Долговая Яма Японии

Аватар пользователя Антон

Ниже представлен фильм, который я недавно уже публиковал в комментариях, теперь он специально для Афтершок переведён на русский язык (Спасибо камраду Vlad_tzmrussia за помощь в поиске переводчиков).

Фильм популярно объясняет одну из причин, почему Япония полный банкрот, а политика Абеномики может лишь ускорить коллапс.

Расшифровка, для тех, кому неохота смотреть фильм.

К концу 2012 года центральное правительство Японии задолжало ¥997 триллионов. Это свыше 200% ВВП страны.  И свыше $80.000 на душу населения. Вероятность, что этот долг будет выплачен, очень мала. И, к сожалению, скоро ситуация сильно усугубится. Чтобы понять причины, давайте взглянем собственно на процесс накопления государственного долга.

Каждый год правительство получает деньги от домохозяйств и корпораций в виде налогов и иных прибылей. Затем оно тратит эти деньги в рамках экономики на обслуживание населения и прочие обязательства. Если правительство хочет тратить больше, чем получает, оно вынуждено брать разницу в долг. Для этого правительство выпускает долговые ценные бумаги, облигации. Инвесторы покупают их,  правительство получает необходимые деньги, а инвесторы получают процентный доход.

Но с ростом непогашенного долга инвесторы начинают беспокоиться, что не смогут вернуть вложения. Здесь на сцену выходит центральный банк. Центральный банк снижает кредитные ставки. На деле это значит, что он печатает деньги, пока кредитные ставки не достигнут нужного уровня. Убедившись, что их вложения в безопасности, инвесторы продолжают покупать у правительства облигации. Это значит, что правительство продолжит тратить больше, чем получает. Звучит здорово, да? Но есть подвох.

Со временем непрерывное снижение кредитных ставок и печать денег создают безвыходную ловушку. Как это выходит. Представьте непогашенный долг правительства в виде коробки определённой высоты. Тогда каждый год оно должно выплачивать небольшой отрезок высоты коробки в качестве процентов. Можете представить его в виде лотка, который нужно заполнять поступающими средствами. При нормальных обстоятельствах налоги заполняют лоток выплат по кредитам, и их ещё хватает на прочие расходы. А инвесторы финансируют остальное.

Немного спустя… Когда центральный банк снижает процентные ставки, лоток мелеет, и правительству проще заполнить его основным притоком средств, что даёт возможность увеличить прочие расходы.

Спустя много времени… Со временем лоток выплат по кредитам мелеет и расширяется, а расходы значительно увеличиваются. Теперь даже незначительный рост стоимости долга (высота лотка), повышает затраты на выплату процентов настолько, что они поглощают все доходы с налогов. Когда это случается, правительство одалживает на все свои расходы. Немного спустя… Это только расширяет лоток выплат по кредитам. Вскоре… Инвесторы тут как тут: они продают облигации, что повышает кредитные ставки. И вскоре правительство понимает, что основной приток средств покрывает лишь часть кредитного долга. Теперь даже печать денег не поможет. Если центральный банк решит повысить доходы с налогов, инвесторы продадут свои облигации ввиду инфляции. Это повышает среднюю кредитную ставку настолько, что уровень выплат по кредитам растёт быстрее прибыли с налогов. В результате ситуация не меняется, и правительство неизбежно объявляет дефолт.

Вернёмся к Японии… В конце 2012 фискального года долг Японии превышал доход в 23 раза. Рассмотрим это на примере нашей аналогии с лотками. Это значит, что повышение средней стоимости долга на 1% увеличивает выплаты инвесторам на 23% дохода с налогов. Так вот, 23% дохода с налогов и так ежегодно уходят на выплаты по кредитам. То есть, средняя стоимость долга примерно в трёх процентах от отметки, когда вся прибыль с налогов уйдёт на кредитные выплаты. Всё сводится к следующему. Сумеет ли правительство удержать стоимость долга ниже отметки в 4%?

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно различать японских инвесторов и зарубежных инвесторов. Начнём с японских инвесторов. Последние 20 лет были для них нелёгкими, потому что цены почти на всё падали — кроме правительственных облигаций. Поэтому, само собой, значительная часть внутренних инвестируемых средств уже в них вложена. Это значит, что новые инвестируемые средства придётся вкладывать в новые правительственные облигации. Поскольку инвесторы представляют домохозяйства и корпорации, эти новые средства должны состоять из их новых сбережений. Проблема в том, что новые сбережения сокращаются. Население стареет, поэтому домохозяйства будут скорее тратить, чем сберегать. К тому же падает баланс торговли, поэтому корпорациям сложнее создавать прибыль. Иными словами, новые сбережения домохозяйств и корпораций меньше суммы, которую правительство вынуждено одалживать. Поэтому единственный выход — привлечение зарубежных инвесторов. Но они привыкли к более высокой доходности вложений. Поэтому с ростом роли внешних инвесторов в покрытии правительственного дефицита средняя стоимость долга может подняться до критического уровня в 4%. Но всё куда хуже…

Банк Японии недавно взял курс на 2%-ную инфляцию.  Проблема в том, что японские инвесторы рассматривают снижение потребительских цен, дефляцию, как реальную доходность. Когда потребительские цены снижались на 1% в год, а номинальная прибыль была 1%, это называли реальной доходностью в 2%. Но новая политика Банка Японии сменит полярность этих расчётов. Поэтому, чтобы вернуться к прежним цифрам, инвесторам придётся установить для правительства номинальную кредитную ставку в размере 4%. Прибавьте сюда растущую зависимость Японии от внешнего капитала и увидите, как легко средняя стоимость долга может превысить критический уровень в 4%. А когда это случится, всему конец. 

Комментарии

Аватар пользователя Антон
Антон(12 лет 3 месяца)

Если кто-то встретит в интернете аналогичные по тематике видеоролики на английском, просьба сигнализировать. Будем переводить и наполнять ютуб-канал Афтершока, на котором опубликован данный фильм.

А потом может и сами такие делать научимся!

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

первым посоветую ролик, с частью отчёта конгрессу женщины-испектора ФРС.

где она мямлит там..

Аватар пользователя Антон
Антон(12 лет 3 месяца)

не видел такой.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

ну, он был и тут, и тоже, вроде и субтитры даже были, щас поищу, хотя Алекс знает его точно, он сам и выкладывал.

я-то думал - дубляж сделали, а не титры

Аватар пользователя Антон
Антон(12 лет 3 месяца)

а нафига дубляж ? Мне так больше нравится

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

каждому своё ;)

фильм - http://www.torrentino.com/torrents/102189

Слушания ген инспектора ФРС Коулман в конгрессе США (конгрессмен Алан Грейсон (Alan Grayson), от шт Флорида) [2009 г., допрос, TVRip]

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Не помню, увы, я обычно их (ролики) просто фоном добавляю, не как основной контент. 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(12 лет 4 месяца)

первым посоветую ролик, с частью отчёта конгрессу женщины-испектора ФРС. где она мямлит там..

да, известный ролик. тоже ща поищу.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

я ж нашёл уже.

название уж точно

http://aftershock.news/?q=comment/519476#comment-519476

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(12 лет 4 месяца)

ого, целиком... вот на youtube коротенько: https://www.youtube.com/watch?v=njW-6rUdCHE для канала АШ

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(10 лет 9 месяцев)

Информацию ролика можно было вместить в полтора десятка предложений с парой графиков. Было бы гораздо нагляднее и понятнее. Этот ролик чудовищен с точки зрения эргономики донесения информации. 

Окончившим нашу школу анимация льющихся жидкостей в коробочки совершенно не нужна.

 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

Верно. Видеоролик увеличивает временнЫе затраты в разы.

Аватар пользователя baur
baur(11 лет 6 месяцев)

ага

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Да, количество затрачиваемого времени на единицу получаемой информации у видео-формата гораздо хуже, как правило - хотя для пропаганды, он вероятно, лучше, так как позволяет охватить более широкую аудиторию.

В общем, нет проблем с доавлением видео, но лучше сопровождать их текстом с основным содержанием.   Мы это в рекомендациях имеем, смотри пункт 4а по ссылке http://aftershock.news/?q=node/783

Аватар пользователя Антон
Антон(12 лет 3 месяца)

Экранизация (более менее удачная) любой книги всегда вызывает бурный интерес к самой книге. Почему ? Потому что читающих книги людей, к сожалению, меньше, чем смотрящих телевизор. 

Такого рода видеоролики, на мой взгляд, пробудят интерес у людей, которые НИКОГДА бы не прочитали и 10 предложений про то, что "Эмиссия йены центробанком Японии может привести к дефолту казначейских облигаций этой страны", потому что не понимают из этой фразы половину слов, прочитать более подробно статьи по данному вопросу. В этом ценность видео-формата.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

Если в контактике размещать, то да.

Аватар пользователя Антон
Антон(12 лет 3 месяца)

Там тоже размещено, конечно. Плюс к тому, что я выше написал, видео и иллюстрации активнее распространяются.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

Раскидал по группам! 

Аватар пользователя Антон
Антон(12 лет 3 месяца)

Это верно, но, есть один маленький нюанс. Есть люди, которые больше читают, а есть кто больше смотрит и слушат. Понятно, что для завсегдатаев Афтершок тут ничего нового, но для людей, которые от экономики далеки, а таких подавляющее большинство, льющиеся жидкости - это самое оно. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

не стал бы так опрометчиво рассуждать, что, а главное кто здесь есть "самое оно." зато есть п.4а, надо бы соблюдать...

ЗЫ. рассказать анекдот про нюансы?

Аватар пользователя Антон
Антон(12 лет 3 месяца)
П.4а соблюден, полный текст видео присутствует, краткий комментарий дан Анекдот я и сам знаю, потому и сказал эти слова. И пока мы будем горделиво сторониться всех, кто не понял с первого раза 20 графиков и простыню текста, то хуй в жопе будет у нас как у Петьки, так как другие не стесняются доносить свои (противоположные этим) идеи на простом языке понятном всем.
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

зачОт.

донес свою идею на простом, понятном языке ))

Аватар пользователя baur
baur(11 лет 6 месяцев)

Текстовую расшифровку бы.

Аватар пользователя Антон
Антон(12 лет 3 месяца)

чтобы не субтитры, а текст ? 

Аватар пользователя дмитрий анюшин

я бы прочитал выжимку отсюда за авторством олреди :)

Аватар пользователя дмитрий анюшин

блин - а вот канал на тубе вещь годная, теперь бы рубрики туда перенести тож и заполнять !

Аватар пользователя baur
baur(11 лет 6 месяцев)

Нет, сюда в виде текста почитать.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

не, Добавляешь текст перевода а ниже видео, у Семёна должны быть исходники.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Отличный ролик. Сейчас крах на япах таки обкатают, не зря же их в клетке держат.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 6 месяцев)

Это теория , кто готов рискнуть спрогнозировать временные рамки Японского дефолта ?

Аватар пользователя Антон
Антон(12 лет 3 месяца)

Прогноз - это всегда пальцем в небо. Да можно угадать, можно быть близким, но может случиться 100500 всяких событий, которые могут как ускорить, так и отдалить час Х.

Мировая экономика - система с огромным количеством взаимозависимых и наоборот независимых параметров.

Я не могу сказать, что первый снег в Москве выпадет 15 октября. Он может выпасть и через неделю, а может в январе, слишком много всяких параметров. И даже учёные при наличии спутников, баз данных и суперкомпьютеров не могут это сказать точно. Но то что он выпадет - это 100%.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 6 месяцев)

У любой модели должна быть сила прогнозировать события в будущем в неких временных рамкахm так предсказывая снег можно дать временные рамки в 5 месяцев когда снег выпадет с вероятностью 99.999%

Если невозможно построить прогноз на интересующий период то модель эта из аналитического инструмента превращяеться просто в описание одного из вариантов будущего не чем не луче и не хуже других. 

В случае с Японей мы сейчас находимся в такой точки где ее нынешнее состояние плюс действия правительства должны по вашей логики привести к дефолту и достаточно быстрому. Не кто не хочет попытаться спрогнозировать это событие ? Или хотя бы дать несколько возможных вариантов развития ?

Аватар пользователя Антон
Антон(12 лет 3 месяца)

В принципе, мне стало интересно над этим подумать. Нужно будет собрать немного дополнительных данных, когда будет время найду их и сделаю свой  личный прогноз. 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 6 месяцев)

Я это тоже сейчас изучаю, если хотите ссылок на какието конретные даные по теме могу переслать , пишите в личку

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)
00:25, 8 сентября 2013Объявлена столица летней Олимпиады-2020Фрагмент презентации Токио на сессии МОК.Фото: Daniel Garcia / AFP

Столицей летних олимпийских игр 2020 года станет Токио, передает в субботу, 7 сентября, Agence France-Presse.

http://lenta.ru/news/2013/09/08/olymp/

Японию решили добить, расходами на Олимпиаду.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(11 лет 6 месяцев)

А может дефолт и разруха накроют Японию раньше, и мы-таки станем свидетелями переноса ОИ?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Ничему вас господа жизнь не учит :))).

Это механизм описывает аболютно любой долг и даже не обязательно государственный. Только вот США удаётся удерживать систему, удастся и Японии.

Смотреть надо не на: ужас-ужас-ужас, сколько платить процентов. а на "когда инвесторы не захотят рефинансировать бумаги".

А не захотеть они смогут только если убегут в другую финансовую систему, или не потратят на японские же товары. А учитывая, что основной держатель долга Японии - это японские же домохозяйства, и учитывая японский менталитет, бегство в другую фин.систему крайне сложный процесс. :)))

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Внешний долг США пока отнюдь не 200% их ВВП. В этом-то вся и разница.

Хотя дефолты "слабых частей" системы (того же Детройта) в США уже стартовали.

А вот у Японии ситуация иная - там спасают всех и вся. Почитайте, как там финансируются любые, даже самые убыточные инфраструктурные проекты - лишь бы какая-нибудь территория не выпала из общего мейнстрима.

Поэтому и рухнет всё синфазно, разом.

Аватар пользователя Сава
Сава(11 лет 9 месяцев)

200% Японского долга - это 200% веры в мощность и неповторимость их экономики. Это 200% возможностей, по сравнению с остальным миром. Это 200% добавочной стоймости.

И мое такое мнение, что в мире кому кому, а Японцам инвесторы доверят даже 300%.

Аватар пользователя Антон
Антон(12 лет 3 месяца)

Можно только лишь неистово рукопожать.

Аватар пользователя Антон
Антон(12 лет 3 месяца)

Так про внутренние домохозяйства сказано. Их ресурсы конечны, а долг растёт бесконечно. Плюс если население стареет, то приток бабла в фонды будет уменьшаться.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Долг Японии - внутренний. ВНУТРЕННИЙ.

Значит его будут покупать именно домохозяйства, конечен там ресурс или бесконечен - это другой вопрос.

Если домохозяйства откажутся занимать деньги, они будут вынуждены либо:

- отдать деньги в другую систему (невероятно);

- купить японские товары и услуги - запустить деньги в оборот, и, следовательно, запустить экономический рост.

Поскольку второй процесс не может произойти лавинообразно, то опасности он не представляет.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 6 месяцев)

Не нужно идеализировать положение Японии. Япония стареет количество населения зарабатывающего и имеющего сбережение в Японии очень сильно падает. Количество людей получающих социальное пособие увеличивается, если все будет продолжаться без измений то Японии будет не возможно брать долг на внутреннем рынке.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Это возможно только при падении ВВП Японии. Только так и не иначе никак.

По другому просто баланс не сойдётся :)). А вот если ВВП пойдёт вниз, то да.., это будет совсем плохо.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 6 месяцев)

Важно не только ВВП но и его распределение между капиталистом и рабочим. Если ВВП Японии благодаря все большой автоматизации будет оставаться на одном уровне это значит что большая часть ВВП будет приходиться на корпорации а не на домохозяйства. Корпорации же имеют гораздо больше опций куда вкладывать свои сбережение и они не кончаються на границах Японии. Если же этой автоматизации не случиться то будем видеть сокращение ВВП.

Аватар пользователя Антон
Антон(12 лет 3 месяца)

На самом деле спасибо за коменты, потому что пока полез за ответами, нашёл массу интересного.

Например, вот

И вот

Поэтому вопрос конечности спроса на бонды - он принципиальный.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Судя по вашим графикам японское общество стареет, и генерировать ВВП ему всё труднее и труднее.

Но я всё же настаиваю, что пока ВВП растёт, удержать пузырь японцы смогут. Иначе просто не сойдётся баланс доходов и расходов. А вот если ВВП уйдёт вниз, то будет совсем плохо.

То есть:

Доходы граждан + Кредиты граждан = Расходы граждан + сбережения граждан.

Если у нас падают доходы, то тогда хана. А если у нас левая часть (доходы) растут, то будут расти или расходы, или сбережения. Потому что сейчас не 19 век. Деньги нельзя закопать под яблоню. Хочешь не хочешь, а в экономику ты их отдашь. Либо в форме сбережений, либо в форме расходов.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Антон
Антон(12 лет 3 месяца)

Ещё вопрос, вот есть пенсионные фонды или банки, которые вкладывают в JGB. Их доходность 0,77%. Сейчас дефляция. То есть все в профите.

Будет инфляция 2%, которой добивается Абе. Что будет ?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 6 месяцев)

Я посмотрел на то что было, вот график с 2000 года индекс CPI vs. проценты на JGB.

Вроде бы можно наблюдать кореляцию но не абсолютную, эксель сказал что значение кореляция 0.55.

Можно предположить что при инфляции в 2% доходность бумаг будет от 1.5% до 3%.

Страницы