Спасутся ли католики?

Аватар пользователя dimks

Почему же я иду в храм РПЦ МП, полностью полагаясь на то, что ее епископы суть истинные епископы, священники действительно облечены благодатью священства, таинства есть подлинные таинства?

Время от времени я наблюдаю очередную дискуссию на тему «спасутся ли католики», причем некоторые ее участники считают важным настаивать, что нет, ни в коем случае.

В самом деле, вот какой-нибудь Фридрих Гааз, который веровал во Христа как в Господа, Бога и Спасителя, возлагал свое упование на Него, ревностно старался быть Ему угодным, усердно служа больным и заключенным, должен же он провалиться прямиком в огонь неугасимый? Иначе же как-то не православно выйдет, как-то противно учению Святых Отцов...

Но я не католик, меня больше волнует другой вопрос – спасутся ли никонияне? Спасутся ли члены РПЦ МП – потому что я время от времени имею сколь бесплодные, столь и утомительные беседы с истинно-преистинно православными раскольниками, которые много обличают РПЦ МП в том, что она растлилась и омерзела в беззакониях, и вообще не Церковь Христова, а безблагодатное сборище, члены которого – что бы они там ни мнили о себе – вообще не христиане. Потому как РПЦ МП попрала все каноны, впала во все ереси, поклонилась всем Ваалам, и так далее, и тому подобное.

Причем это не типаж либерального интеллигента, который вообще не интересуется церковной жизнью, путает насельников с насильниками, а кадило с паникадилом, а именно люди глубоко религиозные, начитанные в отеческих писаниях и всегда готовые предъявить тысячу и одну святоотеческую цитату, доказующую, что РПЦ МП – это безблагодатное сборище, ее епископы – не епископы, священники – не священники, таинства – не Таинства, и всякий ищущий спасения должен бежать от нее, как от разверстых врат адовых.

Это люди, которые, похоже, все свое время проводят, перекапывая Толстые Книги и составляя из них Сумму Против РПЦ МП, тут с ними сложно состязаться. Причем достается не только РПЦ, а всем поместным Церквям, которые находятся с ней в общении – «Мировому Православию», часто обозначаемому почему-то английской аббревиатурой WO, которому противопоставляется «Истинное Православие», «ТО».

Куда же бечь? Где истинная Церковь? Тут бывают разные ответы. Довольно часто человек так занят обличением РПЦ МП, что вопроса этого не поднимает, а если начать у него настойчиво спрашивать, где ж нам искать истинной Церкви, деликатно уходит, так, что складывается впечатление, что истинная Церковь на земле в эту скорбную годину представлена им одним.

Есть более оптимистичные варианты – где-то в Южной Америке сохранился один приход, не преклонивший колена перед Ваалом, так что нужно срочно учить испанский язык и стоять на коленях, воя, перед соответствующим посольством, чтобы получить визу и добраться до единственного места на земле, где еще совершается евхаристия.

Но тут являются еще более Истинно Православные люди, которые говорят, что в Южной Америке – еретики и развратники, поправшие каноны и т. д., а бечь надо в Китай. Причем они тоже не дураки по части выкладывания отеческих цитат, доказующих, что все остальные суть кривоверы и безблагодатные сборища.

Поэтому перед тем, как беспокоиться о католиках, стоит задаться другим вопросом – а на чем мы, члены Русской православной церкви, основываем свою надежду спасения? Я с пониманием отношусь к стремлению жестко очертить границы спасения – я часто не согласен с тем, как именно люди их проводят, но я понимаю, что их мотивы не являются глупыми или злыми, или смехотворными.

Было бы ужасно ложно обнадеживать людей. Но что находится внутри этих границ? Что делает спасительную общину спасительной? Я понимаю, что и у нас найдутся внимательные читатели Толстых Книг, которые в ответ на суммы, составленные раскольниками, составят контрсуммы, в которых будет обосновано, что РПЦ – это как раз Церковь, а безблагодатные сборища – это раскольники.

Неужели мое вечное спасение определяется тем, что я могу разобраться в доводах, предъявляемых в прениях сторон? Со стороны глядя, я чувствую себя просто безнадежно некомпетентным, как зритель, наблюдающий за схваткой двух высококлассных адвокатов в суде. Послушаешь одного – все гладко и согласно канонам и Святым Отцам; послушаешь другого – тоже все гладко и согласно канонам и Святым Отцам. При этом одна сторона точно представляет собою безблагодатное сборище и непременно должна провалиться в ад.

Если возможность моего спасения основана на принадлежности к правильной общине, а правильность общины выясняется путем выстраивания сложной аргументации на цитатах из канонов и Отцов, то вопрос о том, спасутся ли не то что католики, а и православные, остается для неспециалистов темным, а специалисты резко расходятся во мнениях.

Почему же я иду в храм РПЦ МП, полностью полагаясь на то, что ее епископы суть истинные епископы, священники действительно облечены благодатью священства, таинства есть подлинные таинства? Нет, не потому, что меня убедили адвокаты нашей стороны – я, честно говоря, их не понял, по нехватке специального образования. А по совсем другой причине.

И эта причина находится в Евангелии. У святителя Филарета (Дроздова) есть замечательный текст «Разговоры между испытующим и уверенным о православии восточной греко-российской церкви (1815)».

У.: Испытай тщательнее, не сие ли самое причиной того, что тебя занимает мысль: не есть ли Церковь Греко-Российская – ложная церковь?

И.: Желал бы я иметь оружие против этой мысли.

У.: «Духовный меч» есть слово Божие. Оно говорит: Кто есть лживый, точию отметаяйся, яко Иисус несть Христос? Сей есть антихрист, отметаяйся Отца и Сына (1 Ин. 2:22). Видишь ли, кто есть лживый в отношении к христианству? – Тот, который не признает Иисуса Христом, Сыном Божиим, Богочеловеком, Искупителем.

Следовательно, и ложная церковь есть та, которая не признает Иисуса Христом, Сыном Божиим, Богочеловеком, Искупителем, – церковь антихристова. Но Церковь Греко-Российская, по разуму истинного слова Божия, исповедует Иисуса Христом, Сыном Божиим, Богочеловеком, Искупителем.

И.: Сим оружием защищаться может и другая христианская церковь.

У.: А ты все ищешь такого себе оружия, которое бы защитило тебя погибелью других!

И.: Так разве я должен почитать истинной, например, и Римскую Церковь?

У.: Ты непременно хочешь заставить меня судить. Знай же, что, держась вышеприведенных слов Священного Писания, никакую Церковь, верующую, яко Иисус есть Христос, не дерзну я назвать ложной. Христианская Церковь может быть только либо «чисто истинная», исповедующая истинное и спасительное Божественное учение без примешения ложных и вредных мнений человеческих, либо «не чисто истинная», примешивающая к истинному и спасительному веры Христовой учению ложные и вредные мнения человеческие.

Сие самое различение употребляет апостол, когда говорит: Несмы бо, якоже мнози, нечисто проповедующие слово Божие, но яко от чистоты, но яко от Бога (2 Кор. 11:17). Что принадлежит до Церкви Восточной, я доказал еще прежде, что ее Символ содержит чистое учение.

Русская православная церковь «по разуму истинного слова Божия, исповедует Иисуса Христом, Сыном Божиим, Богочеловеком, Искупителем», совершает, по этой вере, молитвы и таинства – все, вопрос закрыт, доводы раскольников можно отклонить как просто не относящиеся к делу.

Люди, которые с верой, благоговением и страхом Божиим приступают к причастию, причащаются именно Святых Христовых Тайн, и мнение тех или иных раскольников, что это не так, можно сразу отклонить как противное Писанию.

Вот человек идет к чаше, говоря: «Верую, Господи, и исповедую, яко Ты еси воистину Христос, Сын Бога живого, пришедый в мир грешные спасти, от них же первый (или первая) есмь аз. Еще верую, яко сие есть самое пречистое Тело Твое, и сия самая есть честная Кровь Твоя. Молюся убо Тебе: помилуй мя, и прости ми прегрешения моя, вольная и невольная, яже словом, яже делом, яже ведением и неведением, и сподоби мя неосужденно причаститися пречистых Твоих Таинств, во оставление грехов и в жизнь вечную».

Отвергнет ли Бог эту веру? Нет, «Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится» (Рим. 10:11). На чем основана надежда нашего спасения? На личности и спасительных деяниях Господа нашего Иисуса Христа. Спасутся ли православные РПЦ МП? Да. Почему? По вере во Христа.

Нет ничего плохого в фундаментализме, если вы стоите на правильном фундаменте. «Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос» (1 Кор. 3:11). Раскольник, который нападает на «WO» со своим набором цитат, тоже своего рода фундаменталист – проблема в том, что он перепутал фундамент и доходит до прямого отрицания обетований Божиих. Лучше не подражать ему в этом отношении.

Православная Церковь есть истинная Церковь Христова, которая содержит неповрежденное Апостольское предание и сохраняет непрерывное преемство веры со времен своего основания Господом нашим Иисусом Христом; и принадлежать к ней – величайшая драгоценность, которая только может быть у человека в жизни.

И эта истина не требует того, чтобы все остальные, кто призывает имя Христово, непременно погибли. Потому что это именно Церковь провозглашает: «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную» (Иоан. 3:16).

Источник: «Православие и мир»

Комментарии

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 1 месяц)

 На свете х.з. что творится, а эти рассусоливают, чья вера правильнее. Воистину - блаженные.

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

Аватар пользователя ZloyZmey
ZloyZmey(8 лет 8 месяцев)

Вообще то, теоретически, есть способ проверки глубины веры владельцев дорогих жоповозок перед храмом.

Гвоздиком рисуем крест осьмиконечный на дверке и в сторонке слушаем, кого первым вспомнит вернувшийся со службы владелец машины. Бога, чёрта или чью-то мать?

Аватар пользователя Доктор Ливси

yes

Аватар пользователя Bakuganfighter
Bakuganfighter(9 лет 1 месяц)

Странно, что афтар представляет путь спасения как правильный выбор между существующими в наше время крупнейшими христианскими бизнесклубами церквями. Не зная ничего об афтаре предположу, что по натуре он тусовщик. Спасение своей собственной единственной бессмертной(!!!) души для человека является делом сугубо личным и очень индивидуальным. Строго говоря его не должны волновать в этом вопросе другие, даже самые близкие люди. Здесь следует вспомнить учение Иисуса о том, что он пришёл разделить царство и дом. В вопросе спасения душе не помогут ни знакомства, ни родственные связи, ни причастность к определённому бизнесклубу. Что бы ни говорили и делали окружающие, какими бы ни были их чины и ранги, спасающемуся предписано строго вести себя определённым образом согласно учению Иисуса. Что в принципе для такого человека не страшно (страдания засчитываются в жизни вечной и благодаря ей же физическая смерть не страшна). Для спасающегося страшен предстоящий суд, где человек (его душа) остаётся один на один с Богом без возможности даже говорить (свидетельствовать за себя). Это связано с несопоставимостью весовых категорий души человека и величия Творца всего сущего. Свидетельствовать за своих берётся сам Иисус (вспоминаем: кто постесняется свидетельствовать обо мне, за того постесняюсь и я свидетельствовать на суде перед Отцом моим). Во всей этой парадигме особенно умиляют и доставляют бесчисленные  попытки найти "где же для нас плотник оставил дыру?" Пытаться не стоит. Как и обещано: бремя легко, а узы крепки. А теперь забегу далеко вперёд и представлю вишенку на тортике. При существующих государственных устройстве и устремлениях, к принятой у части населения добродетели умереть за веру, необходима добродетель убить за веру у другой части населения. При правильном распределении постов и должностей эта госмашина способна быть прочной, как символ иньянь. России с этим повезло больше, ей не нужны беженцы. Наверно кто то всё же задасться вопросом, так кто же спасётся, и где Спаситель? Сам я свято верю в то,что там где труп, там соберутся и вороны ( в некоторых вариантах орлы, но это не принципиально).

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 5 месяцев)

Афтар просто отвечает на поднявшуюся волну по поводу встречи. Нет смысла останавливаться на богословских моментах.

Аватар пользователя Bakuganfighter
Bakuganfighter(9 лет 1 месяц)

Ах да, статья "на злобу дня", (прошёл по ссылке ) афтар - барахтающийся в волнах традиций богослов и публицист. Не создал бы кто ненароком ещё одну традицию, да не стало бы хуже.

Аватар пользователя Доктор Ливси

Так спасутся католики или нет?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Щас спрошу у жены (она католичка формально, но углубленно), спасутся ли православные.

Да, говорит, спасутся все. И вообще скоро будет единая религия: Христиане.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 5 месяцев)

Как ответил кто-то из наших святых - спасутся католики или нет я не знаю. Знаю что я вне церкви не спасусь.

Аватар пользователя Сабуро-Микими
Сабуро-Микими(11 лет 8 месяцев)

Вас всех нагло обманули, как вкладчиков МММ. Никто не спасётся. Все умрёте. Проживите одну жизнь достойно, не тратя времени на религиозные глупости.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Это какой-то слишком скучный вариант :-)

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Власть страха, и как обычно вера есть в него и веры нет ему.

Аватар пользователя rbandrey
rbandrey(8 лет 3 месяца)

Просто нужно вопросы задавать адекватно - спасутся или нет Католики - неадекватный вопрос, потому как их миллиард, это в ответе сразу за всех и каждого ответить ?

Вопрос на эту тему адекватный должен звучать так - что в Католическом учении мешает спасению верующих ?

Только вот заниматься этим вопросом нужно тем, кто хоть сколько-нибудь знаком с католичеством и главное с учением, а не обрядами и структурой церкви.

А если уж совсем серьезно, то должен иметь еще представление о том: "а как правильно верить ?", если берется судить о том, как не правильно.

Если Вас спросят -" эти вот физики учат людей правильной физике или нет ?", Вы как будете оценивать ? Смотреть как у них обстоят дела с лаборантами, оснащенностью, стилем речи и т.д. ? В первую очередь Вы станете смотреть что за физике они учат, и чем она отличается от правильной физики. Но как я уже говорил тут требуется разбираться в обоих вопросах.

А спасутся или нет - вопрос каждого конкретного человека, кем по исповеданию был первый вошедший в рай ? А по делам своей жизни ?

Страницы