В последнее время пошла бурная волна обсуждений по поводу валютной ипотеки. Гневные обвинения и реплики превалируют в общем потоке мнений комментаторов. Но, как правило, полностью отсутствует аргументация и разбор ситуации. Отрицательные «вау-импульсы» рулят!
Поэтому, я решил, в меру своих сил, описать ситуацию изнутри. Ибо вляпался…
Итак, поехали. Основной объем валютной ипотеки был востребован гражданами в 2006-2008 годах (до кризиса). Ипотеку тогда активно поддержало государство, проводя работу с банками на предмет придания массовости этому новому банковскому продукту. Банки, в свою очередь, активно брали на западе дешевые кредиты и могли предлагать привлекательные условия в валюте. А наш родной ЦБ не давал банкам таких хороших условий, поэтому и процент по рублевой ипотеке был выше. Некоторые банки предлагали взять ипотеку под 0% первоначального взноса. Доллар ходил в стране наравне с рублем. Государство только декларировало первые шаги по дедолларизации экономики. К примеру, убрали потребительские цены в у.е. Но работа эта была выполнена частично – например, в ипотечных договорах часто фигурировали только суммы в долларах США.
Добавлю персональных моментов на 2007 год. Живу в Москве. Женат и есть маленький ребенок. Своей квартиры нет, живем в съемной. Думаем о втором ребенке. Родители не помощники, сами им помогаем финансами. Работа хорошая, но сбережений немного. Пора определять своё будущее. А тут банк проводит акцию – ипотека с 0% первоначального взноса. Собираю документы и бегом в банк. А мне говорят – по рублям вы не проходите, берите ипотеку в долларах. Беру ипотеку, покупаю квартиру и радуюсь. Остановлюсь подробнее на причине выбора валютной ипотеки:
1. В валюте кредит дают равным 100% стоимости квартиры, в рублях нет.
2. Так как, сумма кредита большая и ипотека на 25 лет – взвешиваешь величину ежемесячного взноса (меньше 50.000 по долларовому кредиту (по курсу ЦБ) и более 60.000 по рублевому). Выбор простой – отдавать больше банку или семье?
3. На тот момент валютные риски сводились к величине коридора, который установил ЦБ для доллара США.
4. Накопить на первоначальный взнос, чтобы вписаться в рублевую ипотеку было малореально, т.к. рынок недвижимости рос вверх ударными темпами.
5. Победные реляции во всех СМИ и телевизоре от первых лиц государства, о том что Россия встает с колен, экономика наша растет и скоро пробьет горизонт, стабильность рубля стопроцентная и прочая, прочая, прочая. Я не обращал внимания на этот пункт, но на многих это действовало.
В итоге, взвесив все за и против – я выбрал долларовую ипотеку с вариантом перекредитоваться со временем в рубли или продать эту квартиру «если что».
В нашей бренной жизни произошло все иначе. Банк оказался жестким к заемщикам. На заявления о реструктуризации ипотеки в рубли давал отказ: по причине отсутствия таких программ в банке, по фин. возможностям заемщика, либо собирали все документы (с платными справками) и давали отказ без объяснения причин, либо требовали справки со сроком действия месяц, а через полтора месяца сообщали, что нужно по новой сдавать документы. Это реальные случаи реальных заемщиков при попытках перейти в рубли!!!
С осени 2014 года события развиваются стремительным домкратом: Крым, Донбасс, санкции, контрсанкции, Сирия и пр. В ноябре 2014 года ЦБ отменяет валютный коридор и прекращает поддерживать рубль. Рубль падает вниз. В полной мере – это форс-мажор. Обстоятельства, которые никто не мог предвидеть – на банки, ни заемщики. И гражданин, имеющий валютную ипотеку, должен стал платить в два раза больше рублей каждый месяц. Ситуация ужасная, но многие скажут (и говорят) – так вам и надо хитрожопые, вы тупые барыги хотевшие обмануть систему!
Объясню, что в большинстве своем валютные ипотечники не хитрованы, и не барыги (хотя такие есть везде, в т.ч. и в рублевой ипотеке). Во-первых, для большинства – это была единственная возможность приобрести свою единственную квартиру, во-вторых, многие обретя жильё обзавелись детишками (что для барыги не разумно). В-третьих, валютные ипотечники просят не простить им долг, а уравнять их в правах с рублевыми ипотечниками. Чтобы мы смогли и дальше оплачивать свою ипотеку в рублях и не зависеть от чёртова курса. В-четвертых, мы же валютную ипотеку брали не в ООО «Рога и копыта», а в частных банках с лицензией ЦБ и банках с государственным участием (ВТБ, Сбербанк, Газпромбанк). Когда потребителю предлагают два продукта, то ты врядли ожидаешь, что от одного из них ты помрешь. Банковский менеджер тебе вещает, что валютный даже выгодней – меньше процент, меньше платить, меньше проблем при оформлении, а за риски вы не волнуйтесь – государство-то страхует, есть валютный коридор, экономика растет и пр. И вспомните, что это 2007 год, кризиса еще не было. Это уже после 2008 года все резко умные стали.
Итак, мы взяли валютную ипотеку, исправно платили ежемесячные платежи, жили-радовались и в 2014 году на полному ходу влетели в стену. Опишу вам следующую часть марлезонскго балета. Рублевые ипотечники – мотайте на ус. В случае индивидуальных проблем – это тоже вас ждет.
Последовательность событий следующая:
1. Крым, санкции, отключение российской фин.системы от дешевых западных кредитов.
2. Государство, ЦБ отменяет валютный коридор и перестает поддерживать рубль.
3. Рубль падает до 100 рублей за доллар.
4. У валютных ипотечников вырастает ежемесячный платеж и начинаются просрочки и не платежи.
5. Банки занимают позицию – вы сами виноваты, что подписали договор в валюте. Это ваши проблемы! Руководство банков не идет на встречу с заемщиками, не хочет с ними встречаться и обсуждать пути выхода из возникшей ситуации.
6. Государство, в лице ЦБ дает рекомендацию банкам перевести валютных ипотечников в рубли по курсу 1 доллар США равным 39 рублям РФ. Ни один банк эту рекомендацию не выполнил.
7. Валютные ипотечники начинают объединяться и предпринимать законные способы достучаться до банков и властей.
8. Первые объединенные действия ипотечников – проведение разрешенных митингов, флеш-мобов, пикетов и пр. Лозунги – только экономические!
9. Первыми эту тему оседлали депутаты «Справедливой России». Смотрите законопроект Крутова о переводе валютных ипотечников в рубли. Законопроект не одобрен правительством и не принят. Позже, было еще несколько законопроектов от разных партий. В том числе о заморозки пеней и штрафов со стороны банков, пока вопрос не решится каким-либо образом. В итоге – ни один не принят.
10. Ситуация усугубляется – растут неплатежи, просрочки, пени, штрафы. Первые судебные иски со стороны банков об изъятии квартир. Семьи с детьми вылетают на улицу.
11. Валютные ипотечники пишу два открытых письма Путину В.В., чтобы решить проблему. Ответа нет. По мне – чисто «добрыя царь и плохия бояре». Позже, на пресс-конференции Путин В.В. скажет «мол, сами виноваты», что послужит сигналом, что на таких людей можно вешать всех собак.
12. Валютные ипотечники собирают более ста тысяч подписей неравнодушных граждан, чтобы государственные власти перевели валютных ипотечников в рубли и решили проблему. Торжественно сдаются подписи в Администрацию президента. Результата нет!
13. Принят закон (не законопроект) о том, что граждане России, проживающие в Крыму, гасят свои долги перед иностранными банками только в рублях. Если долг в долларах США, то он пересчитывается по курсу на 31 ноября 2014 г. (что составляет 39 рублей за доллар США). Вот тут конечно жду волны комментариев о том, что крымчане бравшие кредит в иностранной валюте: «вдвойне хитрожопые уроды, которым удалось обмануть систему, банки, правительство, два государства и прочее, прочее, прочее. И простым гражданам вдвойне обидно, что этим хитрожопым перевели валюту в рубли по очень льготному курсу. А вот «материковые» валютные заемщики – те совсем уроды, которых не жалко»…
14. Некоторые банки все-таки идут на решение проблемы кардинально. Например, Сбербанк под руководством Грефа, переводит валютных ипотечников в рубли по курсу на дату заключения договора + 30%. Правда, не всех, но критерии отбора неизвестны. Кто-то идет на полумеры, например Газпромбанк не переводит в рубли, но установил временный курс (с 01 ноября 2015 года по 31 марта 2016 года) для текущих платежей 1 доллар США = 50 рублей РФ. Однако, решив что это щедрое предложение, меняет свое решение. С 04 февраля 2016 по 30 апреля 2016 года 1 доллар США равен 60 рублям РФ, только для текущих платежей или полного досрочного погашения. Эта полумера может быть отменена, по словам банка, в любой момент. Некоторые банки никак не решают ситуацию, а после просрочки в 90 дней подают в суд на изъятие квартиры.
Итак, думаю я, что мне предпринять в этой ситуации? Начинаю общаться с банком через бумажные письма. Пытаюсь донести мысль – что в возникшей ситуации виноваты не только заемщики, но и банки, и государство. И проблему надо решать совместно. К примеру, банки имеют штат высокооплачиваемых аналитиков, экспертов, профессионалов. И благополучно профукали возникшую ситуацию. В договорных отношения Банк-Заемщик, последний является слабой стороной, так как не может профессионально оценивать риски и финансовый сектор нашей экономики на много лет вперед. Это должен делать банк. И если он упустил ситуацию – то какого хрена, финансовая ответственность ложится только на одну стороны сделки? А если банк оказался такой умный и все предвидел – то мог был письменно уведомить заемщиков: мол, официально предупреждаем, предлагаем перейти в рубли по-быстрому, а если откажетесь – то это будет вашей официальной проблемой, мы вас предупредили! Но ни одна банковская зараза этого не сделала! Т.о., как минимум, ответственность нужно разделить с банком, как со второй стороной сделки. И третья сторона в этой ситуации – государство. На ходу поменяли все правила игры – к примеру, ЦБ отменил валютный коридор и отказался от своей конституционной обязанности поддерживать отечественную денежную единицу. Спасли Крым, но получили санкции, ввели контрсанкции, далее Донбасс, Сирия и т.д. и т.п. Форс-мажор? По мне, да – форс-мажор. Но тут вступает в дело политика и никто не может признать ситуацию форс-мажором, т.к. есть физ.лица, юр.лица и целые регионы занимавшие в иностранной валюте. И нельзя создавать прецедент с форс-мажором. Вот только регионы спасают за счет бюджета, банки спасают за счет бюджета выделив миллиарды рублей на увеличение капитализации банков. Юр.лица приближенные к императору, получают также гос.поддержку (Сечин и Ко). А физ.лица объявляются «сами виноватыми». Умно, прям слов нет! При этом, крымскую часть физ.лиц целым законом спасают от возникшей ситуации. А вы ребята из московской, ленинградской, воронежской, ярославской и прочих губерний – сами виноваты! Смотреть надо было, что подписываете! Головой думать на десяток лет вперед, образование фин.аналитика и спеца международника иметь надо было, государству родному и чиновникам верить не надо было! В нашу экономику и рубль верить не надо было! Поверили – вот сами и виноваты! Страдай, тупая вата, и жены пусть ваши страдают и дети!
На эту понятную аргументацию ни банки, ни государство не могут дать внятного ответа. К примеру, сотрудник нашего банка мямлил, что если переводить вас в рубли, то пострадают вкладчики этого банка. На резонный вопрос – «каким образом? объясните механизм страдания, с учетом того, что вклады застрахованы», банковский работник уныло промолчал. Далее, сотрудник выдвигал совершенно противоположные тезисы: «вас валютных ипотечников мало и помогать вам спецом никто не будет, вы мизерная часть в финансах банка». А потом, спустя несколько минут говорил: «нет, вас нельзя переводить в рубли, ибо это огромные финансовые потери для банка от которых он рухнет, разорится, закроется и пр.». В итоге, на простой вопрос, сколько в банке валютных ипотечников и какова их суммарная задолженность – работник банка так и не смог дать ответ. Если смотреть более широко, сколько у нас в России валютных ипотечников, какова их суммарная задолженность, в каких банках – никто нигде не приводит этих цифр. А в отсутствии прозрачной информации, множатся манипуляции с цифрами и данными. СМИ нагнетают, банки проводят антипиар, государство забило болт, одни граждане с ненавистью относятся к другим. Печально всё это.
При этом, многие видели аналитику – что наш рубль сильно занижен относительно прочих валют. Я догадывался почему, но последние события подсказали однозначный ответ – наш президент собирается проводить Приватизацию 2.0. И граждане олигархи, владея валютными капиталами и имея механизм влияния на курс рубля – пользуются этим. Ведь используя кризис и падение экономики, а так же владея долларовыми капиталами, можно скупить в два-три раза больше чем до кризиса. По мне, это покупка лояльности олигархата путем распродажи страны. И маленький гешефт, кончено. Плюс, банковский сектор – это священная корова нашей власти.
Итак, к черту лирику, продолжу. Что мне делать?
Для начала, расскажу про свой кредит. Граждане рублевые и прочие ипотечники, вы же помните, что платежи у вас аннуитетные – т.е. первые года банк забирает свои проценты, а тело долга уменьшается очень медленно. Поэтому, я, взяв ипотечный кредит на 190 тысяч долларов США в 2007 году, аккуратно выплачиваю 8 лет, и в 2016 году должен банку еще 145 тысяч долларов США. На начало 2014 года (по курсу ЦБ 1 доллар США равен 36 рублей РФ) я, примерно, должен банку 5.220.000,00 рублей, а на начало 2016 года, по курсу 78 рублей я должен уже 11.310.000,00 рублей. Суммы большие и потребительскими кредитами здесь не перекредитоваться.
Поэтому я стал писать в банк – мол, прошу перевести в рубли по курсу, рекомендованному ЦБ (напомню, это 39 рублей за доллар США). Отказ! Перевод в рубли только по курсу ЦБ! А это значит зафиксировать долг, более чем в два раза больше, чем он был на начало 2014 года. Это не выход, мне уже скоро на пенсию. Пишу дальше в банк – прошу перевести в рубли по курсу на дату заключения договора +30% (так сделали в Сбербанке). Отказ! Перевод в рубли только по курсу ЦБ! Пишу дальше в банк – прошу перевести в рубли по тому курсу, по которому перевели в рубли валютных ипотечников-крымчан. Отказ! Перевод в рубли только по курсу ЦБ! Пишу письмо – а рассчитайте мне ежемесячные платежи при переводе в рубли по курсу ЦБ, чтобы видеть перспективу. Ответ – соберите пакет документов и подайте заявление. Я собрал пакет документов. Нужна была справка – о том, что жилье единственное. Стоимость такой справки в гос.органах составляет 1500 рублей (проверка единственности недвижимости по всей России). Сделал эту справку, сдал пакет документов. Банк долго думал (больше месяца) и прислал официальный ответ – срок действия ваших справок истек, собирайте пакет документов еще раз! Слов нет, хочется срочно приобрести ружье!!! Пишу дальше – давайте заключим договор об отступном: я вам отдам квартиру, а вы закроете мой долг. Ответ – нет, банк такие договора не заключает и отступное не берет! Далее, я выставляю квартиру на продажу (с учетом цены, которая позволит выйти в ноль), но рынок недвижимости встал полностью. За четыре месяца, нет ни одного звонка и ни одного просмотра. Среднерыночные цены упали на 20-30%. Ставлю цену ниже этих цен – несколько просмотров, но покупателей отпугивает ипотечная квартира, т.к. нужно заплатить деньги банку, снять с квартиры обременение и только потом можно будет заключить полноценный договор купли-продажи. При этом, мне в банке сказали – что они не участвуют ни в каких параллельных сделках с третьими лицами. Только все деньги на бочку – остальное их не волнует. В итоге, я понимаю покупателей, которые отказываются от такой сложной сделки с рисками потерять деньги. И квартиру пока так и не удается продать. Или же нужно скидывать цену еще ниже и, отдав все деньги банку за её продажу, остаться должным пару-тройку миллионов.
Поэтому, подводя итог, хочу резюмировать. Суть проблемы – олигархический капитализм и несовершенство законов. Нормальных способов решить проблему ипотеки, в случае каких-либо проблем - нет. Если перестать платить – то тут же набегают пени и штрафы за просрочки, которые нужно оплатить в первую очередь. На данный момент, стоимость многих кредитов уже превышает стоимость залоговой квартиры. Банк забирает квартиру, продает её с дисконтом, гасит пени, штрафы и часть кредита. Заемщик же остается без квартиры и еще должен банку несколько миллионов. В случае белой зарплаты, всё будет удерживаться через суд. Многих бы спас вариант – отдай квартиру в обмен на закрытие долга. Но банки не идут на этот вариант. Вспомните, ведь банки семь (или пять?) лет лоббировали НЕПРИНЯТИЕ закона о банкротстве физ.лиз! Потому что, это способ соскочить с кредитного крючка. В моем же случае, это не вариант, т.к. я пока работаю, получаю белую з/п в полном объеме, исправно плачу платежи (никому не интересно какой ценой) – суд может и не признать меня банкротом.
От такой ситуации не застрахованы и рублевые ипотечники. Они застрахованы от валютных рисков, но остальных рисков – нет! И стоит кому-то попасть в сложную ситуацию (потерять работу, потерять часть зарплаты, потерять здоровье и пр.) – банки их сожрут с потрохами. Валютные ипотечники оказались объединены общей бедой одномоментно и вынуждены координироваться. У рублевых не будет даже этого. Банки будут их уничтожать по-одному.
Источник
Достаточно занятная статья от очередного валютчика. Особенно умилило требование к банку пересчитать долг по 35р за доллар.
Ну и ИМХО, лучше вообще не связываться с большими кредитами, даже с рублёвыми. Вся это идея жить красиво и в долг ведет вот к таким плачам на форумах и выводам, что Путин злой, раз забрал ненужный лично данному товарищу Крым и собственноручно обвалил рубль. Что характерно, народ в общей своей массе, во всяком случае с ЯПа его не поддерживает, что не может ни радовать.
Ну и вдогонку, пока читал, вспомнил, что на самом деле раньше потребительские цены в УЕ декларировались. И в магазинах подобные ценники были. В какой же жопе мы находились в блаженные нулевые...
Комментарии
http://aftershock.news/?q=comment/2316853#comment-2316853
Аффтырь, а аффтырь.
А когда доллар падал ты по какому курсу платил?
Все эти "государство должно" бесполезно. Одно радует - нефть скоро подорожает а доллар соответственно просядет.
Вот в кои веки согласен. Скажем упади доллар по 10руб афтар писал бы кипятком на рублевых ипотечников.
Автор заметки повелся на красивые сказки, при этом он жадный и ленивый.
>>> Поэтому, я, взяв ипотечный кредит на 190 тысяч долларов США в 2007 году на 25 лет,
При нулевом взносе, ага ага. Пануемо хлопцы! 190 килобаксов по тем деньгам это, на минуточку, примерно 80-90 квадратов в приличном районе рядом с метро. Бедный несчастный, жить ему негде.
Просто не надо брать то, что объективно не можешь себе позволить. Я тоже брал в 2006г, и тоже в баксах и по тем же причинам, что и автор. Вот только я взял столько, сколько мне могли дать с горизонтом возврата 10 лет. Больше - я счел, что слишком рискованно и это я не могу себе позволить. В 2008 я подорвался и рефинансировался в рубли (и мне почему-то не помешали сроки действия справок, бхыхы), в 2012 выплатил и закрылся. Чао, фантики.
Купил бы автор заметки поменьше квадратов или подальше, в общем что-то более разумное подъемное - не страдал бы сейчас. Решил шикануть - ну ой. Красивая жизнь такая красивая.
Уже писали, что 190 тысяч в 2007 году за квартиру были не деньги. 90-100 квадратов поблизости от метро стоили под 400. Сам брал именно в 2007 году, поэтому что сколько стоило помню прекрасно.
У меня сделка была в январе 2006, 2,6 килобакса за квадрат. Около метро, да. За год рост в полтора раза? ну может быть. Сейчас, кстати стоит ровно столько же, как и при покупке, или даже меньше. :)
Еще раз, моя мысль очень простая. Хочешь красиво жить - живи и не ной. Хочешь быть уверенным в будущем - покупай то, что можешь себе позволить.
Это да. Курс квадрата тогда рос скачками. Одна тысяча, две, четыре и вроде пик. Сейчас, да, откатился почти к 2.
Да, покупать нужно то, что можешь себе позволить. С другой стороны, не было бы нужды выплачивать такой кредит, может и не стремился столько зарабатывать.
всё, что ипотечный плакальщик отдаст банку по новому курсу, есть плата за обучение житию при капитализьме. Ежели он не обучаем, то никто не виноват. Карма у него такая.
:)
вы главное Вымпелкому про необучаемость и капитализм не говорите, а то он в полном соответствии с ГК РФ ст. 451 свои валютные проблемы решил и курс платежей себе заморозил..
Мне по боку, у меня ипотека в рублях и за 3 года я выплатил больше 50% основного долга. И курс бакса мне абсалютно фиолетов, так как зп я в рублях получаю. Так что ребятам которые взяли ипотеку в долларах могут посочувствовать, но не более. Почему гос-во должно отвечать за впши поступки? Словно вы дети? Вы осознанно шли на эти риски, ОСОЗНАННО! Никто не заставлял вас брать кредит в долларах, вы решили это сделать сами. Могли бы взять потреб кредит из него уплатить первый взнос и взять ипотеку и платили бы себе в рублях! Но нет...
Ипотека как и кредит дело сугубо добровольное и человек должен оценивать свои риски здрава, особенно когда берешь кредит или ипотеку в ин.валюте это первое, а второе государство ничего не гарантировало ни валютным ни каким другим заемщикам. Надо обладать полным отсутствием понимания экономической ситуации что бы взять кредит в валюте отличной от валюты в которой ты получаешь зарплату. Государство ничего не должно таким людям, это был их осознанный риск обусловленный более низким процентом по таким видам кредитов и если сейчас правительство пойдет на поводу у валютных ипотечников в хвост им сразу пристроятся другие - рублевые ипотечники, автокредитовальцы и жертвы всяких контор вроде "миг кредит", а затем горе инвесторы рынка Форекс и жертвы инвестиционных контор "Рога и копыта" и что государство должно всем помогать? У нас тут вроде как каждый взрослый человек отвечает за свои поступки самостоятельно, а государство не богодельня и не фонд матери Терезы.
Государство может и не должно помогать, но в условиях санкций рубль очень сильно упал. Санкции сильнее ослабляют рубль, чем низкие цены на нефть. Война идет против России. Появляются раненые. И их предлагают оставлять на поле боя и добивать.
Мораторий нужен на выселение. Как санкции снимут, у большинства платежеспособность вернется.
весьма кстати здравая мысль.
причем что характерно - курс ломанулся, и ЦБ мгновенно банкам помог - ослабил требования по резервам и тд и тп.
а вот про физиков и юриков забыли.. напрочь..
Еще раз говорю - государство не богодельня! Умловия должны быть для всех одинаковыми. Вот я свою ипотеку обслуживаю, тяну лямку и не плачу. И что я тоже должен кричать, "эййй государство! Путин! Помоги мне я не могу платить ипотеку! Ты же помог валютным ипотечникам! Помоги теперь мне!" Так что ли? Мозгами думать надо было, они им не как данность даны а сугубо для практического применения.
Платежеспособность не вернется НИКОГДА на тот уровень. На котором она была до всех санкций и кризисов, если вы считатете иначе вы не знакомы с экономикой сложных систем. Государство это сложная система и директивно отделить одних от закона нельзя иначе ровно через час как вы об этом объявите на манежную выйдут тысячи рублевых ипотечников, кредитчиков и иных обиженных, униженных и оскорбленных с единственным требованием к власти - "Даййй денег!", и что всем оаздать стаб яонд что бы никто обиженным не остался? Нельзя вводить приференции дляя отдельных категорий заемщиков игнорируя других. Можно - перекредитовывать, давать отсрочку платежей, льготные периоды, пониженные процентные ставки. Но не решать проблемы рожденные глупостью людей за счет госсударства. Государство само не предпологало что так оно все будет, а теперь вы хотите еще заставить гос-во отвечать по обязательствам которые наделали его недалекие в экономическом плане граждане? Давайте тогда каждого россиянина за границей предложим нашим западным "партнерам" арестовывать из-за решения суда по Юкосу, таже логика. Человек не виноват в косяках гос-ва, так же как и гос-во не виновато в косяках каждого когкретного гражданина. Надеюсь моя мысль вам стала понятна.
а вроде автор комментария не предлагал что то там платить за счет государства..
от государства требуется только одно: обеспечить соблюдение законодательства, обеспечить работоспособность гражданского кодекса, отменить мораторий в судах на применение 451ГК РФ в отношении экономических валютных споров.
а далее - пусть уже банки и ипотечники между собой разбираются в судах и если банк будет вынужден пересчитать что то там по льготному курсу - то это проблемы БАНКА а не государства, в конце концов банк тоже должен был проводить оценку рисков по сделке и должен их разделить, особенно при применении 451ГКРФ
В любом договоре включая договор ипотеки есть перечень форс-мажора. Курс валюты в которой номинирован кредит там не упомянут. И потом в преамбуле договора говорится что "заемщик принимает на себя риски изменения курсовой разницы", так что все были обо всем осведомлены.
нет "перечня"
есть ссылка на форсмажор.. а далее вопрос к государству и суду - почему деятельность третьей стороны (например ЦБ РФ) вернее его бездеятельность не считаются форсмажором если валютный ипотечник обращается в суд, но считаются форсмажором если Вымпелком обращается по той же статье ГК РФ в суд с той же проблемой..
про помощь за счет государства региональным властям с их валютными кредитами я вообще даже вспоминать не буду - там тупо за счет государства за один день решили "проблему" того что государственные органы брали кредиты на государственные нужды в валюте :)
в этом то и проблема - законы не для всех..
У меня кстати в рублевом договоре тоже нет(давно не открывал). Что странно. Но про изменение курса там ведь наверняка написано?
нет :)
договор в рублях и курс рубля к рублю не изменился, вот когда у тебя например в моногороде монопредприятие закроется или еще что случится - например у тебя затопит паводком твой офис и ты не сможешь зарабатывать - ты тоже сможешь 451 гк рф применить и пойти судиться.. ну теоретически конечно..
а вот когда договор в валюте и курс этой валюте резко изменился - во тут появляются основания для применения 451 гк рф.. опять же для валютных ипотечников - сугубо теоретически..
а для монстров типа вымпелкома - практически :)
Вот вы точно в случае военных действий раненых будете добивать. Скажете - не тащить же их за собой, с такими рассуждениями
Откуда вы знаете что и как я буду делать, вы за себя ответить не можете так как привыкли рассуждать в таких категорих только сидя у монитора.
Раненый в бою это раненый в бою, а раненый в голову валютной ипотекой - это его личная проблема. Не сравнивайте божий дар с яичницей.
Но раненый валютной ипотекой в первую очередь из за финансовой войны против России. В чем разница?
Финансовые потери не тождественны потерям людским в боях.
Война может быть горячая, когда танки и пушки используются. А может быть финансовая. Потери при финансовой войне могут быть более существенными.
И кстати Путин назвал дикостью факты выселения валютных ипотечников. http://www.mk.ru/politics/2015/10/01/putin-schitaet-dikostyu-vyselenie-l...
То есть Путин по вашему тоже ничего не понимает.
Путин может говорить что думает, у нас свобода слова. Но закон позволяет выселять людей из единственного жилья если оно заложено в ипотеку. Таков закон. Назвать дикостью это одно, а что-то изменить это другое. Вотпусть норму поменяют, тогда поговорим, хотя этого не будет, так как велик риск просто людям не платить за ипотеку и сделать с ними ничего не могут.
Можно дать срок - 1 год после окончания санкций. И что бы люди вошли в график платежей
То есть никогда...а давайте просто всем долги простим? Будем так сказать поощерять экономический инфантелизм.
Считаете, что санкции теперь вечны?
Да, считаю что они ОЧЕНЬ на долго
Пусть ждут гипера бакса.
Ага. Именно его и жду. Как раз на АШ это делать наиболее уютно.
ТАК ВОТ КТО ВИНОВАТ В ТОМ ЧТО НАРОД БЕРЕТ ИПОТЕКУ В ВАЛЮТЕ!!!!
АШ всем запудрил голову на счет краха доллара и краха США!! :) :) :)
Смелый вы. Я на такое нерешился ,взял рублями и построил дом. Почти построил.
Коммерческий банк - предприятие созданное для получения прибыли. По законодательству предлагать потребителю свои продукты ( в т.ч. валютную ипотеку ) имеют полное право. Автор отметил, что брал ипотеку с 0-ым первоначальным взносом, по %-ой ставке ниже , чем рублевый кредит. Срок кредитного договора выбрал себе сам. Через 8 лет залетел на росте курса доллара США относительно рубля, вывод- жадность фраера сгубила. Приведу свой пример - в январе набрал 800К на первоначальный взнос, внес на счет в банке, где подал кредитную заявку. В выдаче кредита банк отказал, со справкой 100К в месяц (в Иркутске) . Плюнул на затею купить квартиру, закрыл остаток ипотечного кредита бывшей жены, и решил подкопить до лета, и сразу купить квартирку на что хватит к тому моменту. Вывод - нужно всегда соизмерять хотелки со своими возможностями, и понимать что РФ страна со сложной экономической судьбой, и для обывателя горизонт планирования не может быть( по крайней мере ближайшие 15-20 лет) 8-10 лет . И ещё - умиляют надежды "залётчиков" на "доброго царя".
"Живу в Москве. Женат и есть маленький ребенок. Своей квартиры нет, живем в съемной. Думаем о втором ребенке. Родители не помощники, сами им помогаем финансами."
То, что заёмщик неадекват, понятно. Мне вот непонятно что это за банк такой, который бомжей кредитует? С 0% первоначального взноса и без залога? Нет ли тут коррупции?
Коррупции более чем. И без справок о зарплате ипотеку выдавали банки. Сейчас, кто настоящие справки приносил о зарплате, тех под уголовные статьи из за невыплат не подведут. А кто воспользовался поддельными справками. тех и посадить могут за то. что не справился с выплатами.
Это не коррупция, а жажда наживы ровно такая как была в США когда ипотечные кредиты бомжам одобряли.
Коррупция и есть жажда наживы.
Вон оно как. Я то по доброте душевной думал, что эти заёмщики просто приняли неверное инвестиционное решение. А там жулик на жулике и жуликом погоняет. Им теперь грозит не только разорение, но и поездка на курорты Магадана.
Кого то могут и отправить. За подделку документов.
Вопрос. А куда пойти пожаловаться если у меня лежали 200 000 долларов на квартиру и хаты за последний год в Москве стали в долларах стоить в 2.5 раза дешевле? Мне что теперь придется 2 хаты купить вместо одной? А на сдачу купить еще одну тачку?
это очень хороший вопрос кстати : когда у тебя банк "разорится", владелец банка посмеиваясь поедет на ПМЖ во францию кататься на собственной яхте и жить на лазурном побережье в нефиговом особняке а тебе выдадут вместо 200 000$ твои законные "строго по закону" 1.4 млн. р. - сглотнешь? :)
ну вот ты бац - и вместо 2.5 квартир можешь купить чуть менее чем ни одной квартиры..
Ты таки попытаешься свои права отстоять?
а что скажешь когда тебя обвинят в "непатриотизме" и "думать надо было прежде чем деньги в банк нести" и "давно было всем понятно что веры банкам нет а такие лохи как ты которые нажиться хотели должны быть наказаны" и "рынок есть рынок" ? :) :) :)
А ты где мил человек увидел что я 200 000 баксов храню на депозите в банке? Я что похож на идиота? Максимум что я храню в банках, это деньги на текущие расходы и все.
А на счет банк банкрот и все кому он должен свободны. Так и физ. лица теперь могут стать банкротами. И все проблемы с их долгом также решены. А банкир не купит себе яхту, потому что на таких клиентах-банкротах потерял кучу денег.
Покупай две, в одну заселяешься сам, другую сдаешь в аренду. Профит!
Бери 2 хаты. Тачка - не инвестиция. :)
P.S. Сарказм понят.
В этой ситуации виноваты обе стороны - и банки (ну, у них свой интерес), и бравшие кредит.
Теперь по отношению государства. Если вы обратили внимание, то у наших братьев меньших в Восточной Европе сложилась такая же ситуация со швейцарским франком (в Польше, Словакии, Чехии, у шпротов) - там тоже очень многие решили, что они самые умные. И им никто не навязывал. При этом жалобы наших на то, что особенно на вторичку банки не давали ипотеку в рублях - это так, попытка предстать обиженным. Бери первичку или не торопись, поднакопи. Что в Европе, что у нас реакция государства одинаковая - "вы сами себе злобные Буратины", никто насильно вас не заставлял подписывать договора. А почему? А все просто. Потому, что расчеты в государстве должны идти в валюте этого государства. И вот тогда вы можете (в случае проблем) предъявлять претензии к государству.
Европа не под санкциями. И никто не пытается рвать ее экономику в клочья.
А причем тут это? Речь идет о финансовой независимости государства. Если вам непонятно, что я написал, то просто переведите аналогию на внешние валютные кредиты для промышленности.
В некоторых случаях государство берет на себя оплату кредитов промышленности.
А бросив ипотечников можно легко нарваться на что то типа майдана в России. Нам социальных взрывов еще не хватало. Сейчас многие предприятия встали. Зарплату не платят или сильно задерживают. И на грани вылета на улицу много рублевых ипотечников тоже. На днях в АШ статья была - более 80 тыс ипотечных кредитов с просрочкой платежей.
Берет. Но платить приходится государству. А, значит, всем.
Ладно, скажу прямо, иначе вы не понимаете: реакция и европейских, и нашего государств одинакова, чтобы все поняли - в государстве может быть только одна валюта.
Страницы