Владелец компании «РУСАЛ» миллиардер Олег Дерипаска предложил расселить Москву. Об этом он заявил, выступая на пленарной сессии в рамках Красноярского экономического форума.
«Если мы говорим о проблемах и целях, мне кажется, очень важно расселить Москву. Каждый раз, подлетая к Москве, я задумываюсь: что эти люди там делают? Какая нагрузка на нашу экономику! Я считаю, что это реальная проблема», — цитирует слова миллиардера РИА Новости.
По словам Олега Дерипаски, следует «серьёзно подумать» о том, чтобы не расширять, а, наоборот, расселять российскую столицу.
«Мы понимаем, что воронки, которая создана во времена сырьевого бума, которая затянула, — её не будет, мы забудем об этом. И о Москве надо серьёзно подумать: не расширять её, а расселять», — добавил он.
Напомним, расширение территории российской столицы произошло в 2011 году. Новую Москву формируют Троицкий и Новомосковский административные округа.
Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/149582
Комментарии
Москвичи, ваше мнение?
"Авторучку мне верните сюда." (с) Темнейший
По теме: пусть не лезет не в свое дело.
Ну проблема-то есть, переезд в столицу характерен для проблемных государств.
Москва прожирает ресурсы не сильно-то эффективно, немного разума не помешает
Назовите хоть одно крупное государство , где столицы и их пригороды не переполнены?
США
Австралия, Бразилия, Канада, Индия, Мальта, Нигерия, Пакистан, США
В Бразилии и Индии столицы переносились специально, равно как и в Пакистане с Нигерией. Мальта - это вообще что? (Только не надо - гос-во). Австралия с Канадой и США - как раз особенные исключения из правила.
Это видимо проблемные страны:
Великобритания: 12,5 процентов населения живет в столице. (всего население 63 миллиона, Лондон - население 8,5 миллионов).
Япония: 11 процентов населения живет в столице. (всего население 127 миллионов, Токио - население 13,4 миллиона, в агломерации четверть страны).
Мексика 19 процентов населения живет в столице и вокруг нее в агломерации.
В Сеуле (Республика Корея) живет 20 процентов населения страны.
И т.д.
Россия: население - 146 миллионов, в Москве 12,3 миллиона - 8 процентов живет в столице. Почему именно Москву-то надо расселять? Может вместе с Дерипаской начнете расселение с Нью-Йорка или Пекина, которые больше Москвы. А там посмотрим, что получится, исследуем положительный опыт, так сказать... Предложите корейцам или британцам расселиться, послушаем их вам ответ.
у Дерипаски есть масса возможностей поспособствовать расселению Москвы
например, создавая привлекательные рабочие места в регионах
а не заводы закрывать, доведя до ручки эффективным менеджментом
Надо дерепаску расселять
пара букв выпала
"т" и "р"? - !!!
можно и в тире
а можно и в подвале
Лучше на площади с показом по телевизору.
Расселять не надо. Можно блокировать все подъездные пути.
Да, там в Сибири очень мало человек на квадратный километр, лес валоть некому, вот туда его надо.
Он прав, что проблема есть. только он не о том талдычит. Проблема заключается в каких областях эти люди трудятся... 25 лет назад Москва, в связки с областью, была мощнейшим индустриальны центром России... Сейчас строят громадные жилые районы без связки с предприятиями. видимо наверху решили озадачиться проблемой.
В Королеве и Балашихе ввели запрет на строительство жилых домов
Губернатор пояснил, что Балашиха застроена совершенно "безбожно", при этом в городе не было не создано хоть сколько-то значимых рабочих мест. "И теперь каждое утро с разбегу утром ты должен пытаться протиснуться в электричку. Больше 100 тысяч человек с семи до девяти часов утра устремляется в Москву. И то же самое происходит вечером", - посетовал он.
http://www.rg.ru/2016/02/15/v-koroleve-i-balashihe-vveden-zapret-na-stro...
И то же самое на автомобильных дорогах в Балашиху и из нее.
"И то же самое на автомобильных дорогах в Балашиху и из нее" - три светофора на въезде убрать и не будет пробок в начале Горьковки. Там как раз сейчас строят прямую эстакаду.
Балашиху уже лет десять назад надо было перестать застраивать. Электричка там не вид транспорта, а скорее дополнение к нему (ну так сложилось). Все 100т едут в Мск на автобусах.
Королёв как раз пытаются остановить в стадии "Балашиха 2005г."
Надо, как и все миллионники, но не по этой причине.
Каждый раз когда Дерипаска подлетает к Москве я думаю - что это за чучело и что он забыл в моем городе...
Может ему следует подлетать например к Новосибирску или Тобольску (при всем уважении к этим городам) - зачем он в мою Москву щемится?
Такая нагрузка на экономику - эти всякие там Дерипаски..
Действительно, за Москву обидно. По многом причинам. Как питеро-москвичка говорю.
Попадалась мне книжонка, в которой были собраны цитаты "о городе", 1885 г. издания. Редко когда ( если нет отсыла к климату) можно было угадать. про какой именно город сказано. Ибо в те времена крыли Санкт-Петербург также, как сейчас Москву. Обременение "столичностью" в стране с сильными бюрократическими традициями, так сказать.
Москву люблю, хотя и устаю там. Пусть дерипаска пасется на своих лугах и в чужие не лезет.
Каждый раз находя Дзержинск Нижегородской области на карте, думаю - А что ты, Олежка, здесь в Москве делаешь? Нахрен ты сюда приперся?
А он оттуда?
там напротив через Волгу Городец - славное местечко.
Если разнести госструктуры по разным городам (до Урала), то часть народа сама рассосется т.к. бизнес переедет за госструктурами. ИМХО.
это ты на примере Вашингтона говоришь, или Канберры ?
На флаг не смотри, камрад, я из Москвы. Конкретно сейчас на Храм Христа - Спасителя Любуюсь.
Вопрос же был к москвичам?
Никуда она не рассосется. Москва - это российский Сингапур. Посмотрите карты дорог-альтернатив практически нету, а если даже есть, то они часто в очень убогом состоянии(например, в из СПБ в западную Сибирь и урал автомобильный транспорт может попасть проехав на 500км меньше-по северному маршруту, а не через Москву, но там большая часть дороги убитая -глубочайшая колея, а местами вообще грунтовка и практически отсутствуют даже заправки, поэтому там вообще почти никто не ездит)
через Москву идут основные грузо и пассажиропотоки: ж/д ,автодороги и авиа. Поэтому и склады тоже там. Считайте, Москва - это бандит на большой оживленной дороге, который собирает дань с проходящих по ней. "Сдуть" его могут только альтернативные более быстрые и короткие маршруты и альтернативные узлы.
Москва перегретый город, народу тьма, суета. Когда кто-то решает ехать на заработки в Россию или по России, присядет, подумает и рожает: -"Надоть ехать в столицу, там денег больше плотють!" Только вот еда, жильё, услуги и прочее, там стоят тоже дорого, пробки, хрен куда проедешь. ИМХО: естественный отток людей из города сам не спеша пошёл. Мест рабочих с золотыми зп нет, конкуренция огромная, экономия с проживанием в области и работой в городе накладна по времени и деньгам. Вопросы с регистрацией берут под контроль, не забалуешь. Многие прозревают, что эхо 90х г.г. ушло, в Москве не озолотишься и потянулись из города. И только остатки гастарбайтеров шляются без дела, еду пытаются воровать из сумок и из магазинов. Появились города не хуже Москвы, а то перспективнее, в том числе и для искателей эльдорадо.
А Дерипаска обычный меркантильный коммерс, которого пробки утомили, а на вертолёт деньги жалко.
"понаехали" - вот наше мнение :)
Мое мнение такое, как человека который всю жизнь прожил в Москве, и еще три поколения моих предков тоже.
Москва это давно у же не мой город, совершенно чужой мне и ментально и в культурном смысле и в бытовом.
поэтому мне совершенно пофигу, что будут делать в нем "понаехалитут". Это теперь их территория им и приспосабливать ее под себя.
В Москве региональные мафии имеют неплохой бизнес по привлечению ресурсов. Для этого они распространяют слухи о том что в Москве де медом все намазано, и зарплаты высокие, и социалка и условия жизни ... все отлично.
Это примерно так же как мотивация арабских беженцев на переселение в некую мифическую "Германию"
Когда же они сюда приезжают, то их же соотечественники обирают их до нитки, ставят в зависимое, практически рабское положение - и начинают людоедствовать. Кто то уже успел все продать у себя в регионе, и попросту бомжует, кто то успевает сдристнуть обратно.
По сути, Дерипаска призывает прекратить этот людоедский бизнес.
Значит наверное он в нем не участвует. Но как на это посмотрят другие заинтересованные лица не знаю. Мне обе позиции нравятся я ни за ни против. Лохотрон работает, а без притока лохов он загнется.
Ну, подозревать Дерипаску в неучастии в "людоедском бизнесе" просто даже странно как-то. Из общих соображений. Не этот бизнес, так другой, - крупные, они все в определенной степени людоедские.
Жаль, что москвичи аж в 4ом поколении ментально так легко сдают родной город. Там ведь есть еще за что побороться. Вы же должны хорошо знать Москву, и оазисы, которые сохранились, тоже. Ее есть за что любить. Эти озабоченные толпы в метро, передвигающиеся раза в два быстрей, чем в Питере, и в 4 раза быстрей, чем в Даугавпилсе - когда добегают до своих норок, станолвятся теми же замечательно теплыми и гостеприимными москвичами, что были и в 19 веке, и в 60-70-х века 20го.
Да не за что тут бороться. Ширма одна.
Видимость науки, учебы, комфорта, благополучия.
О, будете автором нового мема - слилмоскву. Неужели-таки видимость? Науку-то за что? По моим прикидкам, основная доля финансирования в науке оседает именно в Москве. По-крайней мере, за биологию точно могу сказать, что далеко вперед они ушли от провинциальных институтов. Многие работают на самом что ни на есть мировом уровне.
А уж уровень благополучия каждый определяет для себя сам. Кому самореализация. семья. друзья. кому - золоотые унитазы и те не по размеру.
Если что, я из Питера
А я, если что, - в Ленинграде родился и в Москве (8 км за МКАД не считается) живу. Так вот - образование в рамках МГУ (если быть ещё точнее - физ/мат факультеты) при текущем отношении - сольём.
Курс заключён в этой цитате:
Как бы удивительно ни звучало - отсутствие финансирования убивает науку.
Когда я был студентом - стипендия в ~2500 р воспринималась как шутка и пивные деньги, в этом возрасте ещё можно было жить за родительский счёт. Да, "висеть на шее у родителей" - не очень круто, но наука (как и её изучение) - это долгие инвестиции. Многие (особенно IT-шники) уже тогда подрабатывали, но у них - это неплохо увязывалось с программой обучения, мат.статистики и тому подобные шли в банки, а что делать человеку, который занимается обыкновенными дифференциальными уравнениями? - учитывая, что он ещё только студент и по сути - не более чем заготовка, которая что-то сможет реально делать лишь через годы.
Когда я поступал в аспирантуру (в 2008-м году на фак-т МГУ, который закончил), нам на собрании сказали, что учиться в аспирантуре - сложно, процент защит диссертаций - около 10%; и я тогда подумал - "Наверное, это действительно сложно, не каждый выдерживает".
За три года я наблюдал (на примере тех, с кем учился ещё студентом) следующую картину: пока были студентами - да, можно стрелять денег у родителей или подработать, теперь мы уже вроде как взрослые, нам около 23-х, как-то уже неловко .. и молодёжь устраивалась на различные не связанные со специальностью должности - типа временно, но за 2-3 года человек начинал подниматься по карьерной лестнице, зарплата подрастала, а перспективы (на работе) всё расширялись - и возникал резонный вопрос "А на кой мне сдалась эта аспирантура, диссертация какая-то там?". Действительно, защитилось около 10%. Остальные тоже могли - но хотели кушать и в целом жить. Вариант "днём - офис, вечером - диссертация" практически не является рабочим.
На данный момент молодые научные (и я в том числе) сотрудники действительно получают там 16 тыс. руб в месяц. Гранты? - Как и любые денежные потоки, гранты распределяются известным способом: нужно знать к кому обратиться, нужно договориться с тем-то и включить тех-то и тд. В результате - большая часть сотрудников на факультете числится, работают (т.е. тратят время и получают деньги) в других местах.
Индексы цитирования в качестве критерия были предельно идиотским нововведением: начиная от способа расчёта, приводящего к парадоксальным, противоречащим действительным объёмам работ и публикаций, рейтингам, - заканчивая тем, что ежедневно мне на почту приходят мегатонны писем класса "Заочная конференция .. Участие не требуется .. Индексирование .. РИНЦ, Scopus, Web of Science .. Участие - Х тыс. руб.". Система всего лишь породила кучу паразитов, которые и раньше, конечно, были, - но в существенно меньшем объёме и сосали лишь из тех, кому (для защиты) нужны были публикации ВАК.
Увы, коллега ( физ-мех Политеха, биофизика, д.б.н по клеточной биологии) , то, что вы говорите - сущая правда, только она касается не только Москвы, а российской науки в целом. Триумф эффективного менеджмента. Да и Виктор Антонович недалеко ушел - когда какой-то манагер говорит, что будем развиваться по американскому пути, это можно отнести за счет микроцефалии этого манагера, но люди вроде В.А. должны понимать, насколько узок у нас "рынок научных вакансий" - порядка на 2 по сравнению с Америкой. Так что при внедрении системы "живите на гранты" не то что действующие ученые разбегутся, хуже то, что молодежь вообще перестанет идти в ВУЗы на исследовательские профессии, ибо найти такое место, которое будет кормить их семьи, будет нереально.
Как говорил господин Гайдар " только богатая страна может себе позволить иметь науку". Именно к этому все и идет.
Подозреваю, что Виктор Антонович - человек всё же подневольный, иными словами - слабо себе представляю, что творится в верхушке.
Но, надо признать, дополнительные вступительные экзамены для МГУ он выбил - чтобы юные дарования с хорошим результатом ЕГЭ не шли напролом. А это - далеко не мелочь: в том году, когда ввели приём по результатам ЕГЭ, - на фак-т на 1-й курс приняли аж под 400 единиц молодёжи (обычно было - около 300), спустя год их количество сократилось ровно вдвое. Не было бы доп. экзамена (хоть какой-то фильтр) -, полагаю, было бы ещё смешнее и грустнее одновременно.
Что касается моей специальности (вычислительная гидро-газодинамика, она же CFD) - место найти вполне реально, потребность на местах в людях такой специальности есть, пусть небольшая, и медленно растёт. Зарплаты хороших программистов (100+ в месяц) добиться сложно, но возможно. Но что-то я очень мало видел людей, согласных "учиться, учиться и ещё раз учиться" - не получая с первого же дня большую зарплату. Зато конкуренция крайне мала - как результат того, что 20 лет модно было быть юристами, экономистами и менеджерами :>>
Видится мне - беда в том, что когда (если) люди с академическим образованием станут востребованы, - учить их уже будет некому: оставшиеся пенсионеры попросту помрут от старости, а смену подготовить они не успеют, т.к. "молодежь вообще перестанет идти в ВУЗы на исследовательские профессии".
Поживём - увидим, доживём - узнаем, выживем - учтём. (с)
Ничего страшного, раньше ученых вообще на кострах сжигали, а сейчас прогресс гуманизма налицо.
еще немного и в бесплатных столовых начнут прикармливать.
Ученый должен уметь мыслить парадоксально. Вот скажите:
Это Вы серьезно?
А скажите тогда, зачем вообще богатой стране наука?
Как Вы считаете. коллега, есть ли необходимость обеспечивать лиц духовного звания духовыми музыкальными инструментами, при наличии у них церковного реквизита культового назначения.
Проще: Нахрена попу гармонь, когда у него кадило
Не переоцениваете ли значение науки в гармоничном обществе потребления?
Так что уж если и расселять Москву, то начинать надо с науки. Кто вы там? Биофизик?
Вас по местам научной практики Николая Ивановича Вавилова.
Представляете сколько айфонов можно на сэкономленные деньги приобрести, целых полтора.
ну все же читайте внимательно. Про богатую страну и науку сказал тов. Гайдар, а не я.
Типа, у нас - бедная страна, и наука нам ни к чему ( перевожу с "гайдаровского").
Не переоцениваете ли значение науки в гармоничном обществе потребления?
Увы,коллега, но пока все сводится к тому, что в американском обществе потребления на науку тратятся очень большие деньги (не будем сейчас обсуждать, что им дает возможность расходовать такие средства), а в нашем варианте общества потребления науке действительно места нет. Поскольку наверху все время пытаются ее "оптимизировать" и считают, что чтобы поддерживать какое-то направление, достаточно одного института. Про конкуренцию идей и критическую массу оне ничего не слыхали. Их этому во ВШЭ не учили.
Эх, надо бы собраться с силами и перевести статейку одного умного человека под названием " Крах грантовской системы в США".
Про Гайдара Вы точно заметили, но я не исхожу из того, что количество средств, расходуемых на какой либо проект, определяет эффективность этого проекта.
Больше того, по жизни часто убеждался, что чем скуднее финансируется проект, тем интересней он с точки зрения новизны.
Во-во. Наверху тоже так считают. Вы не из Минобра, часом?
Да, как говаривала моя бабушка, голь на выдумки хитра. Недостаток средств очень оживляет смекалку.
Только вот беда - чтобы посмотреть, что там как в клетке работает, нужна аппаратура дорогущая, реактивы (импортные в основном), и времени довольно для того, чтобы получить статистически достоверные данные.Да и клинические испытания, знаете ли, требуют...... Или думаете, все это можно на коленке из глубины своего гения достать?
Нет Бог миловал. Я не сверху и уж тем более не из минобра.
Но случалось мне видеть, когда непомерными затратами на науку пытаются компенсировать недостаток идей.
Да и Вам наверное тоже случалось, не такая уж это и редкость.
Кстати - а как, собственно, биофизика связана с местами научной практики Н.И.Вавилова?
через НКВД конечно.
что через НКВД. понятно. неясно. причем тут биофизика. так ляпнули, для красоты?
Количество ученых сокращать надо, на всех науки не хватает.
вот так ясно?
Все-таки вы из Минобра! А и действительно, поразвелось тут этой шушеры, вавиловых всяких, малиловых....Предлагаю начать процесс сокращения с прикладных математиков!
спокойной ночи!
Опоздали, этот проект уже лет сорок как запущен в производство. И очень успешно реализуется.
А вот биологов опять расплодилось, как собак нерезаных
Энтомологов скоро буде больше чем насекомых.
Индексы цитирования в качестве критерия были предельно идиотским нововведением
+100500
Сели играть с шулером по шулерским правилам.
Страницы