США. Он установил 14 признаков, которые служили критериями для определения причастности любого лица в стране к Коммунистической партии или к коммунистическому движению.
В эти годы многие прогрессивные американцы подверглись преследованиям и были уволены с работы. Среди них американский физик Роберт Оппенгеймер, выступивший против создания водородной бомбы, в связи с этим в 1953 году он был обвинен в "нелояльности" и отстранен от секретных работ.
Также пострадали некоторые режиссеры, актеры и другие представители Голливуда и культурной элиты страны - "голливудская десятка".
В дни возвышения Маккарти в конгрессе и в правительстве США предпочитали с ним не спорить. Даже будущий президент США Дуайт Эйзенхауэр (Dwight Eisenhower), выступая в 1952 году, говорил о своей общности интересов с Маккарти.
Жертвы маккартизма
Следующие деятели культуры и науки были подвергнуты преследованиям или занесены в «чёрные списки» маккартистов
· Джулиус и Этель Розенберг; коммунисты, советские разведчики
· Леонард Бернстайн; композитор и дирижёр
· Бетти Гаррет; танцовщица и киноактриса
· Ли Грант; актриса
· Говард Да Сильва; актёр
· Жюль Дассен; режиссёр
· Сэм Джаффе; актёр
· Уильям Эдуард Беркхардт Дюбуа; темнокожий борец за гражданские права, писатель и историк
· Аарон Копленд; композитор
· Стэнли Крамер; кинорежиссёр
· Бартли Крум; прокурор
· Пауль Феликс Лазарсфельд; социолог либерального толка
· Филипп Лееб; актёр
· Джипси Роуз Ли; актриса
· Альберт Мальц; писатель
· Френсис Отто Маттисен; литературовед и публицист
· Артур Миллер; драматург, эссеист
· Зеро Мостель; актёр
· Клиффорд Одетс; драматург
· Роберт Оппенгеймер; физик, «отец атомной бомбы»
· Дороти Паркер; писательница
· Эдвард Робинсон; актёр
· Поль Робсон; темнокожий певец, актёр, писатель, общественный и политический деятель
· Вальдо Сальт; писатель
· Пит Сигер; певец
· Эдгар Сноу; журналист, публицист
· Пол Суизи; экономист-марксист и основатель «Monthly Review»
· Джордж Орсон Уэллс; кинорежиссёр, актёр и писатель
· Говард Фаст; писатель
· Джон Хабли; аниматор
· Лиллиан Хелман; драматург
· Ленгстон Хьюз; писатель и публицист
· Фред Циннеман; кинорежиссёр австрийского происхождения
· Чарли Чаплин; актёр и кинорежиссёр
· Арти Шоу; исполнитель джаза
· Альберт Эйнштейн; физик, создатель теории относительности
после такого ляпа - только застрелиться
Прибавьте сюда ещё и гнобёж жернокожего населения...
и краснорожего
Сволочи пиндосы.
Должны были Коммунистам медали выдавать, а они.... На военных заводах работать запрещали. И зарегистрироваться требовали. Сволочи.
револьвер заряжен?
не слышу звук выстрела и глухой пук падающего тела
Вашего? Я всё написал в статье, не понимаю, с чем именно вы не согласны?
Что потенциально опасных людей не допускали до важных постов. Правильно делали.
что не понятно?
я, таки, тихо говорю или мелко пишу?
потенциально опасных людей
- допускают к компу и размешению невнятного бреда на АШ, ога.
причем когда им указываешь на откровенные передергивания или вопиющую безграмотность эти самые потенциально опасные начинают верещать
про "правильно", "с чем не согласны", "вашего" ну и тд и тп.
Не слышу звук выстрела! Честь еще можно спасти...
ну хотя бы кнопкой "удалить", под "статьей", рядом с "изменить")))
нет, только застрелиться от бессилия!
я дам вам парабеллум!
Вы говорите громко и глупо.
Тебя много. Прекращай. Можешь засчитать мне слив, или что угодно. Но заканчивай.
Пасибочки, что разместили- а то уж боялся щас пруфы потребуют- а с телефона с висящим инетом такой гемор) тем более из морвегии как Вы говорили пролетая на личном самолёте)
в мелкобритании нонче, из кабины пилота разве не докладывают?
Пилот сука пьян))) автопилот под коксом))) настроение бодрое идём ко дну))))
Это натяжка. Описываемое автором относится ко временам, когда в США не было товарного количества коммунистов. Соответственно, они и не представляли собой угрозы. А вот когда было товарное количество (во время маккартизма), очень даже наказывали.
Тем не менее я смутно подозреваю, что в некоторые места вход коммунистам был закрыт всегда (стратегические предприятия, органы госуправления выше определённого уровня и т. п.).
До кучи можно вспомнить немецкий "беруфсфербот" (тоже ведь считалась образцовой демократией).
Вы разницу с СССР понимаете?
Нет, не понимаем. Я там жил. Прямо-таки молодые годы - все помню отлично. Степень гнета в СССР - помню. Ничего особенного, по сравнению с тем гнетом, что испытывал в США. Да, в России, сейчас несколько посвободнее, хотя Банкстеры стараются изо всех сил отравить народу жизнь, как могут.
Если Ваша сверхцель -расставить СССР и США в неком рейтинге отношения к диссидентству (причём поставить США впереди в позитивном смысле), то это Вам явно не удалось. В чём натяжка, я вроде бы понятно объяснил.
А разницу с СССР прекрасно понимаю, в момент распада мне было 32 года. И родители мои ещё при Сталине жили. А вот что я не понимаю, это порядком затёртую временем (но, видимо, вечно живую) пропаганду райских кущ на стороне заката солнца.
Потому что выбора нет, выбирать лжецов во власть второй раз даже в России перебор, хватит с вас и 90х.
Иметь коммунячьи взгляды в США было не уголовно наказуемо. Хотя неприятно. Я бы лично человека с такими взглядами на работу не взял, или выгнал бы сразу нахрен.
В СССР иметь антикомуннистические взгляды было уголовно наказуемо.
С чем вы спорите?
Вы врете. Статься 58 применялась на за ВЗГЛЯДЫ, а за ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. И - для справки, в каком году она была отменена, не напомните?
Так ведь и за либеральные взгляды в СССР не сажали. В УК такого нет.
В СССР можно было явно ругать советский строй?
Сначала сажали, потом отправляли в психушки.
А за что его ругать то? За то что не сдали Ленинград, что бы избежать ненужных жертв? За голод 30 -х когда изза глупости и жадности люди жрали гнилое зерно и мерли? за индустриализацию когда деревенская молодежь строила заводы, училась и могла стать большим чем деревенскими пастухами? За войну? За то что не сдались сразу как френчи? За первого в космосе? за лучшую армию и бесплатные кватиры? за что их ругать?
За то - что всем по справедливости от каждого по труду? За их персональные дачи в 10 соток?
За поношеные френчи и старое пальто найденное после их смерти?
За что?
За то что не позволяли грязным языком поносить трудяг и солдат своей страны? За честность и в словах и делах?
+100500
Ещё раз:
Можно ли было ругать советский строй в СССР, и американский в США?
Где пропаганда была жёстче и эффективнее?
Эффективнее она была в США.
Жесткость была примерно одинакова.
Термин "ругать строй" какой-то непонятный - если говорить о призывах к свержению существующей Власти - так за это принято гонять во всех странах - где, так - формально, а где и с огоньком. Угадайте, где за это гоняли и гоняют с огоньком?
И весь этот либерастный бред про политические разговоры на кухне- никогда это не встречал кроме кухни Бориса Немцова в 90е и мерабулатова блин) в советские времена надо тебе- да сколько хочешь веди политспоры на полит информациях, на ленинских чтениях на курсах повышения квалификации при впш и т д В районный совдеп приходи и бредь сколько хочешь иди с истофилитиками спорт хоть в истдискурсах хоть в педе) а то что всем на это срать было- не надо за запрет под страхом смерти выдавать).
Да- какой год? Я ясно писал про 70-е 80-е. А что позвольте было в 30-х в США? Перманентная гражданская война. По 5000 священников убивали за ночь за то что они против власти проповедуют, против дьявола)))) И до какого года в США нигеров вешали, а в объединеном королевстве ирландцев? ах да они не коммунисты) не считается)))) Нынче правда в США нигеров только полиция может отстреливать, а вот в грейтбритан до сих пор законно вешать ирландцев после полуночи)))) гп процветают))))
И кого там в психушку сажали? сучку сахорова? так он реально долбанутый был) жил в 13ти этажке по гагарина- в Щербинках2 рядом с 17 школой- ныне блин проспект сахарова гимназия 17- я у него в детстве в гостях бывал- сосед Андрюха Пигалов мой одноклассник) правильно его сука в психушку упекли) да и с такой женой как Бонэр не удивительно) кого там ещё? напольенов? гитлеров? нахер весь этот бред?))))
Теперь конкретный вопрос - за членство в коммунистической партии США людей ждали конкретные репрессии.
А КОГО ЖЕ ждали конкретные репрессии в СССР, за членство в какой организации?
И надо понимать - одно дело, когда Вам постоянно говорят про "свободу и демократию", а потом - за определенные ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ВЗГЛЯДЫ, например за мнение о том, что Банкстерская экономика обречена на перманентный кризис, войны и революции - за такое МНЕНИЕ в США людей репрессировали (и репрессируют).
В СССР же никто не обещал лояльности за про-капиталистические взгляды. Всем и каждому с детства объясняли, что капитализм - суть система эксплуатации меньшинства большинством, ведущая к войнам, революциям и человеческим страданиям, соответственно - продвигать эту идеологию было запрещено. Диктатура пролетариата.
Выходит так - система в США ВСЕГДА БЫЛА БОЛЕЕ ЛЖИВАЯ. Как тогда - так и сейчас.
У нас все было честнее, что не отменяет факта о том, что Власть имущие в СССР - ЗАВРАЛИСЬ, после чего народ их и смахнул, так как ЭТОГО у нас в России Властям - не прощают.
В частности - запрет гражданам СССР мигрировать на Запад - это выдумка предателя-Хрущева. Ничего не случилось бы, если несколько миллионов недовольных и душевно нездоровых "диссидентов" из СССР уехали. Тут я вижу умысел высшего руководства СССР на развал государства.
Обо всем этом я бы и сейчас посоветовал бы Властям помнить и не завираться. В частности - обуздать мерзость Банкстеризма, запретить хотя бы потребительские кредиты для начала.
за такое МНЕНИЕ в США людей репрессировали (и репрессируют)
Сажают в тюрьмы и психушки? Никогда. Это просто не нужно.
Критика советского строя в СССР не допускалась. Я даже не собираюсь это доказывать. Вы ещё скажите что из СССР был свободный выезд.
Фарца, тыж явно передёргиваешь и врёшь. И прекрасно об этом знаешь. На корпоративе уже на халяву нажрался на глум потянуло?
Отсутствие свободного выезда, это единственный Ваш совершенно справедливый аргумент. Тут не о чем спорить.
А критика строя? Смотря с каких позиций - так-то критики было полно - тот же журнал "Крокодил", да всякие Райкины с компанией, как только не критиковали, даже, сейчас это понятно, с передергиванием местами.
ну вот как минимум одна жертва "тюрьмы и психушки" тут нарисовалась
брат Новодворской?
В СШП вообще многие вопросы решаются за 1 сек., выстрелом с пистолета, повелось так издревле... Но потом роптать стали "свободные граждане", типа ГП и т.п. кто-то стал сам вешаться, а кто-то из небоскребов выпадать, а иные пристрастились к наркотиком, от коих скоропостижно и загнулись... Я уж не говорю, что там это государственная практика, садить людей на века за неуплату налогов, а на нем заказных убийств не одна сотня с 30-х годов если память не изменяет. Так что садить или не садить вообще не вопрос, вышел за газетой на улицу и под машину попал... нет человека, нет проблемы (с).
В США репресировали и реприсируют за "не те взгляды". Ранее непосредственно за коммунизм, сейчас больше по надуманным статьям. На этом ресурсе было 100500 статей про то как в США сажают за инакомыслие. И карательная психиатрия в США всегда была на высоте. Выборы?- ах да в США аш двупартийная система, круто) Были бы коммунисты умней то же бы сделали коммунистическую и социалистическую партии)))) Были бы даже более свободные выборы чем в США ))))
Страницы