К вопросу о якобы существующем в миру перепроизводстве.Записки по актуальным темам сделанные наспех

Аватар пользователя walrom

Данная статья вызвана моей попытка вновь детально ознакомиться с рассуждениями Авантюриста, ставшими уже классикой,  (Авантюрист. Избранноле 2007-2009 годы)

Дойдя до фразы: «Кризис перепроизводства – это когда товаров производится больше, чем их можно потребить.» я задумался над тем, как эту формулировку применяем мы в современном реальном времени. Полно ли и однозначно ли дано здесь определение нынешнему «кризису перепроизводства». Я говорю об этом не в плане критики или правок рассуждений Авантюриста. У него здесь стояла совершенна другая задача и ему нельзя было отклонятся от основной линии мысли. Мы давно все смерились с этим определением, глубоко не вникая в его полноту. А за этим, на мой взгляд, кроются многие вещи, которые высвечивают проблему соверщенно в ином свете. И мы все ее-то знаем.

Итак, скажите, можно говорить о перепроизводстве, если в это же самое время в мире и даже в тех же Западных странах есть огромное количество людей, которые не имеют возможности полно удовлетворять свои первостепенные возможности - хорошо питаться и жить в нормальных условиях?

Или в Китае, в котором сегодня существует перепроизводство жилья и стоят практически целые города призраки, существует перепроизводства жилья и сопуствующих ему инфраструктур? Что все люди уже обеспечены удобным жильем и нет нуждающихся? Или европейские фермеры не знающие что делать с высококачественной сельскохозяйственной продукцией завалили уже ею всех голодных и все люди на Земле сыты?

Нет. Значит то, что мы сегодня называем перепроизводством – это не то, что товаров произведено больше, чем их возможно потребить, а то что люди не имеют возможности купить из-за отсутсвия денег. А денег нет из-за отсутствия работы.

Здесь возникает множество вопросов и проблем, которые как-то замалчиваются в повседневной полемике СМИ и общественности. На них никто практически не обращает внимания.

Мы пришли к тому, что перепроизводство в том смысле, о котором все говорят возникает там, где у потребителей при всем их желании и даже наличии голода нет возможности эти товары приобрести. То есть то, что нам говорят о наличае в мире 50% незанятых, а значит невостребованных производств, это только половина правды. Нам постоянно не договаривают или просто, не акцентируют внимание общества на том, что эти производства фактически нужны обществу, необходимо только что-то с существующим положением сделать.

Что же нужно сделать? Я скажу несколько упрощенно – дать возможность людям не имеющим работу и денег работать на этих производствах, получать за это зарплату и включится в круг полноценных потребителей продукции. Это весьма упрощенно конечно. Но так.

Почему этого не происходит? Почему существуют недействующие производства одновременно с безработицей и сниженным по этой причине товарным спросом? На этот счет ученые мужи могут сказать нам многое. Но главное будет заключаться в том, что существующий сегодня капитализм и тот свободный рынок, который мы давно уже знаем далеко не свободный, заточен на решение совершенно иных задач, нежели обеспечение нормальных условий существования людей в любой стране и в целом на планете Земля.

Те, кто обладает печатным станком и исплонители их идеологии жизни вполне результативно и адекватно ведут свою деятельность. Познакомьтесь еще раз для убедительности с этими результатами

http://aftershock.news/?q=node/341504

http://aftershock.news/?q=node/34706

После прочтения таких статей и объективных данных, меня не убеждает, а полностью удручает настойчивость российского президента в утверждении вредности наличия единой идеологии в обществе. Возможно это тактика и он пытается быть сегодня  хорошим и для тех и для других, но это, как правило, заканчивается крахом для политика. Жаль, если мои предположения окажутся неверными. Тогда у России нет и не будет своего пути развития, рано или поздно она окажется в одной упряжке под управлением мирового олигархата.

Вся причина происходящего заключается в роли и положении в мировом сообществе правил эмиссии денег и его обращения. Эти правила по существу зародились много столетий назад и их удушающая поступь продолжает свой победный марш ко всемирному каганату, халифату, назовите как вздумается это всеобщее единовластие кучки алчных и ненасытных уродцев.

Возьмите любую из трактовок значения слова денег и практически в любой из них вы найдете фразу : «деньги – это (кроме всего прочего) товар.

Это уже устаревшая трактовка, пожалуй, со дня рождения денег. Но тогда и у денег была хоть какая-то ценная привязка. Сейчас ее давно уж и в помине нет. Сегодняшние деньги не обладают необходимым единством потребительской и меновой стоимости.

Обладают ли деньги, как товар эквивалентом общественного труда на его производство? Конечно нет. Раньше за деньгами были реальное золото и ценности, сегодня этого нет.

Но кому-то выгодно называть деньги товаром. Потому проведена под это международное и государственные законы, позволяющие людям ничего не производящим, никаких ценностей для общества, с известным слоганом «Нас не догонишь!» на устах и в мыслях, обогащаться за счет спекулятивных операций на международных финансовых рынках. Выгодно все это обществу? Нет. Одни проблемы. Кому выгодно? Почему государства мирятся с этим? Ответьте с одного раза.

Для решения проблем подобного перепроизводства необходимо деньги наконец сделать лишь инструментом связующим обмен товарами и услугами. Все необходимо сделать так, чтобы планово, не хаотично основные денежные массы направлялись непосредственно на решение первоочередных проблем общества, необходимо избегать денежного накопительства, переходя постепенно к системе накопительства реальных богатств. Пусть люди не накапливают деньги, а покупают себе жилье, услуги, прочую движимость и недвижимость. Необходимо постепенно отказаться от системы кредитования в пользу выдачи рассрочек на оплату товаров и услуг и только в государственной валюте.

Никаких частников нельзя близко подпускать к системе денежного обращения. Производство, услуги – со всем удовольствием. Только не денег. Всеобщее декларирование доходов (США ведь практикует и успешно) и открытость пошаговое финансирование работ. Эмиссия всегда должна быть чуть опережать возможности производственных сил общества. Учитывая практически безграничный сырьевой потенциал страны, нужно основываться на возможности освоения денег уровнем людского потенциала. Работа жутко сложная. Но благодарная и благородная. Только без ревлюций! Шаг за шагом.

Эмиссия денег ведется в строгом соответствии с мониторингом значимых объектов и уровня потребностей малого и среднего частного бизнеса. Вот тогда деньги будут работать на общество, а не на кучку махровых мошенников, как это происходит сейчас по всему миру.

Систему обмена национальной валюты на другие валюты мира ни в коем случае нельзя пускать на самотек. Все должно быть в рамках разумного, служить обогащению общества в целом.

Как стимулировать спрос – это отдельная и большая тема. Она тоже во многом зависит от воли и умения государства. А сейчас нужно задуматься над тем, как сделать деньги инструментом для созидания достойной жизни всех членов общества, а не только избранных. Надо отказаться от признание денег богатством и товаром. Нодо сделать их простым, практически ничего не стоящим инструментом развития.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Существующая система УЖЕ почти привела к потрясениям, если не заметил, так как наплодила столько противоречий, что в рамках системы они не решаются.

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 4 месяца)

Да, это так. Но это вовсе не означает, что эту систему прям завтра возьмут и экстренно заменят какой-нибудь другой. И сама она вряд ли рухнет. Кризисные явления в мировой экономике, вызванные существующей системой (и достаточно острые) видны всем вменяемым людям. Но дальнейшие события пока что не особо очевидны. Каждый кризис приводит либо к новому витку старой системы (с усугублением всех проблем и противоречий), либо к её трансформации. На каком именно этапе находимся сейчас мы - покажет только время.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Последний нерухнувший "ресурс", который позволил ее сохранить в 2007 - пирамиды госдолга.

Наивно думать, что ресурс безграничный и еще более наивно думать, что их можно сдуть постепенно. Процесс сдутия, когда начинается, имеет положительную обратную связь, он саморазгоняется.

Точный момент неясен, но это будет именно коллапс.  Коллапс самой большой долговой пирамиды в истории планеты. 

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 4 месяца)

Может быть. А может быть эта пирамида пойдет по пути Японии двадцатилетней давности - начнет по кругу кормить сама себя (почти весь госдолг Японии выкуплен японскими же банками и фондами и имеет такой объем, что точно никогда не будет погашен, но этого никто и не потребует). Да, это путь к стагнации, но не к краху.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Не совсем правильно вы понимаете.   Япония тогда кормилась за счет *керри-трейда*, то есть за счет спекулятивного механизма дотаций от мировой экономики.

Проблема, ставшая реальностью в 2007 - что на всех желающих дотаций не хватает. 

В той же Японии с тех пор, началась клоунада - печатный станок стал основным держателем и ГКО, и уже обычных акций.  Лишь бы удержать котировки.

Если это не путь к скорому гиперку йены, то что это?

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 4 месяца)

Опять же, может быть. Но для этого должно выпониться одно важное условие - Япония не сможет больше обслуживать свой долг, способность к стерилизации помножится на ноль и лишняя ликвидность хлынет на внутренний рынок. Что в данных условиях пока не просматривается. В некой обозримой перспективе - да. Но не прям сейчас. А новая волна кризиса уже "прям сейчас". Поэтому я и говорю, что не факт, что мы после этой волны не уйдем на еще один (или не один) виток. Посмотрим.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

С такой формулировкой согласен.  Особенно, если допустить, что олигархи, имеющие допуск к печатным станкам связаны неформальными соглашениями с властями на оговоренный период, в течение которого капиталы не покидали финансовые рынки (чтобы на потребительские это вышло с задержкой).  

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 4 месяца)

Олигархия по определению смычка капитала и власти. А уж в США это просто безоговорочная власть капитала. Поэтому, думаю, они будут реализовывать схемы, при которых действующая система как можно дольше будет способна худо-бедно функционировать. Им всё равно, сколько еще будет витков и волн. В конце концов, каждый кризис делает беднее т.н. средний класс и богаче (пусть и виртуально-номинально, за счет эмиссии) тех, кто этой системой управляет.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

СССР (шире - коммунизм) - попытка ответа именно на такие кризисы перепроизводства. Причем, я так понимаю на протяжении долгого времени эта попытка была очень успешной.

Если здесь есть историки экономики, могут они подсказать, были ли в СССР кризисы перепроизводства? В постсоюзный период, кмк, все согласятся, что кризисов именно перепроизводства в России не было.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ну например, танки производили десятками тысяч, а потом многие из них гнили на открытых площадках. Это - не оно?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

«Кризис перепроизводства – это когда товаров производится больше, чем их можно потребить.» - сомневаюсь, что у него была такая формулировка. А самое главное - при капитализме "потребить" можно только за деньги, а их сначала нужно заработать. Поэтому у них(америкосов в 30-е например) был жесткий кризис перепроизводства СХ продукции, которая уничтожалась(чтобы не дать сбить цены и окончательно разорить СХ производителей) и все это на фоне дикого голода.

При капитализме:

1. Если у человека нет денег, то его как потребителя не существует.

2. Производить имеет смысл только тогда, когда есть надежда продукцию продать(см п.1).

3. Занимать людей в производстве имеет смысл только с учетом пункта 2. Ну а безработный как потребитель бесполезен(п. 1).

Получается замкнуты круг. Осюда такие дикие схемы: государства занимают денег и выдают их безработным и п.р через социальные программы, для того, чтобы поддержать спрос.

И главное: то, что кризисы перепроизводства закономерны и неизбежны - было ясно еще 150 лет назад. С тех пор оно ходит по кругу на котором уложены грабли, которые с каждым разом бьют все сильнее. Один попытался выйти из круга, но оступился упал и решил вернуться в круг.

 

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Онегин декабрь 2010

Авантюрист 2 Избранное

1. Кризис перепроизводства и недосбережения.

Что такое «кризис перепроизводства»? Кризис перепроизводства –это когда товаров

производится больше, чем их можно потребить. Самый известный кризис

перепроизводства, с которым мир сталкивался –это Великая Депрессия. Великая

Депрессия в штатах в 30-х, Великая Депрессия в Европе в 30-х. Такая же депрессия была в

Японии, которая в конечном итоге закончилась Второй Мировой Войной. Все знают.

То есть это единственный метод решения, которые они нашли.

Вторая мировая война позволила несколько вылезти из этих проблем.

Естественно у всех ученых, экономистов, политиков возникла мысль: «А каким образом

нам, собственно говоря, избегать вот этих вот кризисов перепроизводства?». Поскольку

капитализм –он, вообще говоря, требует кризисов перепроизводства.

Это для тех, кто матчасть не читает, но сеет сомнения.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Таки да. Просто у меня оговорка о необходимости оплаты потребления возникает автоматом. А у некоторых почему-то нет. И тогда начинаются рассуждения о том, что на фоне миллиардов бедных и голодных кризиса перепроизводства не может быть.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Путаница исключительно терминологическая.  

Экономисты, когда говорят о кризисе перепроизводства и отсутствии спроса, автоматически подразумевают отсутствие платежеспособного спроса.  А не спрос со стороны голодных безработных, у которых нет денег.

Поэтому, да, в этом смысле в США гигантский кризис перепроизводства, так как нация давно потеряла платежеспособность, и даже заложив и перезаложив все имущество, вынуждена была на много лет запускать печатный станок, чтобы поддержать видимость ее наличия.  

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Помню Авантюрист в своих постах писал уточнение - "Кризис перепроизводства и недосбережения"

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Так и есть. Сам по себе термин "перепроизводство" просто неудачный, можно даже сказать, дезинформирующий - так как подменяет суть проблемы в глаза, как минимум, простого человека.

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

У Вас еще не сложилось достаточного понимания происходящего.

Авантюрист говорил: «Капитализм – это свободное предпринимательство, когда люди самостоятельно решают в какой бизнес, в какое производство они будут вкладываться, вкладывать туда деньги. Естественно все бегут вкладывать деньги в наиболее перспективные, наиболее рентабельные области. Там, в конце концов возникает

...избыток бизнеса, избыток предпринимателей, производства. В конце концов, кто-то должен разориться. Кто-то должен разориться, кто-то должен выпрыгнуть в окно. Какие-то миллионы людей должны пойти на улицу.»

Действительно, в США этому учат в учебных заведениях. Поступи на работу в компанию обладающую какими-то новейшими товарами или услугами, изучи досконально это производство и если у тебя к тому времени появится возможность найти нужную сумму денег, уволься и повтори это. Возможно в другосм штате или городе, чтобы избежать конкуренции более опытной компании.

В большем бизнесе это не проходит. Большие потери. Поэтому в США крупные проекты финансируются либо государством, либо пятью крупными банками (что тоже редко)

Бесконтрольное и безсистемное появление на рынке дублирующих друг друга компаний и их стремление быть первым в гонке, с одной стороны стимулирует качество, уменьшение себестоимости и т.д., но с другой стороны влечет массу неоправданных затрат и усилий людей там, где «поезд уже ушел».

Государство США могло бы самостоятельно делать эмиссию денег, но попало в капкан сфабрикованный в 13 году верткими мошенниками и жадными политиками, из которого до сих пор выбраться сами не могут. По подсчетам специалистов в течении где-то трех-пяти лет государство смогло бы освободится от имеющих долгов, если печатало бы деньги само. А так дает долговые расписки частникам, которые в нужный и удобный момент за долги заберут себе в собственность все богатство страны. Для этого сейчас готовятся три трансокеанских договора, страны-участники которых примут на себя обязательства вести себя не просто на равных с транснациональными компаниями, а даже подстраиваться под их запросы. Немного погодя, когда секретные пункты этих договоров засветят (лет через 10-20) хозяйва мира объявят о полном банкротстве государств и назначат внешнее управление. Такова долгосрочная стратегия, по моему скудному разумению.

Аватар пользователя avlad
avlad(9 лет 3 месяца)

Ну да, общие мысли верные. Вот только "шаг за шагом", постепенно и без крови не получится конечно ничего.Слишком много силы и власти уже забрали себе хозяева денег. Они же типа сделали инвестиции во все эти демократические буржуазные революции и теперь считают свои паразитические доходы кровной неотчуждаемой собственностью и священной привилегией. Такое только с мясом можно оторвать.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

"настойчивость российского президента в утверждении вредности наличия единой идеологии в обществе"...

единой идеологии действительно нет в России, есть идеология большинства.... вот на нее и нужно опираться, а не на консенсус( б...яха муха, простите, вырвалось :-) )....

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Опять же, мой взгляд. Когда ты собрался драться, а это делать прийдется, если не хочешь сдаваться бандитам, то в команду бойцов должен быть уверен и все должны действовать слажено по заранее обдуманной схеме. Но и это не важно для достижения победы. Главное это мотивация, а самой сильной мотивацией человека как сущности, это не материальная сила противника, не чувсво самосохранения, не желудок, не утехи, а идея, которой пронизано все его существо. Об этом знали все великие полководцы. Поэтому часто малочисленные отряды выигрывали сражения. Так и с Россией, у нее всегда была великая справедливая объединяющая идея. От того и стоит.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Я дико извиняюсь, но зачем было столько писать?

Просто процитировать полное определение кризиса перепроизводства: кризис перпроизводства - это отсутсвие платежеспособного спроса. Все просто в одной строке. Нет избытка или перппроизводства, потребитель стал нищим - его раздели до трусов.

А то определение , что рассматриваете вы, дык это в точности по Оруэлу "1984" - капиталистические новояз: "отрицательный рост прибыли", "отскок" (крупное падение котировак на биржах", "кризис перпроизводства" и т.д.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

"Отсутствие" - это тоже неточность.

Правильно "несоответствие структуры спроса структуре предложения".

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 4 месяца)

Ну, так, периодическое отсутствие платежеспособного спроса априори "зашито" в самой сути капиталистической системы. Пока есть акционерный капитал, инфляция и ссудный процент, будут происходить периодические (накапливающиеся) перекосы в спросе и предложении, и, как следствие, разной степени силы кризисы.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 2 недели)

А меня все больше смущают заявления типа "вот золото - реальная ценность". Что в нем такого особенно реального? Да, неплохой поделочный металл, в электронике кое-где востребован. Но даже если умозрительно прикинуть, сколько средний человек за жизнь потребляет золота, и сравнить с потреблением бумаги - не факт, что окажется более востребованным )) А электронные деньги, которые суть нолики в компьютерных системах, точно также мало отличаются от электронного же золота... Короче, тема эта основана на малореальных предпосылках. Деньги - прежде всего условность, надо исходить из этого.

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Любой метал как потребительский товар ценнее, чем резанная купюра. Завтра проведут замену денег и она останется не нужной и бесполезной. А из куска метала, что-то да сделаешь.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

По поводу кризиса перепроизводства позволю себе немного уточнить. Вы чуть глубже копнули, чем обычно копают, но ещё одного шажка не сделали.

То, что называется кризисом перепроизводства - это в первую очередь несоответствие структур спроса и предложения. И оно не всегда лечится просто накачкой покупательного спроса.

Пример.

0. Представьте себе условный Бангладеш. Половина населения работает на предприятиях, выпускающих футбольные мячи, текстиль и плюшевые игрушки.

1. А теперь представьте, что Бангладешу перекрывают границы и они лишаются возможности импортировать и экспортировать товары.

2. В стране производится такое количество футбольных мячей и плюшевых игрушек, которое не готов купить народ. У местных заводов кризис перепроизводства, заводы останавливаются, рабочие места рушатся и всё прочее. Кто-то перепрофилируется, у кого-то не получается.

3. Разумеется, это не лечится раздачей денег. Потому что местные жители не являются потребителями плюшевых игрушек, которые ещё и сделаны специально под мнение американцев или европейцев. Если им дать лишний доллар, они постараются в первую очередь купить себе еду. Количество которой ограничено. Поэтому раздача денег приведёт лишь к росту цен на еду, но никак не ликвидирует последствия кризиса.

4. Выдача же специальных кредитов только под плюшевые игрушки возможна, но пределы у такой методики есть. //к таким кредитам в частности относится ипотека и поддержка отечественного автопрома//

------------------------------

В экономике должен происходить процесс плавного отмирания "старых неэффективных производств", которые не поддерживаются соответствующим спросом. И замещения их "новыми, нацеленными на товары, на которые спрос есть или появится". Но

а) очень многие страны пытаются сохранить "убыточные производства", тем самым мешая "естественной замене". И часто это оправданно, потому что структура существующего спроса сильно отличается от того, на какой нацелено государство. Например, тот же Бангладеш может поддерживать своего единственного убыточного производителя бытовой техники, несмотря на то, что местного никто не покупает, а все хотят купить дешёвый и более качественный китай, к примеру. Но и его почти никто не может. Покупательный спрос крайне низкий. Но государство поддерживает - так как это точка роста технологий и уменьшения технологической зависимости.

Но не всегда государство не даёт вовремя умереть отсталым производствам разумно.

б) при сильном изменении структуры спроса - вся выстроенная система рушится. А сейчас в мире спрос очень сильно перекошен в сторону ЗМ. И неизбежное изменение его структуры болезненно для всех. Но для стран-не ЗМ, эта болезненность - это болезнь роста

 

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Но ведь американцы практически выполняют то, что Вы описываете в пункте 3. Они дают деньги на приобретение продуктов питания всем людям, которые их заработать сами не могут. Тем самым стимулируют сельское хозяйство и обеспечивают социальную стабильность.

В военном производстве, тем более в мирное время, происходит тот же парадокс. Люди делают работу на ветер, с экономической точки зрения. Я не касаюсь вопроса необходимости этого. Но работники получают за это деньги и имеют возможность участвовать в потреблении.

Здесь не все связанно напрямую. Деньги - не богатство и ими можно, а иногда и полезно увеличивать товарный спрос в умеренных размерах. Когда деньги превращают в товар, происходит искажение процесса, деньги перестают работать на общество в целом. они создают конкуренцию в стяжательстве и стремлению захватить в правообладание как можно большее количество общественных богатств. Выигрывает тот, кто ближе к властным структурам.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

>>Но ведь американцы практически выполняют то, что Вы описываете в пункте 3.

Мне казалось, что я на пальцах рассказал почему это работает не всегда. Для тех же американцев такая раздача денег выливается не только в стимулирование своего собственного с/х, но и в рост дефицита торгового баланса. Одно дело талоны на питание - 100% денег, с которых остаются внутри страны. Другое дело мат.пособия, которые тратятся на какие-нибудь китайские и т.п.товары. Они увеличивают дыру в торговом балансе.

 Другое дело, что стране пока вся существующая система позволяет наращивать долговую пирамиду. Но что позволено юпитеру, то не позволено быку... не только лишь все могут жить за счёт других

>> Люди делают работу на ветер, с экономической точки зрения.

Разумеется, нет. Сила государства с военной точки зрения очень существенно влияет на условия мировой торговли. Вы же понимаете, что если бы у РФ не было таких вооружённых сил, то условия наших внешнеторговых контрактов были бы ещё значительно хуже. Вот б-Украину имеют как только могут: практически открытые границы для импорта в Украину, и практически закрытые для экспорта.

>> Деньги - не богатство и ими можно, а иногда и полезно увеличивать товарный спрос в умеренных размерах. Когда деньги превращают в товар, происходит искажение процесса, деньги перестают работать на общество в целом.

То о чём вы пишите, написано уже почти 100 лет назад - это т.н. Кейнсианство, хотя первыми вопрос так поставили шведские экономисты, за два десятка лет до Кейнса. И уже достаточно хорошо обсосаны как плюсы так и минусы этого подхода.

 

Аватар пользователя Сабуро-Микими
Сабуро-Микими(11 лет 8 месяцев)

 Я заметил, что в последнее время на АШ публикуется особенно много размышлений о том, как нам реорганизовать Рабкрин что и кому надо делать для преодоления кризиса в мире вообще и в России в частности. Предсказания же Авантюриста вообще фаталистичны.  Идеи разные, но рассматриваются частные вопросы и чувствуется, что нет понимания самой сути, основ проблемы. У меня сложилось мнение, что кризисные явления современного общества не только и не столько экономические. Экономика, несомненно, важна, но даже она - не базис, а надстройка не совсем первичный фактор. Фактор, вызывающий кризисы, будет существовать ещё годы даже если нефть, метан и калачи начнут фонтанировать из каждой щели совершенно бесплатно. А всё потому, что разруха в головах.

 Сейчас готовлю серию статей по этому вопросу, опубликую их на АШ. Материал сложный,  поймут и примут не все. Есть плохая новость и есть хорошая.

Плохая новость - современные государственные аппараты сами по своей воле решать проблему не будут. Может, за редкими исключениями и усилиями отдельных смертников энтузиастов или групп камикадзе энтузиастов но даже на Путина не стоит сильно надеяться. Беда в том, что любой государственный аппарат современного и прошлого времени представляет собой структуру, неспособную и нежелающую привести нас в светлое будущее улучшать жизнь населения по принципиальным соображениям и только розги животворящие помогут чиновникам. Население в разных странах находится в разной степени готовности к переменам; смогут не все. Процесс обновления государственного аппарата, общества и экономики может быть крайне мучительным. Кое-где построят трёхэтажные виселицы и вытащат из музейных подвалов старые гильотины.

Хорошая новость - обновление государственного аппарата, общества и экономики в России имеет шанс пройти наименее мучительно и будет всем коммунизм.

Ну вот, анонс сделан, ждите! cheeky

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(8 лет 3 месяца)

Пока я деньги могу обменять на что-то мне нужное , они вполне себе деньги....

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

"То есть то, что нам говорят о наличае в мире 50% незанятых, а значит невостребованных производств, это только половина правды."

если здесь "незанятые" значит "безработные", то чем обоснован утверждение, что это равно "50% невостребованных производств"? Для них производства просто или отсутствуют, или не организована их деятельность (разваливаются или не имеют спроса или дорого возить).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

У Вас, там где Вы живете, все производства загружены на 100%. даже высокотехнологичные? Наверняка нет. Почему? Продать готовую продукцию некому. А есть у Вас же люди, которые не могут найти работу и получая зарплату готовые купить эти продукты. Этого не происходит, потому что у организаторов финансового процесса нет таких целей - всех облагодетельствовать. Они думают, как и все другие, только о себе.

Сама финансовая система так настроена. Ее и нужно менять.

Аватар пользователя Маасло Саллонен

Немного странно это читать. Есть и довольно спорные утверждения. Много раз используются пожелания: "необходимо" и "нужно". Автор за справедливость, но в мире справедливости никогда не было и не будет. Только культ силы. С самых библейских времен. Говорить и желать можно сколько угодно, но все останется как есть и механизм для изменения не придуман. Революция? Так убив дракона, сам станешь драконом и все по кругу. Выход: накапливай силу (армия, золото, финансы, союзники) и заставь считаться со своими интересами.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 6 месяцев)

Есть такое понятие "научная парадигма" - это существующая в данный момент система взглядов на решение научных проблем. Регулярно происходит слом старых парадигм и рождение новых. Если применить тот же подход к экономике и обществу, то КМК сейчас наступает момент, когда общество созрело для смены парадигмы. В рамках старой считается, что справедливости быть не может, а в рамках нарождающейся постулируется, что к ней нужно стремиться. В любом случае, идеи становятся реальностью, когда овладевают массами. Хороший материал, даже если его странно читать. ))

Аватар пользователя Маасло Саллонен

Где то это уже было. А, да, в России 101 год назад. Там тоже была смена парадигмы. Дальше все по Черномырдину. Бесклассовое, справедливое, но оказалось, что не все так равны. как хотелось. О.Бендер (Ильф и Петров) хорошо сказал про деньги, раз они есть, то у кого то их должно быть много (не дословно). Даже Окуджава пел, что: "пряников сладких всегда не хватает на всех". Да и с библейских времен человеческих пороков меньше не стало и уж поверьте, не станет. Лучший совет, который я когда либо получал, это начать с себя. Постараться разобраться и изменить что то. До этого надо дорасти. Изменять других, работа неблагодарная. Можно "лепить" из детей - людей, но не факт, что получится. Исследования Евы Юстин в гитлеровской Германии это подтверждают. Исследования были проведены на таком высоком научном уровне, что даже Нюрнбергский процесс не смог доказать ее вину. Не считайте меня пропагандистом этих идей, упоминаю Истины ради. Все парадигмы заканчиваются одинаково.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(8 лет 8 месяцев)

кейнсианство с его плюсами и минусами

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

В капиталистической системе, замкнутой на внутренний рынок, (а глобальная экономика уже является такой системой), наёмные работники могут купить только ту часть товаров и услуг, которая соответствует стоимости их рабочей силы. Иными словами, совокупная стоимость всех произведённых товаров значительно больше, чем совокупная зарплата всех работников. Это и есть кризис перепроизводства, и он зашит в самой капиталистической системе.

Решения этой проблемы есть всего два:

1. Поиск внешних рынков. Когда капитализм не был глобальным, в отдельных странах он именно так и развивался.

2. Кредитование населения и государства. Очевидно, что рост долга имеет пределы, поэтому кризис перепроизводства рано или поздно наступает всё равно.

Я рекомендую вам прочитать вот этот фундаментальный текст: http://worldcrisis.ru/crisis/620469

Там всё по полочкам разложено.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Так кроме наёмных работников, есть целая куча других потребителей.  Только денежки они получают не по труду.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Есть ещё госслужащие, социальные иждивенцы и сами капиталисты. Первые две группы получают зарплату из налогов, который входят в издержки производства капиталистов. А сами капиталисты всю прибыль не тратят, т.к. копят капитал. Вот и получается, что у всех потребителей денег по-любому меньше, чем стоят все товары.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Не у одного капиталиста капитал не лежит без движения, он работае, им платят в том числе ЗП.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 3 месяца)

Прочитал. Вместе с комментариями. Умнейший мужик. Всем рекомендую.

Если на АШ еще не было, можно выложить. Для обсуждения.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

К сожалению, автор теории умер в 2010 году. У него ещё есть один интересный труд. Поищите в сети "В.Белл. Явление “Человек Разумный”".

Если есть желание, можете разместить текст про кризис на АШ. Думаю, что такой текст должен быть здесь обязательно, даже, если не все согласны с теорией.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Metz
Metz(9 лет 1 месяц)

Достаточно заменить одно слово, и все в порядке.

"Кризис перепроизводства – это когда товаров производится больше, чем их можно ПРОДАТЬ".

Называть вещи своими именами невыгодно. Не обманешь - не продашь. Поэтому все врут.

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(10 лет 11 месяцев)

Современный кризис перепроизводства - связан с недостаточностью платежеспособного спроса на произведенные товары вследствие дисбаланса между потребительскими предпочтением элиты (богатые, буржуи, капиталисты) и остального населения. Или проще говоря, элита выводит деньги из экономики предпочитая их сохранять а не тратить.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Книга Сильвио Гезеля "Естественный экономический порядок" (мой перевод), для тех, кого интересует (предупреждаю: чтива много, много же реалий Германии конца 19-го - начала 20-го вв, много вообще споров с тогдашними экономистами и дофига обсуждений экономических теорий, но в качестве долговременного чтения с осознанием прочитанного - пойдёт, в общем, нелегко.:)))

В дополнение (уже мои книги):

1. "Конкуренция денег и Комбинаторика Денег". Первая - разлагольствования о том, что такое деньги, вторая - историко-экономический анализ денег с прицелом на будущее на основе вычленения некоторых тенденций). Надеюсь, что будет интересно почитать.

2. "Безденежная экономика" - ясно из названия. Это теория о том, как привести общество (постепенно) к гармоничному обезпечению трудовых и потребленческих усилий к некоему виду гармонии. На основе сталинского плана по снижению цен, в основном. Ну, как бы продолжение этой идеи - последовательного отторжения и подавления денег, как института.

3. "Новая экономика России" - философское исследование "науки" экономики.

4. "Про деньги" - теоретическое исследование для тех, кто хочет самостоятельно эмитировать деньги (сам, либо с коллективом, в коллективе). Какие трудности ждут кого когда на чём и т. д. Наверно, эта книга для отпетых анархистов.

Все эти книги уже опубликованы на КОНТ'е, искать мой ник NeaTeam и там все книги-статьи.

Если Алексворд не возражает, могу публикнуть эти книги на АШ в виде статей-глав с промежутком в 2-3 дня между главами, чтобы не торопиться поглощать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Чем сотню записей писать с отдельными главами, лучше, ИМХО, записи создать для каждой книги с описанием каждой из книги, и ссылки.

И спецраздел "Электронная библиотека", редактором раздела можете быть вы, walrom, кто угодно.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

3. "Новая экономика России" - философское исследование "науки" экономики. Ссылка не открывается.

Она такова: новая-экономика-россии.рф

Аватар пользователя Mikky
Mikky(8 лет 2 месяца)

Уважаемые господа, а если взглянуть на проблему немного под другим углом? Автор предлагает создать спрос, разместив всех нуждающихся, рабочими на производство, но я, как производственник, резко не соглашусь. На сегодняшний день любое производство настолько высокотехнологично, что столько людей для обеспечения техпроцесса нафиг не нужно!!! Те производства которые делают ставку на ручной труд, давно за пределами рентабельности и по мировым понятиям совершенно неконкурентноспособны. Поэтому сегодняшний кризис перепроизводства связан только с ростом технологий, которые обеспечили дикую производительность продукции. Ну а людей так много нам уже не нужно, поэтому либо война, либо эпидемия, либо...выбирайте сами)

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 3 месяца)

Либо перенаправление высвободившиеся людей на решение проблем, на которые раньше "не хватало рук" - научная работа по поиску новых источников энергии (допиливание БН, бридеров или что-то другое), голод в Африке, растущее количество земель, загаженных свалками, лекарства и вакцины.

Такой вариант не рассматриваете?

Аватар пользователя Mikky
Mikky(8 лет 2 месяца)

Безусловно рассматриваю!!! Но, как реалист, оглядываясь и наблюдая, вижу обнищание и обесценивание современного научного мира. Формат и объем обучения современной молодежи вызывает лишь жалость, отсюда вопрос, а кого бросать на научные изыски, если современным идеалом и источником безбедной жизни является собственный бизнес либо гос.кормушка, кто пойдет делать нищенскую карьеру ученого? Я не фаталист, но как то так...

Страницы