Олег Дерипаска призвал расселить Москву

Аватар пользователя Влад-Днепр

Владелец компании «РУСАЛ» миллиардер Олег Дерипаска предложил расселить Москву. Об этом он заявил, выступая на пленарной сессии в рамках Красноярского экономического форума.

«Если мы говорим о проблемах и целях, мне кажется, очень важно расселить Москву. Каждый раз, подлетая к Москве, я задумываюсь: что эти люди там делают? Какая нагрузка на нашу экономику! Я считаю, что это реальная проблема», — цитирует слова миллиардера РИА Новости.

По словам Олега Дерипаски, следует «серьёзно подумать» о том, чтобы не расширять, а, наоборот, расселять российскую столицу.

«Мы понимаем, что воронки, которая создана во времена сырьевого бума, которая затянула, — её не будет, мы забудем об этом. И о Москве надо серьёзно подумать: не расширять её, а расселять», — добавил он.

Напомним, расширение территории российской столицы произошло в 2011 году. Новую Москву формируют Троицкий и Новомосковский административные округа.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/149582

Комментарии

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 4 месяца)

Москвичи, ваше мнение?

Аватар пользователя ralph
ralph(9 лет 4 месяца)

"Авторучку мне верните сюда." (с) Темнейший

По теме: пусть не лезет не в свое дело.

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 день)

Ну проблема-то есть, переезд в столицу характерен для проблемных государств.

Москва прожирает ресурсы не сильно-то эффективно, немного разума не помешает

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

Ну проблема-то есть, переезд в столицу характерен для проблемных государств

Назовите хоть одно крупное государство , где столицы и их пригороды не переполнены?

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(8 лет 5 месяцев)

США

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 день)

Австралия, Бразилия, Канада, Индия, Мальта, Нигерия, Пакистан, США

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

В Бразилии и Индии столицы переносились специально, равно как и в Пакистане с Нигерией. Мальта - это вообще что? (Только не надо - гос-во). Австралия с Канадой и США - как раз особенные исключения из правила.

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 1 месяц)

Это видимо проблемные страны:

Великобритания: 12,5 процентов населения живет в столице. (всего население 63 миллиона, Лондон - население 8,5 миллионов).

Япония: 11 процентов населения живет в столице. (всего население 127 миллионов, Токио - население 13,4 миллиона, в агломерации четверть страны).

Мексика  19 процентов населения живет в столице и вокруг нее в агломерации. 

В Сеуле (Республика Корея) живет 20 процентов населения страны.

И т.д. 

Россия: население - 146 миллионов, в Москве 12,3 миллиона - 8 процентов живет в столице. Почему именно Москву-то  надо расселять? Может вместе с Дерипаской начнете расселение с Нью-Йорка или Пекина, которые больше Москвы.  А там посмотрим, что получится, исследуем положительный опыт, так сказать... Предложите корейцам или британцам расселиться, послушаем их вам ответ.

 

 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 3 месяца)

у Дерипаски есть масса возможностей поспособствовать расселению Москвы

например, создавая привлекательные рабочие места в регионах

а не заводы закрывать, доведя до ручки эффективным менеджментом

Аватар пользователя Ktoktoshka
Ktoktoshka(8 лет 6 месяцев)

Надо дерепаску расселять

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

пара букв выпала

Аватар пользователя В.
В.(9 лет 10 месяцев)

"т" и "р"? - yesyesyes !!!

 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 3 месяца)

можно и в тире

а можно и в подвале

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 1 неделя)

Лучше на площади с показом по телевизору.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Расселять не надо. Можно блокировать все подъездные пути.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 4 месяца)

Да, там в Сибири очень мало человек на квадратный километр, лес валоть некому, вот туда его надо.

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 2 месяца)

Он прав, что проблема есть. только он не о том талдычит. Проблема заключается в каких областях эти люди трудятся... 25 лет назад Москва, в связки с областью, была мощнейшим индустриальны центром России... Сейчас строят громадные жилые районы без связки с предприятиями. видимо наверху решили озадачиться проблемой.

В Королеве и Балашихе ввели запрет на строительство жилых домов

Губернатор пояснил, что Балашиха застроена совершенно "безбожно", при этом в городе не было не создано хоть сколько-то значимых рабочих мест. "И теперь каждое утро с разбегу утром ты должен пытаться протиснуться в электричку. Больше 100 тысяч человек с семи до девяти часов утра устремляется в Москву. И то же самое происходит вечером", - посетовал он.

http://www.rg.ru/2016/02/15/v-koroleve-i-balashihe-vveden-zapret-na-stro...

Аватар пользователя Grobuh
Grobuh(8 лет 8 месяцев)

И то же самое на автомобильных дорогах в Балашиху и из нее.

Аватар пользователя Rediskin
Rediskin(9 лет 9 месяцев)

"И то же самое на автомобильных дорогах в Балашиху и из нее" - три светофора на въезде убрать и не будет пробок в начале Горьковки. Там как раз сейчас строят прямую эстакаду.  

Аватар пользователя морок
морок(10 лет 1 месяц)

Балашиху уже лет десять назад надо было перестать застраивать. Электричка там не вид транспорта, а скорее дополнение к нему (ну так сложилось). Все 100т едут в Мск на автобусах.

Королёв как раз пытаются остановить в стадии "Балашиха 2005г."

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Надо, как и все миллионники, но не по этой причине.

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(9 лет 3 месяца)

Каждый раз когда Дерипаска подлетает к Москве я думаю - что это за чучело и что он забыл в моем городе...

Может ему следует подлетать например к Новосибирску или Тобольску (при всем уважении к этим городам) - зачем он в мою Москву щемится?

Такая нагрузка на экономику - эти всякие там Дерипаски.. 

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 7 месяцев)

yes Действительно, за Москву обидно. По многом причинам. Как питеро-москвичка говорю.

Попадалась мне книжонка, в которой были собраны цитаты "о городе", 1885 г. издания. Редко когда ( если нет отсыла к климату) можно было угадать. про какой именно город сказано. Ибо в те времена крыли Санкт-Петербург также, как сейчас Москву. Обременение "столичностью" в стране с сильными  бюрократическими традициями, так сказать.

Москву люблю, хотя и устаю там. Пусть дерипаска пасется на своих лугах и в чужие не лезет.

Аватар пользователя морок
морок(10 лет 1 месяц)

Каждый раз находя Дзержинск Нижегородской области на карте, думаю - А что ты, Олежка, здесь в Москве делаешь? Нахрен ты сюда приперся?

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 7 месяцев)

А он оттуда?

там напротив через Волгу Городец - славное местечко.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Если разнести госструктуры по разным городам (до Урала), то часть народа сама рассосется т.к. бизнес переедет за госструктурами. ИМХО.

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 день)

это ты на примере Вашингтона говоришь, или Канберры ?

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

На флаг не смотри, камрад, я из Москвы. Конкретно сейчас на Храм Христа - Спасителя Любуюсь.

 

Вопрос же был к москвичам?

Аватар пользователя Снег башка попаду

Никуда она не рассосется. Москва - это российский Сингапур. Посмотрите карты дорог-альтернатив практически нету, а если даже есть, то они часто в очень убогом состоянии(например, в из СПБ в западную Сибирь и  урал автомобильный транспорт может попасть проехав на 500км меньше-по северному маршруту, а не через Москву, но там большая часть дороги убитая -глубочайшая колея, а местами вообще грунтовка и практически отсутствуют даже заправки, поэтому там вообще почти никто не ездит)  

через Москву идут основные  грузо и пассажиропотоки: ж/д ,автодороги и авиа. Поэтому и склады тоже там. Считайте, Москва - это бандит на большой оживленной дороге, который собирает дань с проходящих по ней. "Сдуть" его могут только альтернативные более быстрые и короткие маршруты и альтернативные узлы. 

Аватар пользователя Rediskin
Rediskin(9 лет 9 месяцев)

Москва перегретый город, народу тьма, суета. Когда кто-то решает ехать на заработки в Россию или по России, присядет, подумает и рожает: -"Надоть ехать в столицу, там денег больше плотють!" Только вот еда, жильё, услуги и прочее, там стоят тоже дорого, пробки, хрен куда проедешь. ИМХО: естественный отток людей из города сам не спеша пошёл. Мест рабочих с золотыми зп нет, конкуренция огромная, экономия с проживанием в области и работой в городе накладна по времени и деньгам. Вопросы с регистрацией берут под контроль, не забалуешь. Многие прозревают, что эхо 90х г.г. ушло, в Москве не озолотишься и потянулись из города. И только остатки гастарбайтеров шляются без дела, еду пытаются воровать из сумок и из магазинов. Появились города не хуже Москвы, а то перспективнее, в том числе и для искателей эльдорадо.

А Дерипаска обычный меркантильный коммерс, которого пробки утомили, а на вертолёт деньги жалко.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 6 месяцев)

"понаехали" - вот наше мнение :)

Аватар пользователя Николай Болховитин

Мое мнение такое, как человека  который всю жизнь прожил в Москве, и еще три поколения моих предков тоже.

Москва это давно у же не мой город, совершенно чужой мне и ментально и в культурном смысле и в бытовом.
поэтому мне совершенно пофигу, что будут делать в нем "понаехалитут".  Это теперь их территория им и приспосабливать ее под себя. 

В Москве региональные мафии имеют неплохой бизнес по привлечению ресурсов. Для этого они распространяют слухи о том что в Москве де медом все намазано, и зарплаты высокие, и социалка и условия жизни ... все отлично.
Это примерно так же как мотивация арабских беженцев на переселение в некую мифическую "Германию"

Когда же они сюда приезжают, то их же соотечественники обирают их до нитки, ставят в зависимое, практически рабское положение - и начинают людоедствовать. Кто то уже успел все продать у себя в регионе, и попросту бомжует, кто то успевает сдристнуть обратно.

По сути, Дерипаска призывает прекратить этот людоедский бизнес.
Значит наверное он в нем не участвует. Но как на это посмотрят другие заинтересованные лица не знаю. Мне обе позиции нравятся я ни за ни против. Лохотрон работает, а без притока лохов он загнется.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 7 месяцев)

Ну, подозревать Дерипаску в неучастии в "людоедском бизнесе" просто даже странно как-то. Из общих соображений. Не этот бизнес, так другой, - крупные, они все в определенной степени людоедские.

 Жаль, что москвичи аж в 4ом поколении ментально так легко сдают родной город. Там ведь есть еще за что побороться. Вы же должны хорошо знать Москву, и оазисы, которые сохранились, тоже. Ее есть за что любить. Эти озабоченные толпы в метро, передвигающиеся раза в два быстрей, чем в Питере, и в 4 раза быстрей, чем в Даугавпилсе - когда добегают до своих норок, станолвятся теми же замечательно теплыми и гостеприимными москвичами, что были и в 19 веке, и в 60-70-х века 20го.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Да не за что тут бороться. Ширма одна.

Видимость науки, учебы, комфорта, благополучия.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 7 месяцев)

О, будете автором нового мема -  слилмоскву. Неужели-таки видимость? Науку-то за что? По моим прикидкам, основная доля финансирования в науке оседает именно в Москве. По-крайней мере, за биологию точно могу сказать, что далеко вперед они ушли от провинциальных институтов. Многие работают на самом что ни на есть мировом уровне.

А уж уровень благополучия каждый определяет для себя сам. Кому самореализация. семья. друзья. кому - золоотые унитазы и те не по размеру.

Если что, я из Питера

Аватар пользователя cwl
cwl(8 лет 4 месяца)

А я, если что, - в Ленинграде родился и в Москве (8 км за МКАД не считается) живу. Так вот - образование в рамках МГУ (если быть ещё точнее - физ/мат факультеты) при текущем отношении - сольём.

Курс заключён в этой цитате:

— Также хотелось бы задать вопрос по поводу зарплат. Виктор Антонович в официальном заявлении говорил, что средняя зарплата в МГУ составляет 40 тысяч рублей. Однако молодые научные сотрудники с кандидатской степенью получают около 16 тысяч. Как вы можете прокомментировать это?

— Сейчас средний уровень доходов сотрудников, проходящих через бухгалтерию МГУ, именно такой. Но это именно доходы, а не средняя зарплата. Это включает не только заработную плату, но и выплаты по грантам, по различным договорам, поощрительные надбавки и так далее. Конечно, базовые зарплаты очень низкие. Но надо ли их повышать всем? Не знаю. Иметь большое количество постоянных ставок, которые не являются ставками по какому-нибудь проекту, наверное, все-таки неправильно. Я считаю, что надо переходить на западную систему, когда руководитель выигрывает грант и может на эти деньги нанять какое-то количество специалистов на время. И тогда силы не тратятся на постоянное поддерживание постоянных ставок — финансы «не отвлекаются». А сейчас вы можете быть на ставке младшего научного сотрудника до пенсии.

http://www.gazeta.ru/science/2012/11/16_a_4855689.shtml

Как бы удивительно ни звучало - отсутствие финансирования убивает науку.

Когда я был студентом - стипендия в ~2500 р воспринималась как шутка и пивные деньги, в этом возрасте ещё можно было жить за родительский счёт. Да, "висеть на шее у родителей" - не очень круто, но наука (как и её изучение) - это долгие инвестиции. Многие (особенно IT-шники) уже тогда подрабатывали, но у них - это неплохо увязывалось с программой обучения, мат.статистики и тому подобные шли в банки, а что делать человеку, который занимается обыкновенными дифференциальными уравнениями? - учитывая, что он ещё только студент и по сути - не более чем заготовка, которая что-то сможет реально делать лишь через годы.

Когда я поступал в аспирантуру (в 2008-м году на фак-т МГУ, который закончил), нам на собрании сказали, что учиться в аспирантуре - сложно, процент защит диссертаций - около 10%; и я тогда подумал - "Наверное, это действительно сложно, не каждый выдерживает".
За три года я наблюдал (на примере тех, с кем учился ещё студентом) следующую картину: пока были студентами - да, можно стрелять денег у родителей или подработать, теперь мы уже вроде как взрослые, нам около 23-х, как-то уже неловко .. и молодёжь устраивалась на различные не связанные со специальностью должности - типа временно, но за 2-3 года человек начинал подниматься по карьерной лестнице, зарплата подрастала, а перспективы (на работе) всё расширялись - и возникал резонный вопрос "А на кой мне сдалась эта аспирантура, диссертация какая-то там?". Действительно, защитилось около 10%. Остальные тоже могли - но хотели кушать и в целом жить. Вариант "днём - офис, вечером - диссертация" практически не является рабочим.

На данный момент молодые научные (и я в том числе) сотрудники действительно получают там 16 тыс. руб в месяц. Гранты? - Как и любые денежные потоки, гранты распределяются известным способом: нужно знать к кому обратиться, нужно договориться с тем-то и включить тех-то и тд. В результате - большая часть сотрудников на факультете числится, работают (т.е. тратят время и получают деньги) в других местах.

Индексы цитирования в качестве критерия были предельно идиотским нововведением: начиная от способа расчёта, приводящего к парадоксальным, противоречащим действительным объёмам работ и публикаций, рейтингам, - заканчивая тем, что ежедневно мне на почту приходят мегатонны писем класса "Заочная конференция .. Участие не требуется .. Индексирование .. РИНЦ, Scopus, Web of Science .. Участие - Х тыс. руб.". Система всего лишь породила кучу паразитов, которые и раньше, конечно, были, - но в существенно меньшем объёме и сосали лишь из тех, кому (для защиты) нужны были публикации ВАК.

Комментарий администрации:  
*** Рассказываю пакостные анекдоты про героев войны ***
Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 7 месяцев)

Увы, коллега ( физ-мех Политеха, биофизика, д.б.н по клеточной биологии) , то, что вы говорите - сущая правда, только она касается не только Москвы, а российской науки в целом. Триумф эффективного менеджмента. Да и Виктор Антонович недалеко ушел - когда какой-то манагер говорит, что будем развиваться по американскому пути, это можно отнести за счет микроцефалии этого манагера, но люди вроде В.А. должны понимать, насколько узок у нас "рынок научных вакансий" -  порядка на 2 по сравнению с Америкой. Так что при внедрении  системы "живите на гранты" не то что действующие ученые разбегутся, хуже то,  что молодежь вообще перестанет идти в ВУЗы на исследовательские профессии, ибо найти такое место, которое будет кормить их семьи, будет нереально.

Как говорил господин Гайдар " только богатая страна может себе позволить иметь науку". Именно к этому все и идет.

Аватар пользователя cwl
cwl(8 лет 4 месяца)

Подозреваю, что Виктор Антонович - человек всё же подневольный, иными словами - слабо себе представляю, что творится в верхушке.

Но, надо признать, дополнительные вступительные экзамены для МГУ он выбил - чтобы юные дарования с хорошим результатом ЕГЭ не шли напролом. А это - далеко не мелочь: в том году, когда ввели приём по результатам ЕГЭ, - на фак-т на 1-й курс приняли аж под 400 единиц молодёжи (обычно было - около 300), спустя год их количество сократилось ровно вдвое. Не было бы доп. экзамена (хоть какой-то фильтр) -, полагаю, было бы ещё смешнее и грустнее одновременно.

 

ибо найти такое место, которое будет кормить их семьи, будет нереально.

Что касается моей специальности (вычислительная гидро-газодинамика, она же CFD) - место найти вполне реально, потребность на местах в людях такой специальности есть, пусть небольшая, и медленно растёт. Зарплаты хороших программистов (100+ в месяц) добиться сложно, но возможно. Но что-то я очень мало видел людей, согласных "учиться, учиться и ещё раз учиться" - не получая с первого же дня большую зарплату. Зато конкуренция крайне мала - как результат того, что 20 лет модно было быть юристами, экономистами и менеджерами :>>

Видится мне - беда в том, что когда (если) люди с академическим образованием станут востребованы, - учить их уже будет некому: оставшиеся пенсионеры попросту помрут от старости, а смену подготовить они не успеют, т.к. "молодежь вообще перестанет идти в ВУЗы на исследовательские профессии".

Поживём - увидим, доживём - узнаем, выживем - учтём. (с)

Комментарий администрации:  
*** Рассказываю пакостные анекдоты про героев войны ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Ничего страшного, раньше ученых вообще на кострах сжигали, а сейчас прогресс гуманизма налицо.
еще немного и в бесплатных столовых начнут прикармливать.

Ученый должен уметь мыслить парадоксально.  Вот скажите:

" только богатая страна может себе позволить иметь науку". Именно к этому все и идет.

Это Вы серьезно? 
А скажите тогда, зачем вообще богатой стране наука?

Как Вы считаете. коллега, есть ли необходимость обеспечивать лиц духовного звания духовыми музыкальными инструментами, при наличии у них церковного реквизита культового назначения.
Проще: Нахрена попу гармонь, когда у него кадило

Не переоцениваете ли значение науки в гармоничном обществе потребления?

Так что уж если и расселять Москву, то начинать надо с науки. Кто вы там? Биофизик?
Вас по местам научной практики Николая Ивановича Вавилова.
Представляете сколько айфонов можно на сэкономленные деньги приобрести, целых полтора.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 7 месяцев)

ну все же читайте внимательно. Про богатую страну и науку сказал тов. Гайдар, а не я.

Типа, у нас - бедная страна, и наука нам ни к чему ( перевожу с "гайдаровского").

Не переоцениваете ли значение науки в гармоничном обществе потребления?

Увы,коллега, но пока все сводится к тому, что в американском обществе потребления на науку тратятся очень большие деньги (не будем сейчас обсуждать, что им дает возможность расходовать такие средства), а в нашем варианте общества потребления науке действительно места нет. Поскольку наверху все время пытаются ее "оптимизировать" и считают, что  чтобы поддерживать какое-то направление, достаточно одного института. Про конкуренцию идей и критическую массу оне ничего не слыхали. Их этому во ВШЭ не учили.

Эх, надо бы собраться с силами и перевести статейку одного умного человека под названием " Крах грантовской системы в США".

Аватар пользователя Николай Болховитин

Про Гайдара Вы точно заметили, но я не исхожу из того, что количество средств, расходуемых на какой либо проект, определяет эффективность этого проекта.

Больше того, по жизни часто убеждался, что чем скуднее финансируется проект, тем интересней он с точки зрения новизны.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 7 месяцев)

Во-во. Наверху тоже так считают. Вы не из Минобра, часом?

Да, как говаривала моя бабушка, голь на выдумки хитра. Недостаток средств очень оживляет смекалку.

Только вот беда - чтобы посмотреть, что там как в клетке работает, нужна аппаратура дорогущая, реактивы (импортные в основном), и времени довольно для того, чтобы получить статистически достоверные данные.Да и клинические испытания, знаете ли, требуют...... Или думаете, все это можно на коленке из глубины своего гения достать?

Аватар пользователя Николай Болховитин

Во-во. Наверху тоже так считают. Вы не из Минобра, часом?

Нет Бог миловал. Я не сверху и уж тем более не из минобра. 

Но случалось мне видеть, когда непомерными затратами на науку пытаются компенсировать недостаток идей.
Да и Вам наверное тоже случалось, не такая уж это и редкость.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 7 месяцев)

Кстати - а как, собственно, биофизика связана с местами научной практики Н.И.Вавилова?

Аватар пользователя Николай Болховитин

через НКВД конечно.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 7 месяцев)

что через НКВД. понятно. неясно. причем тут биофизика. так ляпнули, для красоты?

Аватар пользователя Николай Болховитин

Количество ученых сокращать надо, на всех науки не хватает.
вот так ясно?

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 7 месяцев)

Все-таки вы из Минобра! А и действительно, поразвелось тут этой шушеры, вавиловых всяких, малиловых....Предлагаю начать процесс сокращения с прикладных математиков!

спокойной ночи!

Аватар пользователя Николай Болховитин

Предлагаю начать процесс сокращения с прикладных математиков!

Опоздали, этот проект уже лет сорок как запущен в производство. И очень успешно реализуется.

А вот биологов опять расплодилось, как собак нерезаныхsmiley

Энтомологов скоро буде больше чем насекомых.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Индексы цитирования в качестве критерия были предельно идиотским нововведением

+100500

Сели играть с шулером по шулерским правилам.

Страницы