Греческая Сага: Возобновились уличные бои

Аватар пользователя alexsword

В Греции началась масштабная забастовка (школы, общественный транспорт, аптеки, суды и т.д.), в центре Афин идет массовый марш протеста (50 тысяч участников). Участники комментируют происходящее так - "правительство нас обмануло, ситуация стала лишь хуже".  

Сообщается о возобновлении уличных боев - слезоточивый газ, коктейли Молотова и т.д.

ИСТОЧНИК

Комментарии

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Побузят, пар выпустят, да и заткнутся, как всегда.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 4 месяца)

Это ж как они заткнутся, если жрать нечего будет?

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Дадут какие - нибудь пособия ЕС-вские, чтоб с голоду не померли. Привыкнут.

Аватар пользователя Samarin
Samarin(9 лет 2 месяца)

В России до 1917 тоже думали, что привыкнут. Народ как пружина, чем сильнее сожмешь, тем больнее ответка.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

А ежели так по периметру всего ЕС вспыхнет? Откуда пособия-то брать, и на всех ли хватит?

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

 Как-то слышал от русскоязычного грека, проживающего на исторической родине кухонную отмазку своего положения. Так там, на полном серьезе, во всех их бедах виноваты, виноваты ( барабанная дробь) виноваты евреи. Если вкратце  то еврейские религиозные общины освобождаются от налогов.  Вернее они их не платят, потому что понимают, что их по закону трудно заставить это делать. Там какие то противоречия есть в законах. И как он заявлял, так получается, что самые богатые люди Греции, почему то состоят именно  в этих общинах. Отсюда лютый недобор налогов.

 ЗЫ: За что купил, за то продал.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(12 лет 2 месяца)

Судя по видео, наши побеждают.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 месяц)

Зачинщиков сожгут, расчленят или утопят. С помпой, на камеру. Вобьют в головы остальным, что свергать легитимную банкстерскую власть  могут только сепаратисты и колорады те, кто не за ЕдынуДемократычнуЦеЕвропу.

Тем всё и закончится. Народец понуро впряжется в долговое ярмо и продолжит панувать в своих шале с оливковыми садочками.

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 4 месяца)

А я тут возьму и выскажусь в пользу ростовщиков - и заработаю коллективное "Фи!".
Крупномасштабное производство часто гораздо эффективнее мелкомасштабного. Типа: объёмы выплавки стали пропорциональны объёму домны, тогда как потери тепла пропорциональны площади стенок. А те пропорциональны объёму в степени 2/3  (V^(2/3)). Чем больше объём - тем меньше относительные потери.
Но только миллион человек никогда не договорятся о том как бы им построить домну.
И если общество хочет развивать промышленность то вместо отдачи приказа "Мелкую домну - в каждый двор", как в Китае времён Мао, то нужно выработать механизм того как собирать средства у многих отдельных людей - и вкладывать во что-то эффективное.
Вот такую роль и играют банки. 
Типа: банк объявляет что вкладчикам он будет платить проценты каждый год. И люди несут в банк свои сбережения, не заморачиваясь вопросом о том, откуда же возьмутся проценты.
А в банк приходит солидный предприниматель у которого идеи есть, энергии много, а денег не хватает. Берёт заём, строит завод, выплавляет сталь, продаёт, получает деньги, выплачивает заём банку, да ещё и себе оставляет на хлеб с маслом.
Если дела идут так прекрасно как описано в примере, то система расширяется. Больше людей несут сбережения в банки, банки выдают заём на строительство второй домны, затем третьей, затем четвёртой, затем дают заём менее солидному предпринимателю, затем - ещё менее солидному, итд. Займы даются на жел. дороги, автозаводы, машины, айподы, итд.
Это типа как зверюшки, попавшие на новый континент, интенсивно размножаются, мутируют и заполняют всякие там экологические ниши.
Дальше всё происходит как со зверюшками которые размножились до достижения пределов выносливости экосистемы. Типа: высокодоходных сфер не остаётся, банки снижают выплаты по вкладам - и выдают займы поосторожнее, итд.
Возможен вариант: все завязаны друг на друге, и когда оказывается что никто не хочет покупать сталь производимую четвёртой домной, то завод закрывают, рабочих выгоняют, рабочие ничего не покупают, займ банку не выплачивают, банк разоряется, кризис распространяется, и вот тогда все начинают искать виноватых.
А кто виновен?
Если кто-то хочет найти виновных, то успех гарантирован. Виновные найдены будут. Виновными окажутся банки, банкиры, вкладчики, заёмщики, евреи, царь, коммунисты, греческий народ, секретное международное правительство (подчеркнуть по вкусу).
Отак, она, история, и идёт.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 4 месяца)

Интересно, а как в СССР без банков строили домны и заводы, рыли каналы и запускали человека в космос?  Значит всё же можно и без ростовщиков? 

Аватар пользователя Shale bitcoin
Shale bitcoin(9 лет 9 месяцев)

Двойка Вам по истории экономики

Система, которая берет деньги у множества мелких собственников, и вкладывает их в инфраструктурные проекты, была и в СССР. Просто она называлась по-другому.

Вспомните вой про кидалово граждан СССР с облигациями. Это - тоже "обманутые вкладчики", только в профиль.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

СССР был вполне платежеспособен даже в 80-х.  Кидалово было вызвано тем, что пассивы оставили на государстве, а активы вывели в частные структуры, ту же нефтянку.

Это была рейдерская атака и захват активов, а не физическое банкротство.

Аватар пользователя Shale bitcoin
Shale bitcoin(9 лет 9 месяцев)

Чем было вызвано кидалово - это уже другой вопрос. Я лишь провел аналогию с СССР - в любом обществе, которое хочет развиваться, должна присутствовать структура, которая масштабирует мелкие инвестиции в одну большую. Десять тысяч хомячков никогда не соберется вместе, чтобы построить завод - они переругаются еще на стадии оформления бумаг на этот "кооператив". Нужна структура. В современной экономике её роль выполняют банки (хреново, что приходится писать во множественном числе - по своим убеждениям я выступаю за гос.монополию в банковском деле), в СССР - выполняла другая структура. Без такой структуры - экономика обречена на деградацию.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

 Уже на втором шаге система начинает давать сбой. После того как предприниматель построит первую домну, он придет в банк и скажет , смотрите я за пол года отбил Ваши деньги, а Вы мне дали их на три года, значит я смогу построить в шесть раз больше домн, а если Вы мне дадите в 10 раз больше денег , то и прибыль получите в 10 раз больше. И они дают ему еще на 10 домн. Но он не строит 10, а строит три, остальную часть денег тратит на то что бы все в мире считали его металл самым лучшим, и скупает всяких мелких желающих делать домны на корню. С трех домн он отдает часть кредита и говорит, дела идут хорошо, смотрите я за год уже построил три домны, думаю поднажму и 10 построю за три года. Но если Вы мне дадите еще на 20 домн на 5 лет , Вы получите еще больше денег. И они ему дают. Он еще строит три, скупает всех производителей металла, кого не скупил договаривается  и повышает цены за год в 1,5 раза. Снова идет в банк и отдает опять  полностью первый кредит. Сообщает что у него есть волшебная технология на получение алюминия, а он подороже стали и чугуна будет, но нужно деньги на первые пять заводов. Ему дают, и так после 10ка итераций , лет через 30, имеем запредельный долг предпринимателя, банк с невозвратным кредитом и высокие цены на металлы.

Аватар пользователя Shale bitcoin
Shale bitcoin(9 лет 9 месяцев)

На третьем шаге банк должен понять, что на втором шаге - дал денег на 10 домн, а построено 3. Где деньги, Зин?

Или еще лучше - это выясняется на этапе мониторинга второго шага, даже не переходя к третьему.

Вопрос в построении системы мониторинга таких горе-предпринимателей. Очевидно, что такой мониторинг нужен прежде всего банку, чтобы не получить невозврат.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

 Банку в конечном счете все равно сколько реально домн построил заемщик. Заемщик  брал деньги и отдает деньги, еще и берет новые постоянно, увеличивая прибыль банку. Отчетность как статистика имеет возможность выдать нужный результат в пределах погрешности, под нужным углом обзоров. Это только у нас есть понятие целевые инвестиции в пром.производство, за которые ведут пропаганду правительство и общественность. А на Западе это давно атавизм, поэтому там махровым слоем цветут финансовые пузыри. История "дот.комов" как пример.  "Энрон" самая инновационная компания,  с подделкой бухгалтерии . Калпайн как производитель чистой зеленой энергии.

Аватар пользователя Shale bitcoin
Shale bitcoin(9 лет 9 месяцев)

Согласен. Нет вменяемого мониторинга - есть пузыри. Есть вменяемый мониторинг - нет пузырей.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

 Про мониторинг то же согласен. Но, дай капиталисту 300%. Опять же не даст банк дутый кредит  с вменяемым мониторингом, даст банк с невменяемым. В среднесрочной перспективе вменяемый разорится. 

  Поэтому пузыри основа современной мировой финансовой системы. Где невозвратные долги оттягиваются на десятилетия или плавно размазываются по общим издержкам всех участников.

Аватар пользователя Shale bitcoin
Shale bitcoin(9 лет 9 месяцев)

Вопрос можно решить несколькими путями:

1) гос. монополия на банковскую деятельность, когда есть один гос. банк, который играет на долгосрочную перспективу

2) гос.регулирование банковской деятельности с обязанностью любого коммерческого банка проводить вменяемый мониторинг.

Сейчас вторая мера работает наполовину. При нецелевом использовании кредита заемщиком банк должен создавать повышенные резервы (т.е. "рисуя" на пассиве баланса дополнительные резервы, что уменьшает капитал банка и снижает прибыль банка на протяжении всего срока действия ссуды - короче пока заемщик не погасит долг). Но никто не запрещает банку давать кучу денег заемщикам на аморфные цели типа "пополнение оборотных средств". И пузырь в экономике может накачиваться через накачку юр.лиц такими кредитами на пополнение оборотки. Можно пресечь возникновение пузырей установив жесткие критерии типа "давать на пополнение оборотки не более 3х среднемесячных выручек" - но для введения такого критерия нужны яйца конечно. И усиленно мониторить исполнение этого критерия банками.

 

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

 Я бы, как первичную меру, банковское кредитование деньгами ЦБ проводил только под целевые кредиты с полным контролем самим ЦБ. Рубль с денег не пошел на целевой, штраф или лишение лицензии.  А то берут рубли банки под капитализацию у ЦБ, а потом удивляются что курс доллара скачет. 

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(11 лет 2 месяца)

греки всегда, когда у них в массе большие проблемы, начинают толпами уничтожать свою собственную инфраструктуру. мне интересно, там только некоторые слои такие, или они в своей массе с головой не дружат?
В германие, например, тоже, бывает, бузят. но тут, под видом протеста против (постановочной) манифестации якобы фашистов, порчей чужого имущества занимаются обкуренный или бухой, левацкий, никогда не работавший и своим горбом на зарабатывавший, живущий на стипендию антифа-молодняк.

Страницы