Много столетий Русская Православная церковь стояла неприступным бастионом для распространения католичества на землю Русскую. И вдруг, не прошло и трёх десятков лет с момента сдачи СССР Западу, православный Патриарх пошел на такую символическую встречу. С чего бы это вдруг? Давайте подумаем. Итак:
Версия первая (официальная), которая, на мой взгляд, не выдерживает никакого критического рассмотрения. Разве что в качестве "вывески". Мол, католических и православных попов зело беспокоит геноцид христиан в странах Африки и Ближнего Востока. Нехристи резали христиан(и наоборот) тысячелетиями и, в значительно в больших количествах, чем сегодня. Кроме того, довольно много раз нехристи резали нехристий, а "правильные христиане" множили на ноль "христиан неправильных". Например, в ночь святого Варфоломея. А тут, вдруг, взяли и "озаботились".
По всей логике бизнеса священнослужителей наличие такого варварского, тёмного, дикого, антигуманного врага, как ИГИЛ (в России ИГИЛ запрещена, не забывайте) - лучшая реклама для христианства. Ибо показывает все положительные христианства по сравнению с нехристями. Бизнес правильных жрецов от такого врага только цветет и пахнет... Эта версия для наивных лохов. Им ее и оставим.
Версия вторая (возможная). Патриархи решили встретиться, чтобы обсудить, как церковному бизнесу противостоять натиску стремительно развивающихся производительных сил, т.е. научным знаниям, обретаемых человечеством. Стремительный рост научных знаний среди наиболее образованной части населения планеты, которые несут эти знания во все остальные слои человечества, - явная и смертельная угроза величине поступления взносов в церковный бюджет. Ведь количество научных знаний неминуемо переходит в новое качество научного мировоззрения, где уже нет места ангелам и бесам, и на религиозные услуги, чтобы приманить первых и отпугнуть вторых, люди не пожелают жертвовать трудовую копеечку.... Огромному действенному механизму эксплуататорских классов по управлению народами и торможению научно-технического прогресса, в скором времени, явно угрожает сбой с последующей деградацией. Вот святые отцы, по воле озабоченных правящих классов, озаботились тоже: что противопоставить развитию производительных сил общества, чтобы вернуть его в средневековье. На этот раз цифровое....
И, наконец, версия третья. Встреча патриархов глубоко символична и прекрасно укладывается в логику устремлений российской крупной буржуазии (олигархии) быть признанной в мировом клубе капиталистической элиты со всеми своими капиталами, нажитыми исключительно тяжким честным трудом. Такое устремление демонстрировалось российским паразитирующим классом неоднократно. Но не хотят принимать мировые капиталистические акулы наших "дефективных менеджеров" в свой элитарный буржуйский сходняк. Вот эта гаванская встреча святых отцов и является очередной такой демонстрацией Западу устремлений и готовности.
Ни для кого не секрет, что католики много лет упорно добиваются экуменизации религии с получением в итоге мировой (Вселенской) церкви, что есть ничто иное, как отражение процесса глобализации мировой системы империализма в сфере религии. Во главе такой Вселенской церкви, вне всякого сомнения, окажется Римский папа, как духовный представитель мирового эксплуататорского эгрегора. Так что, открывается очередное "окно Овертона" на пути приобщения России к ценностям западных общечеловеков. И кто даст гарантии, что, если РПЦ, вопреки своей многовековой позиции, пошла на встречу с еретиками-католиками сегодня, то завтра она не начнет отказываться от своей позиции и по другим вопросам как церковного учения, так и общественной практики? Например, по вопросу чипизации, абортов, гомосексуализма и т.п.? "Окно Овертона" открылось....
Может у кого есть еще какие версии происходящего?
Комментарии
Вам-то какое дело? Вы же из этих, как его... коммунистов.
Что там коммунистическая доктрина говорит о церкви, напомните нам пожалуйста.
Бред от псевдо-православных мы уже сегодня читали, теперь читаем бред от псевдо-коммунистов.
Просто захотелось услышать бред псевдо-патриотов по данной проблеме...
Смешинка
То есть вы сюда пришли раздрочить аудиторию ?
Мой вопрос сформулирован в конце статьи и мне интересны только ответы на него.
Всё остальное - личная инициатива каждого.
Версия только одна - завязывай с наркотой....
Есть и 4 версия. И она наиболее правдивая
Конфронтация между западом и Россией зашла слишком далеко.
И встреча является началом построения нового канала обмена мнениями и выработки приемлемых решений преодоления конфронтации. И такой канал будет очень полезен.
Римский престол имеет большое влияние на политическую и общественную жизнь на западе, как и РПЦ в России и в православном мире
Для установления контактов есть неофициальные каналы разведок и посредники в виде священников, да ещё и такого ранга как Папа Римский, им нахрен не нужны.
Церкви конфронтацию "запада" и "востока" не решат - это не их прерогатива. Могут решить такие проблемы политики, если и они не решат, то решением проблемы займутся военные - у них свои аргументы для этого есть....
Более весомого посредника чем Папа Римский и не найти. Бывает во всех странах и со всеми встречается. И заметьте ОФИЦИАЛЬНО. Вот это как раз и надо, а не каких то "неофициальные каналы разведок и посредники в виде священник". Вы еще пастора Шлага вспомните
А какие вопросы решал и успешно решал Папа Иоанн Павел 2. В развале социалистической Польши он очень активно поучаствовал.
Блестящий пример "разрешения проблем" - ты меня удивляешь, однако....
А я то думал, что развал чего-то - это не решение проблем, а точно на оборот - их создание! Ты чей агент,а? Госдепа? Сознавайся, подлый клоун...
Кстати, Папа Иоанн Павел II работал на ЦРУ...
печкин очень похож на ихнего ментального раба, это просто вопиёт, сам он этого возможно и не замечает, таково свойство ментальных рабов, иначе бы они ими не были..
Не просто похож, а им (рабом) и является.
Вы разве не учили диалектику? Или у вас вообще нет высшего образования?
Создание проблем для одних, может быть решением проблем для других.
Как-то так.
И что плохо сработал, если действительно был?
Вместо наклеивания ярлыков вы бы лучше что-то по теме публикации. А то создается впечатление, что клеить и ругаться с читателями - это ваша любимое занятие на АШ
А я с Госдеповскими выкормышами иначе и не общаюсь... Ещё вопросы есть, ась?
У вас не интересно. Я жду "аналитики" от наших западных партнеров . Надеюсь на более качественный бред.
Опять все пропало.Опять вокзал отходит,хватай святые дары
Муслимы поперли в Гейропу, вот и засуетились.
И место ("за тридевять земель") интересное для встречи выбрали - чуть ли не единственное (наряду с КНДР) в мире социалистическое и атеистическое (!!!) государство, не смотря ни на что до сих пор продолжающее сопротивляться неоимпериализму и неоколониализму.
Что, кстати, не помешало иерархам "пнуть" гостеприимных кубинцев в своем совместном заявлении
--------------------
...14. Свидетельствуя о высокой ценности религиозной свободы, мы воздаем благодарение Богу за беспрецедентное возрождение христианской веры, которое происходит ныне в России и во многих странах Восточной Европы, где десятилетиями господствовали атеистические режимы...
--------------------
Ведь Куба-то, хоть и находилась далеко, как раз и входила (вместе с "Россией и многими странами Восточной Европы") в СЭВ вместе с этими странами. И на сегодняшний день осталась единственной страной, в которой до сих пор "господствует" все тот же "атеистический режим".
Единственным в мире официально атеистическим режимом была Албания. И всё. СССР, например, никогда атеистическим режимом не был.
А Храм Христа Спасителя, наверное, папа римский взорвал? А церковные ценности кто экспроприировал?
Маленькое послабление во время и сразу после войны было А затем Хрущев с еще большим рвением взялся за дело?
Плохо же вы знаете историю, потому что если бы знали - то с такими примерами не подставились бы :)
А именно - для того, чтобы Храм Христа Спасителя построить - снесли находившийся на том месте монастырь. А уж как матушка Екатерина церковное имущество в казну отобрала - это вообще беспредел :)
Ну и как, Российская Империя была атеистическим государством ?
Не занимайтесь демагогией по поводу: снесли находившийся на том месте монастырь и Екатерина церковное имущество в казну отобрала.
Российская Империя НЕ БЫЛА атеистическим государством, потому что цари и императоры были "помазанниками божьими". И была государственная религия - православие. А не православные были ИНОВЕРЦАМИ.
Еще одно подтверждение
Институт научного атеизма — научно-исследовательская организация, основанная в 1964 году в Москве для координации научной работы по атеизму, проводимой научно-исследовательскими институтами Академии Наук СССР, высшими учебными заведениями и учреждениями министерства культуры СССР
Страна, создающая такую научно-исследовательскую организацию и с такими целями не может не быть атеистическим режимом
А государство, в котором есть сатанинская церковь, не может не быть сатанинским :)
Список таких государств вы легко найдёте самостоятельно.
В общем, борцун из вас никакой :)
Опять подмена вопроса дискуссии. Вы ведь утверждали
Зачем же вы теперь переходите к каким-то сатанистам? Это другой вопрос.
Значит в поддержку вашего тезиса "СССР, например, никогда атеистическим режимом не был." вам сказать нечего?
И незачем переходить на личности "В общем, борцун из вас никакой :)" Так и до наклеивания ярлыков не долго докатиться
СССР официально был государством светским, с церковью, отделённой от государства. Читайте Конституцию СССР. Хоть брежневскую, хоть сталинскую.
И в светском государстве вполне одновременно могут сосуществовать и институт научного атеизма, и духовная Академия. Как, собственно, и было.
Читали. Знаем. Свобода совести.
А вот если бабушка коммуниста или комсомольца пошла и окрестила внука, то папашу или мамашу вычищали из комсомола или партии. А руководители в СССР были на 99% партийными или комсомольцами. Т.е. государство, руководители которого атеисты также было атеистическим. Ну а подданным разрешалось поставить свечку.
В программе КПСС атеизм был закреплен. А КПСС - это Помните 6 статью той же Конституции.
Вы же сами сказали об отделенности от церкви от государства.
Следовательно духовная Академия не была государственным учреждением.
А вот институт научного атеизма - это государственное АТЕИСТИЧЕСКОЕ учреждение. И его задача искоренение церкви из жизни советских людей. Т.е. государство проводило атеистическую политику
Меня моя мать, молодой член партии, окрестила сама, прямо в 1961 году, ни от кого не скрывая. И ничего ей за это не было. И отцу не было. Да и сколько своих знакомых моего возраста и около него знаю - никому ничего не было.
Так что ваши представления о том, как должно было бы быть - расходятся с реальностью. Во всяком случае той, которую я знаю лично.
Но вас и ваш посыл я, конечно, понимаю.
Не надо рассказывать сказки. Все списки крестившихся отправлялись куратору в райком, на территории которого располагался храм. А оттуда в низовые организации. В начале 80-х в нашу комсомольскую организацию пришла такая весточка. Результат - исключение. Священник не подать списки не мог. В случае доноса лишился бы места. Конечно за немалую плату мог и рискнуть
Но что бы коммунист и в открытую...В Уставе КПСС было сказано
Так что крещение - это нарушение Устава и нарушивший не мог оставаться в рядах КПСС
Вообще вся церковная жизнь регламентировалась от А до Я.
Например, священник должен был приезжать на похороны в светской одежде, а уже на месте переодевался.
Сказки тут рассказываете вы.
Впрочем, это не один я за вами заприметил.
И вопрос лишь в том, рассказываете вы их искренне или за плату.
Да, а в 86 и 87 году я своих детей крестил сам, лично. Правда, членом партии я не был, но ни моим родителям, ни тестю с тёщей тоже ничего не было. И допуска с меня тоже никто не снял :)
А какая плата, и от кого? да еще по вопросам жизни в СССР?
Ну и что это доказывает? Действительно была свобода совести.
Но для комсомольцев и коммунистов был еще и устав их организаций. Выходи и делай со своей совестью что хочешь. А если ты член организации - то будь добр выполняй ее требования.
А куда вы допущены? Никогда не слыхал, что бы эти органы интересовались крестите ли вы своих детей. Вам не смешно приводить подобные аргументы?
А про сказки почитайте что выдает поиск по фразе "Исключение из КПСС за крещение"
Или весь интернет "сказки рассказывает"
https://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=%D0%92%D1%81%D0%B5%20%D0%B...
У меня есть личный опыт, и я не нуждаюсь в ссылках из гуглей. Особенно генерируемых многочисленным дочерями офицеров.
Так ведь и у меня, как у любого другого, есть личный опыт.
И если от того, что я излагаю свой опыт и подкрепляю его опытом других людей из интернета, которых вы презрительно называете "дочерями офицеров", у вас возникает конфликт ваших представлений и реальной действительности, то в этом виноваты именно вы Попробуйте изменить взгляд на доводы ваших оппонентов и информацию в интернете.
Иначе вы будете похожи на Фому из известного стихотворения
Идет в зоопарке
С экскурсией он.
'Смотрите,- ему говорят,-
Это слон'.
И снова не верит Фома:
'Это ложь.
Совсем этот слон
На слона не похож'.
Поддерживаю предыдущего оратора (blues) по поводу бреда, только хотел бы еще понять:
То есть этому механизму управления массами и подавления прогресса угрожает сбой ? Это с чего бы это? И последующая деградация чего ? Механизма или прогресса ?
Чо вы вообще тут хотели сказать ?
Ну я как язычник -родновер и сторонник КОБ, остановился бы на первых двух версиях.
потому что именно Россия в ближайшее столетие будет островком реального спокойствия на планете. Поэтому все мало-мальски соображающие олигархи давно выбирают гаванью свои капиталам именно наши территории (другое дело- что мы не всех готовы принять).
От себя ( как и свойственно язычникам- не забивающим на вопросы Крови и Рода)- добавлю вот эту статью в качестве третьей версии:http://aftershock.news/?q=comment/2346632#comment-2346632
Это уже само по себе диагноз. Дальше не продолжай.
Проснись: ты в интернете. Это территория свободы.
А как в твоем воспаленном воображении сочетается интернет и поклонение деревянному херу?
Деревянный хер называется Чур- это обыкновенный межевой знак. и Чур- вырезанный мозолистой рукой крестьянина- гораздо честнее в глазах бога=- чем золоченый иконостас высотой с пятиэтажку , ( построен в Кемеровской обл в 2012).
Чуру- не поклоняются. Им обозначается граница.и всё.
Эти обезьяны тоже "межу обозначают" ,да?
Это не обезьяны. Это люди- заблудившиеся в своих поисках. и заблудились они именно потому- что вели их такие "Видные Родноверы"- как Истархов-Левашов-Чудинов-Бебик-Хиневич и так далее.Нельзя познавать свою историю по программам, написанным в "РэндКорпорейшн" умными сионистами .
Аааааааааа, вон оно чо, Михалывич. Это неправильные долбославы а ты правильный. Так?
Так точно.
http://cont.ws/post/200987
Полезно.
Мне , как богобоязненному ктулхуисту, ясно - третья версия.
католических священников сначала педофилией опустили по самое немогу, нагнули толерастией и мужеложеством. церковь легла под уродов, начала браки гомосеков регистрировать, гетеросексуальная паства отворачивается.
не забывайте, Папа из южной америки приехал, ему европейские ужимки противны, а опереться не на кого. если так дальше пойдёт - все семейные пары уйдут в православную (ортодоксальную) веру. а Папе паству терять совсем не хочется.
вот в такое тяжкое для себя время и встретился Папа с Патриархом. Причём если раньше Папашки считали себя первыми после бога и требовали признать своё главенство, то теперь не до жиру - встреча на равных.
Для РПЦ это однозначно победа, нагнули Папу в 1000 летнем споре.
Следующий этап - признание католиками Патриарха РПЦ главой вселенской церкви, а Папу - замом по европейским делам. Ждем в 3016 году.
Пожалуй Ваша версия мне кажется наиболее правдоподобной - у католичества действительно назрело слишком много серьезных проблем и ему требуется внешняя поддержка. Но признание Патриарха Главой Вселенской Церкви противоречит догматам православия: у православных нет и не может быть Главы Церкви на земле - у православных актуальный действующий Глава Церкви только Сам Христос Лично и нет у Него никаких "наземных наместников". Для истинно верующих в Христа это очевидно и неоспоримо - Бог Живой не нуждается в "наместниках": только в Служителях. Именно это и стало главной причиной раскола Христианской Церкви на "римскую" и православную - когда папа римский самозвано объявил сам себя "Наместником Христа на земле" и "Главой Вселенской Церкви". Так что следует скорее ждать сложение папой с себя полномочий "Главы Церкви", "непогрешимости" и титула "наместника" - и уравнивание его "статуса" с Патриархами "поместных" и "автокефальных" православных церквей. Иначе - никак.
Странная победа РПЦ. Подписать совместное обращение могу только руководители согласные со статусом подписантов. Получается так. Я ПАПА РИМСКИЙ ....., наместник Бога на земле, обладаю статусом непогрешимости, заявляю, что полная Божественная благодать возможна только при моем первенстве, подписываю этот документ. И я Патриарх Кирил РПЦ МП тоже подписываю этот документ. Мы не слышали слов покаяния в ереси Папы, мы не слышали слов осуждения в ереси Папизма со стороны Патриарха Кирила, значит Патриарх согласен со статусом второй стороны. ЭТО называется УНИЯ.
Текст крайне глуп. Интересен клинический случай автора.
«… Русская Православная церковь стояла неприступным бастионом для распространения католичества на землю Русскую. И вдруг… православный … пошел на…» - комментировать нечего: в голове у Каца-читающих должен быть прежде всего страх. Полное расхождение посыла статьи с отсутствием страха в идеологии социального развития общества (в том числе коммунистической). Автор грубо пытается подлизнуть разным неоязычникам – расплодившимся как вирусы на территории РФ.
«Версия первая … католических и православных попов … беспокоит геноцид христиан в странах Африки и Ближнего Востока…ночь святого Варфоломея…
По всей логике … священнослужителей наличие … врага, как ИГИЛ (в России ИГИЛ запрещена, не забывайте)* - лучшая реклама для христианства.» - так автор чему радуется? тому что кого то беспокоит геноцид людей или тому что кто-то не понимает собственной выгоды от происходящего геноцида? Эти слова показывают низкую мораль автора, основанную вероятно на привычке выплевывать в интернет собственные смыслы не апробированные на собственной шкуре.
«Версия вторая (возможная). Патриархи решили встретиться, чтобы обсудить, как церковному бизнесу противостоять натиску стремительно развивающихся производительных сил, т.е. научным знаниям, обретаемых человечеством» - попытка автора закрепить мнение «религия vs наука». Это показывает отсутствие понятия у автора о «научном труде». Проблемы зашоренного материалиста-секуляра не могут быть решены никем и ничем иным кроме самого данного индивидуума. США – «грозный враг!» подобных авторов – одновременно и технологическая и религиозная (по крайней мере вплоть до церкви сатаны и подобных ересей там люди очень падчие) страна. Застарелая злоба сионистов начальной поры революции 1917 года в России выпячивается между строками написанными автором.
«…версия третья [жирным]. Встреча патриархов … укладывается в логику устремлений российской крупной буржуазии (олигархии) быть признанной в мировом клубе капиталистической элиты…» - автор перескакивает сразу через два неудобных для него вопроса:
1. Каким образом РПЦ представляет олигархические круги РФ;
2. Каким образом РПЦ (да и папа римский со свитой) осуществляет контроль и управление за народными массами.
Только после доказательства данных вопросов возможно выдвигать третью «смелую» версию автора, мрачно заканчиваемую словами «"Окно Овертона" открылось...»**.
Исходя из вышесказанного, стремление автора узнать какие бы еще версии могли лежать в основе встречи лидеров, можно рассматривать как рабочий момент определения мнения своих аппонентов в борьбе за промыв мозгов и подобного. Автор – враг России, прикрывающийся овечьей шкурой красного цвета с серпом и молотом на «молодой груди». Поэтому мой ответ автору: пошло на ТБМ. Так и занесите в протокол.
______
* вставка напоминание про запрет ИГИЛ – выдает молодость и желание показаться «взрослым» при написании текста: «это же могут прочесть органы!».
** - авторский поклон читателю Афтершока.
Цеевропейсы истерят,кстати. Не считают,что Путинслил (с)
Украинцев оставили крепостными Московского Патриархата
Встреча патриарха Кирилла и папы Франциска привела к очередному скандалу в Украине.
Татьяна Мокриди,
известный журналист, написала на своей странице в Фейсбуке о том, что Порошенко должен немедленно уволить украинского посла в Ватикане из-за декларации, подписанной главами католической и православной церквей.
Кроме того, журналист призвала президента уволить Татьяну Ижевскую, являющуюся украинским послом в Ватикане. По словам журналистки, документ, подписанный Кириллом и Франциском, уже можно считать абсолютным провалом для Украины.
Несмотря на то, что папа Франциск выступает за мир, подписанные им пункты декларации просто ужасны. Журналистка рассказала, что папа Римский признал гражданскую войну в Украине, поскольку понятия не имеет, кто с кем воюет на востоке страны. Мокриди напомнила всем, что Ватикан уже подписывал соглашение с нацистской Германией, после чего очень долго извинялся. В буквальном смысле папа Римский тогда поддержал Гитлера и «открыл ему дорогу».
По мнению Мокриди, документ, подписанный накануне, стал ударом по духовному единству европейцев и украинцев.
http://alter-idea.info/ukraintsev-ostavili-krepostny-mi-moskovskogo-patriarhata/