Техническое 2.0 (только для Lige): вызов на дискуссию

Аватар пользователя Т55М

Ранее мной был размещен вызов на публичную дискуссию в письменной форме:

Преамбула

Лиге, ты есть плагиатор, толком не понимающий, того, что воруешь.

В ходе многочисленных бесед, я удостоверился в том, что ты есть либеральный фашист, которому детишки русских народов - нож вострый.

Ты есть агент римского клуба.

Мечтающий о необходимости  (писал ранее, близко к тексту, лень искать ссылки) "в обязательном порядке скрещивать людей разных рас ради повышения их качества".

Вчера ты раскрылся окончательно "оперативно сокращать и увеличивать популяцию людей в зависимости от потребности в них".  Ты интеллектуально немощен. 

Но, вопрос затронут серьезный, и я не хочу что бы он погряз лишь во взаимных оскорблениях.

Потому, оправляю тебе официальный вызов на дискуссию.

открывай новую ветку, в которой сравним наши аргументы и доказательную базу.

я буду придерживаться строго правил научной дискуссии.

 

Предмет дискуссии

"Идеальное общество. Принципы и методы его построения".

Мой постулаты:

1. Жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генома в долгосрочной перспективе.

2. Живое есть машина по репликации генома

3. Сознание есть виртуальный орган, созданный в процессе эволюции и одобренный естественным отбором в целя планирования действий и прогнозирования их результатов.

4. Альтруизм есть высшая форма эгоизма (с точки зрения популяции). Стресс есть реакция организма на невозможность следования программе генома - Экспансии. Культура есть способ проживания популяции в ареале ("культура быта", "культурное растение"). Контркультура есть способ снижения численности и качества популяции в ареале.

5. Экспансия = Логика (антиманипуляция) + Долгосрочное планирование (управление потоками ресурсов) + Традиции (эволюционно-стабильная стратегия).

6. Механизмы

6.1. Логика с первого класса, управление проектами, изменениями, потоками ресурсов с 5-8 классов по последний курс

6.2. Оценка деятельности управляющих (губернаторов)

6.2.1. Удельная рождаемость

6.2.2. Возраст дожития в ареале

6.2.3. Удельная плотность энергопотока в ареале

6.3. Любой претендент на выборную должность (а в дальнейшем и на не выборные тоже) должен в обязательном порядке предъявить логически-безупречные выкладки по развитию подотчетного ему.

6.4. Социальный лифт

Каждый дееспособный гражданин должен иметь право подать логическое обоснование на изменение чего нибудь.
Некий условный ГОСПЛАН (аналог ГОСДУМЫ в текущей ситуации) аккумулирует, регистрирует, классифицирует, оценивает и открыто рассматривает все поступившие предложения, отбирает наиболее длинную логически непротиворечивую цепочку в каждой страте и отправляет ее на гуманистическую экспертизу в Верховный Совет (совет мудрецов, палату общин) - что бы не прошли формально логичные, но людоедские варианты, типа, "по истечению трудоспособного возраста - на удобрения" (организационно - совсем не сложно, я знаю, подобным занимался фактически 7 лет). представивший предложение с наиболее длинной корректной логической цепочкой обоснований попадает на исполнение (если хватает необходимых компетенций), или если молодой или лесной заимки - в кадровый резерв, в котором головастиков особо и штучно натаскивают на важное и необходимое для повышения эффективности реализации экспансии человечества в иные ареалы.

таким образом убираем напрочь проблему "родственников" (блат, кумовство, подкуп) .

иного пути к реализации, кроме как через обоснование своих идей - нет.

хочешь занять высокую должность?, ощущаешь клиническую склонность к руководству?  - учись и овладевай необходимыми областями знаний, думай и формализуй.

в таком случае переформатируются политические партии, исчезает манипуляция на выборах (электорат логически грамотен, и манипуляцию/демагогию выкупает на входе, выписывая волчий билет.)

6.5. ГОСПЛАН

Функции ГОСПЛАНА
6.5.1. Оценка поступающих предложений
6.5.2. Планирование в периоде 10-200 лет,  регламентация прошедших утверждения предложений в законодательные акты.

7. Побочные эффекты реализации предложений:

Новая программа для педучилищ и педвузов, роддома, детские сады, школы, вузы, фундаментальные и прикладные науки, развитие энергетики и промышленности

ссылка на спор http://aftershock.news/?q=node/372085#comments

пропаганда

Любые ресурсы, потраченные не на обеспечение процесса передачи близкородственного генофонда, прямо ведут к улучшению возможностей передачи иного генофонда

Пример

баланс изначальный
У Тебя есть тонна нефти
У Иного - энергодефицит и бумага с цифрой 301

действие 1
Ты продаёшь Иному тонну нефти за 300 грина

баланс 1
у Тебя бумага с цифрой 300
у Иного тонна нефти и некие эфемерные обязательства на 300 грин

действие 2
Иной пошил в Китае майку-долчегабанку за 1 грин (себестоимость той майки 1 грин, туда входит и труд, и хлопок, и стразики).
Ты приобрёл лишь майку-долчегабанку за 300 имеющихся у тебя грин (а мог бы, объединившись с близкими, внести первый лизинговый платёж за средство производства, какого многокоординатного DMG MORI)

баланс 2
Ты имеешь майку-долчегабанку ликвидационной стоимостью 1 грин
Иной имеет тонну нефти и 300 грин (обнуляет свои и без того эфимерные обязательства)
Китай имеет 1 грин в качестве оплаты за труд
--
Даже поверхностный анализ упрямо шепчет нам прямо в мозг "тонна нефти обошлась Иному в 1 грин, а Ты есть лох"
 

мой жж

дальше будет только интересней

ЖЕЛАЮ ВСЕМ НАМ ТОЛЬКО ПОБЕДЫ!

Можно констатировать, что мой оппонент, форумчанин под ником Lige не явился. я пытался выяснить отдельные вопросы в его ветке, но неудачно. подробности здесь http://aftershock.news/?q=node/375140

 

Комментарий редакции раздела Идеи хаоса

Вот же нетерпеливый человек Т55М, забанил меня навечно у себя, а стоило его попросить шесть дней помолчать, продумать ответы, а не повторять однотипно огульные обвинения, как перенес межличностные склоки в... комментарии редакции! Уж очень хотелось выплеснуть свои эмоции пареньку.  Сейчас вот вызов шлет, второй уже, на интеллектуальную дуэль, а сам до сих пор оружием не обзавелся )))

Что касается вызова, то вообще смешно - я его спросил зачем тогда он меня забанил? и что мешает вести дуэль у меня в блоге? дважды спросил! особенно, если учесть, что она уже по факту давно идет, и все , кому интересно было - читают? к чему все эти публичные эксгибизионизмы? ответ меня порадовал - оказывается у меня в блоге написано "много мусора в том числе по моей (т55м) вине" . Хорошая идея? Намусорить, потом организовать новую площадку... Завалим читателей АШ этим мусором! )))) Пусть все видят, что это только для Lige! ))) А за одним - повод попиарить свои статейки... ))

По существу - кроме того, что это бессмысленность, саму по себе дуэль вижу неосуществимой по еще и той причине, что Т55М не имеет ни биологического, ни социологического, ни психологического, ни педагогического образования. Какая может быть открытая дискуссия? )) 

Блин, книжек он прочел "поболе чем я видел", а до сих пор не знает Крылова )))

В общем, пишу, только чтобы позлить нашего ерундита, если уж разводить бардак, так со вкусом wink

А на закуску, чтобы не скучно было - анекдот: Т55М на приеме психотерапевта:

- Hеожиданно обнаружил, что я необычайно умен! И что же?  Убедился, что об этом догадываюсь только я сам.

Комментарии

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

ссылки на мои статьи с обоснованием тезисов (не корректно отражаются при цитировании)

ссылки на статьи

Жизнь есть Экспансия

Попытка классифицировать протестующих

Экспансия детишками

Закон Кармы с точки зрения Эволюционной Стратегии 1.0

Про события в Европе

Идеология Русского Мира эту статью прошу не судить строго, набор мыслей, трансформирую в ближайшем будущем.

Лицам с повышенной тревожностью

Ретроспективный анализ широкими мазками  сырая статья, тоже будет переработана

Каста благородных донов. О главной ошибке советского человекостроения чужая статья, близкая к контексту

Механизмы создания альтруистического общества

Комментарии к коментариям статьи "Про геноцид человечества"

Виды экспансий

Комментарий из обсуждения статьи "Еще раз про расклады"

Цель на столетия (пропаганда: только для орков) текст + визуальный ряд

Визуальный ряд "Экспансия Человечества" (много изображений)

"Почему интеллигентов и евреев не принимали в ВУЗы" (Статья А. Вассермана)

vassia : вызов на дискуссию

Культурологическое. "Машина времени" чужая статья, важное в контексте

Про йумаристов

Об эмансипации (Орочье) чужое, важно

Методы познания мира (субъективные)

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

а в личку задавался вопрос?  

он не обязан ведь блоги отслеживать.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

в его теме давал ссылку.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Lige, выходи, подлый трус! :-)))

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 10 месяцев)

Я вот всё же думаю какие то количественные показатели будут работать не полно без мотивов. Например я глава семьи, считаем сколько я принес денег, сколько детей в семье, какие у них оценки, что едим и т.д. Но разве эффективны будут все эти показатели если не будет душа за это болеть?   Родитель под действием инстинкта делает всё возможное и невозможное что бы его род продолжился. Да бывает и такое, жена может бросить и уйти к другому с детьми если муж алкаш, но она тоже лишь пытается реализовать родительский инстинкт.  То есть исполнитель должен быть и выгодоприобретателем. Руководитель должен быть заинтересован в результате своего труда, это главное условие эффективной работы. Сталин пахал не за показатели и не за зарплату, он работал за идею и был очень эффективным управленцем. За что в твоей модели управления должен рвать жилы управленец? Мое мнение о категориях потребностей, которые управляют человеком ты знаешь. Какая это будет из категорий? Может у тебя другая классификация? Как будет реализовываться? В кланах все понятно, там власть передают детям, родственникам, хорошие результаты управления, укрепляют продолжение своего генома. В капитализме там физиологические (деньги, которые можно пробухать, купить яхт, клубы нужное подчеркнуть) и личностные (самоудовлетворение, "все у кого нет миллиарда пошли на ...") мотивы . На самом деле очень не простой вопрос и я думаю что определение мотивов важнее чем определение показателей оценки.

P.S. То есть Верховный Совет который будет цитаделью интересов общества, как он формируется? какими мотивами они будут руководствоваться?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

Я вот всё же думаю какие то количественные показатели будут работать не полно без мотивов.

согласен. 

количественные показатели формальны, но сегодня и их нет.

есть лишь некие полит-технологии, которые включаются перед выборами или отопительным сезоном.

Родитель под действием инстинкта делает всё возможное и невозможное что бы его род продолжился.

именно так, об этом и пишу. формализация не противостояние, а дополнение. старшей объяснял так: я вот тружусь вне семьи, приношу ресурс в дом, мама - обеспечивает уют дома, а твоя роль - учиться хорошо, это есть твой вклад в семью. 

Руководитель должен быть заинтересован в результате своего труда, это главное условие эффективной работы. Сталин пахал не за показатели и не за зарплату, он работал за идею и был очень эффективным управленцем. За что в твоей модели управления должен рвать жилы управленец? Мое мнение о категориях потребностей, которые управляют человеком ты знаешь. Какая это будет из категорий? Может у тебя другая классификация? Как будет реализовываться? В кланах все понятно, там власть передают детям, родственникам, хорошие результаты управления, укрепляют продолжение своего генома. В капитализме там физиологические (деньги, которые можно пробухать, купить яхт, клубы нужное подчеркнуть) и личностные (самоудовлетворение, "все у кого нет миллиарда пошли на ...") мотивы . На самом деле очень не простой вопрос и я думаю что определение мотивов важнее чем определение показателей оценки.

понял вопрос. управленец должен рассматривать управляемых как "объект альтруизма". он должен буквально кайф ловить от того, что им хорошо.

иные во власть не должны попадать, или только на технические должности, типа "бухгалтер". механизм - выше.

То есть Верховный Совет который будет цитаделью интересов общества, как он формируется? какими мотивами они будут руководствоваться?

33% - управленцы, кои хорошо управляли своими губерниями и вышедшие на пенсию/делегированные в "верховный совет", выборные лидеры мнений (ученые, философы, футурологи, представители культов), 33% - обязательная лотерея, типа, по номерам паспортов.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 10 месяцев)

ВС нужен именно для соблюдения интересов общества.

Эксперты в ВС не нужны, можно создать отдельный Экспертный Совет, он и даст оценку экономической целесообразности того или иного мероприятия. Как было в примере, если всех пенсионеров или калек в топку, то какой экономический эффект будет получен? (теоретически при глобальной катастрофе так и предется сделать,  оставить детей, обслуживающий персонал к ним (какой, сколько), а остальным места нет, то есть этот ЭС может быть просто эффективен, а может случится будет жизненно необходим при ЧП)

Представители общества в ВС также не нужны, они должны по сути организовать подобие Гос Думы, (палаты представителей, народный фронт), есть миллион дачников они продвигают свой законопроект о дачной амнистии, есть 10 миллионов любителей пива, они продвигают законопроект о снятии акцизов на пиво (а вот совет его уже заворачивает, как противоречащий интересам общества)

То есть вывод напрашивается такой ВС, создается для соблюдения интересов общества и должен комплектоваться участниками которые действительно будут отстаивать только интересы общества в целом. То есть быть как Вы их называете альтруистами (это единственный необходимый критерий, если они будут еще и экспертами то это приветствуется, но не наоборот). Тогда возникает следующие вопросы. Кто это такие альтруисты, где их берут (воспитывают?), как отбирают, чем они руководствуются при принятии решений? (они считают лучше 10 млн человек на планете которые тратят ресурсы на развитие разума, души, улучшают генетику или 150 млрд, но ресурсов будет хватать только на удовлетворение физиологических потребностей, то есть их экспансия генома качественная или количественная?)

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

вывод напрашивается такой ВС, создается для соблюдения интересов общества и должен комплектоваться участниками которые действительно будут отстаивать только интересы общества в целом. То есть быть как Вы их называете альтруистами (это единственный необходимый критерий, если они будут еще и экспертами то это приветствуется, но не наоборот).

ВС - аналог присяжных. отвечают на вопрос принять/отклонить. без обоснований. обоснования на более ранних этапах.

Губернаторы - и есть те самые альтруисты, их способности к альтруизму будут заведомо явлены.

Мыслители - футурологи, способные "пронзить мыслею время".

Обыватель по жребию - факт отказа от элитарности, что бы никто не мог сказать "хитромудрые в свою сторону тянут".

Тогда возникает следующие вопросы. Кто это такие альтруисты, где их берут (воспитывают?), как отбирают, чем они руководствуются при принятии решений?

Альтруист - тот, который "прется" от того, что другому хорошо. Действующий во благо Всеобщего.

Сталин - условный альтруист.

Альтруист:

мы все альтруисты в той или иной мере. как минимум в отношении своих детей. Даже секс при зачатии есть факт альтруизма - потеря энергии "вникуда", с точки зрения организма. И уэж тем более, вынашивание, выкармливание, воспитание. такова наша природа, такова природа Живого. Это то, к чему мы предназначены. Альтруист-чиновник, альтруист-управленец тот, который переносит отношение к своему ребенку на всех подотчетных.

Берутся альтруисты следующим образом:

Логика (иммунитет к манипуляции) + Долгосрочное планирование (управление потоками ресурсов) + Традиции (эволюционно-стабильная стратегия (ЭСС)).

Человеку объясняется

1. за близкородственность, за "альтруизм есть высшая форма эгоизма" с точки зрения генома (условный гитлер ограничился совсем близкородственностью),

2. за долгосрочность (условный гитлер плохо просчитал ресурсное обеспечение достижения своей цели),

3. за традиции (условный гитлер избрал неверную ЭСС - прямую военную конкуренцию за ресурс).

поясняется за "одна семья не прокормит даже одного Учителя, тысяча семей уже построит и сможет содержать целую Школу, миллион семей построит и Университет и НИИ, и санаторий".

Чем руководствуется альтруист

принцип - "обеспечить возможность передачи близкородственного генома в долгосрочной перспективе".

задача-максимум, высказанная тривиальным языком "надо так обустроить жизнь, что бы трое твоих детишек имели желание и возможность завести каждый своих троих".

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 3 месяца)

Одна сторона объявила войну, а другая не пришла.

Чего-то это мне напоминает...

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

Какая война? О чем ты?

Чисто поговорить в удовольствие, развлечься беседой.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 3 месяца)

Добрался до ваше статьи. Раньше не мог - меня забанили с  Пульса на год за статью про единственность пути эволюции. На земле развитие человечества протекает по ЕДИНСТВЕННОМУ пути, не НИКАКИХ альтернативных путей . Стать посчитали националистической.

 Вы умница, когда говорите, что жизнь - это размножение ГЕНОМА. Только и всего.

 Эту мысль в развернутом виде изложена в "Аксиомы биологии" Б.Медник (уже умер). Там указаны основные - 4 свойства живого. Матричный синтез, Мутации, Перемешивание генов (половой процесс), Отбор.

 А в чем суть жизни - не указано. Суть жизни и есть САМЫЙ ГЛАВНЫЙ философский вопрос человечества. Я его решил. Решение начинается ИМЕННО с аксиом биологии. 

Хотел все описать на АШ - но забанили.

 Из сути жизни вытекают АБСОЛЮТНО все решения человечества. А хорошо-плохо это мизерная часть логического обоснования ПОЛИТИКИ.

Политика - СЛУЖАНКА генетики.

 Очень приятно, что вы также стоите на этих позициях - политика прислуживает генетики.

 

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

См личку