СССР и клевета о паспортизации

Аватар пользователя Remixov

  "В СССР у колхозников не было паспортов!" - частенько в комментариях к различным постам можно увидеть эту фразу как пример несусветного рабства в тоталитарном СССР.

  Задумаемся,так ли это?

  Говорящие эту фразу почему-то забывают,что в образце "демократии и свободы" - США, внутренних паспортов нет вообще. Вспомним передачи "Голоса Америки".

- А есть ли в США паспорта? – обычно спрашивал какой-нибудь любопытный у диктора «Голоса Америки».

- Мы не тоталитарный СССР, и в США нет паспортов! – гордо отвечал диктор.

- А как же вы ездите за границу? – удивлялся любопытный.

- Если гражданин США хочет поехать за границу, то тогда, конечно,

– тогда он посылает в Госдепартамент США 19 долларов и две фотографии и ему присылают по почте паспорт, – поясняет диктор. – А внутри США паспорта никому не нужны и никто не имеет права их требовать. США – свободная страна!

  А с Россией дело обстояло так.
  При царе была поголовная паспортизация, как сегодня в России, и крестьянин действительно не мог выехать из деревни, если не оформлял у станового паспорт, причем паспорт оформлялся обычно на один год, и крестьянину нужно было снова и снова возвращаться с работ в родной уезд и снова его оформлять. Это было причиной поборов с крестьян, о чем неплохо написал А. Печерский в романе «В лесах». Термин «бродяга беспаспортный» был обычен в обиходе России, таких полиция арестовывала и этапировала к месту жительства.

  Когда большевики пришли к власти, то они в числе первых указов упразднили паспорта как таковые.
Никто в советской свободной России не имел права требовать у гражданина никаких документов.

  Но большевики тут же попали в труднейшую ситуацию – во многих случаях требовалось точно установить личность.
К примеру, во времена "военного коммунизма" большевики по месту жительства выдавали пайки, но это в деревне все друг друга знают, а как быть в городе? Жулики в городе ходили из района в район, утверждали, что они здесь живут, и получали пособие, а честным людям не хватало.

 Как служащим, распределяющим общественные блага в городах, понять, с кем они имеют дело? Поэтому очень скоро ЧК, затем ГПУ, затем ОГПУ стали слезно просить Политбюро ЦК ВКП(б) ввести в СССР паспорта. Политбюро не соглашалось: СССР – свободная страна! ГПУ выкручивалось как могло.

 Пробовали сделать идентификационным документом трудовую книжку, но их выдавало не ГПУ а сотни тысяч разных предприятий, не желавших контролировать, где их работник проживает и не числится ли он в розыске.

В конце концов и только через 17 лет Советской власти Г. Ягоде удалось продавить и решить в Политбюро этот вопрос, но лишь частично – в 1934 году Политбюро согласилось обязать жителей городов иметь паспорта. Жители сел по-прежнему могли их не иметь вообще!

Это подлый идиотизм перестроечной антисоветской пропаганды – все вывернуть наизнанку! Ведь в наличии паспортов у населения заинтересовано не население, а милиция! Вы что, без паспорта не знаете, что Вы Г.П. Калмыков? Не знаете, что Вы живете в Мариуполе?

Так при Сталине таким дуракам в карман вкладывали записочку с именем и адресом, чтобы они не потерялись. Зачем в деревне паспорт? Своей корове предъявлять перед дойкой? Вы, мой дорогой оппонент, пример рабского идиотизма: Вам на шею надевают ошейник раба и убеждают, что Вы должны радоваться. И Вы радуетесь – паспорт имеете, какое счастье!

 При Сталине половина деревенских жителей, которые сами избирали себе сельсовет и председателей колхозов, переехала в города, об этом написаны миллиарды страниц воспоминаний.

Кто-либо из мемуаристов вспоминает, что без паспорта он не мог: купить билет, получить деньги в сберкассе по аккредитиву, устроиться на работу, поступить в институт, поселиться в гостиницу?
Кто-нибудь вспоминает, что его без паспорта арестовала милиция или он без справки не мог выехать из села?

Никто! Паспортов в сталинском СССР не было, поскольку на людей не смотрели как на рабов, поэтому не было и тех проблем, что мы сегодня имеем, обладая великим счастьем идиота – паспортом.

И даже к концу СССР паспорт нужен был лишь в нескольких случаях: при переезде, при поселении в гостиницу или дом отдыха, при покупке билета только на самолет, в момент устройства на работу – все!
Ты мог из Бреста на поезде доехать до Владивостока и ни один мент, ни один кассир не имел права потребовать у тебя паспорт. А уж при Сталине в большинстве даже этих случаев паспорт не требовался.

В начале 60-х, когда мы жили в воинской части в Горьковской области(отец был офицером), к нам приезжали 2-3 раза погостить дедушка с бабушкой, дядья-тетки из деревни Воронежской области. Все они были колхозники и никаких справок от председателя или из сельсовета у них не было,да их и в голову не приходило никому требовать. На вопрос мамы "а как на работе?" следовал ответ: "сказал бригадиру ,чтоб 2 недели палки не ставил (+ хорошо налил самогончины,как я теперь полагаю) и все." Ездили они и в Ленинград к другой своей дочери,маминой сестре.Эти поездки были нечастыми,раз в 3-4 года,потому что надо было договориться с присмотром за скотиной и огородом,но других препятствий не было.

В 17 лет,когда пришло время ехать в другой город поступать в институт,я получил первый свой паспорт, вот такой.

Можно было и в 16, но в нем не было абсолютно никакой необходимости.

Поступив в институт,я опять забыл о его существовании на долгое время, и с матерками искал, куда засунул, в те редкие моменты,когда надо было получить посылку или перевод.

Поехать на поезде можно было хоть до Ашхабада вообще без всяких документов,а на самолет - совал студбилет. Не предъявляли паспортов для покупки билета на самолет важные пузатые дяди из партхозорганов или из профсоюзных деятелей.
Не было их у солдат,не было у офицеров - они совали в окошко кассы свои воинские удостоверения. Приходилось видеть,что предъявляли паспорт моряка синего цвета и какие-то служебные паспорта, а вот колхозники в этом случае, да - показывали истрепанную бумажку от сельсовета. И так было аж до 1976 года, пока кому-то в голову не пришло и их "наградить" в сущности ненужным в повседневной жизни документом.

А когда колхозникам требовалась справка из сельсовета или от председателя колхоза?

  Таких случаев немного. Для устройства в санаторий или дом отдыха. Для заселения в гостиницу. Для покупки билета на самолет. Для поступления в институт или техникум. Для устройства на работу на завод или другое предприятие в городе.
Вот в последнем случае, если ценный специалист - эти справки выдавались неохотно, это да, да и понятно почему.

  А все остальные страсти в духе Солженицына и Рыбакова - сильно "приукрашенный" вымысел и концептуальная ложь.
Сейчас трудно объяснить молодежи,но мое личное мнение,которое,надеюсь,поддержат люди "родом из СССР" - большинству населения страны в повседневной жизни паспорт был НЕ НУЖЕН!

Источник

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 недели)

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Cоглашусь с Чебуратором.

Тут нам в агрессивной, напористой манере пытаются объяснить, что наши объективные наблюдения реальности были, оказывается, совсем не объективными. А объективной является какая-то агитка сомнительного генеза на Конте.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 3 месяца)

а... ну да.. у вас правильные истории, все остальные - агенты Политбюро

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Штамп раньше был в паспорте со словом "прописан".

Его колхозников без паспортов с пропиской  не пустили бы переночевать ни в одну гостиницу. Со справочкой - велкам в Дом колхозника,.

Если бы случайно на улице или на вокзале их остановил милицейский патруль, то без справочки из колхоза о том, что они типо в отпуске, а не бродяжничают и не тунеядствуют, у них были бы неприятности с разборками в милиции "до выяснения личности".

Летала самолётами много раз - без паспорта билет было не купить, а студень совали дополнительно как документ, подтверждающий право на льготу, с октября по середину мая студентам продавали билеты за полцены.

В 50-е годы разница в уровне жизни села и города была такова, что многие рвались в город. Но, как верно подметил автор, сельские чиновники неохотно выписывали паспорта, создавали искусственное препятствие переезду.

Аватар пользователя Тихон
Тихон(9 лет 6 месяцев)

В 50 е уровень жизни на селе был получше, а вот вкалывать , причём на низкоквалифицированных работах приходилось поболе.

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

"Летала самолётами много раз - без паспорта билет было не купить" - пока отец и сын Бразинскасы(?) не застрелили в самолёте приграничного рейса Одесса-Батуми (вроде бы) стюардессу Надежду Курченко, а это, скорее всего, было в 1972 году, покупая билеты на самолёт, паспорт не предъявляли и никто его не спрашивал ни при продаже билета, ни при посадке в самолёт. Поэтому в "Иронии судьбы" - 1976 год - перелёт Москва-Ленинград спящего Мягкова уже выглядел как басня дедушки Эльдара.

Вот сам от своего правила отступил и... Было 15 октября 1970 года, рейс Батуми-Сухуми-Краснодар. Но сказочность "Иронии судьбы" только возрастает - с момента введения паспортного контроля в Аэрофлоте прошло больше времени.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Самостоятельно летать начала примерно в 69 - 70 году. Паспорт спрашивали всегда при покупке билета. При посадке вроде не надо было паспорт показывать, но патруль в любом месте страны (особенно - в Москве, а также на вокзалах-в аэропортах любого города) мог попросить документы - поэтому паспорт был всегда при себе.

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Материала в сети много, но более-менее достоверный, вот: http://www.bolshoyvopros.ru/questions/306367-mog-li-na-samom-dele-zhenja... 

Женя Лукашин, как очевидно каждому внимательно смотревшему фильм, не летел в Ленинград по чужому билету, билет был куплен аэропорт его друзьями на его имя.

И кроме этого требование продавать билеты по паспорту появилось в 1970 году и лишь на рейсы "вблизи государственной границы СССР" в распоряжении СовМина СССР за номером 2320рс от 3 ноября.

Ещё: Как выяснилось, в 1975 году можно было купить билет на самолет без паспорта. Дело в том, что не все граждане СССР имели паспорт. Сельское население, особенно колхозники, было без паспортов. Лишь в 1976 году, когда ввели новые паспорта, их начали выдавать всем гражданам.

В 1970-х советские граждане могли без паспорта купить билет на самолет или на поезд. В начале 70-х годов в билет не вписывались фамилия, имя и отчество. А сам паспорт (или справка из колхоза) нужен был лишь при регистрации на рейс.

Так что, Женя Лукашин в 1975 году мог улететь в Ленинград по чужому билету.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

А что это за "справка из колхоза", без которой нельзя было зарегистрироваться на рейс? Кто её выдавал? На каких условиях?

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Зайчик, я не из интернета - из живой жизни знаю. Я- очевидец, живший в те годы. Сама покупала те билеты. Требовали студенческий и паспорт. Возможно, чтобы студенческой льготой другие не могли воспользоваться. А вот при посадке спрашивали только билет. 

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Собачка, с чего это такой фамильярный тон? А насчёт очевидцев не зря есть поговорка: врёт, как очевидец. Сам вот иногда по памяти пишу, и, бывает попадаю, что называется, "в штангу", 70 лет всё-таки дают знать. И судя по "очевидству" - тоже примерно там же?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

В США в водительских правах указан АДРЕС. И при смене места жительства обладатель водительских прав ОБЯЗАН вносить новый адрес на обратной стороне (там есть место) или менять документ.

Однако, это процедура носит чисто уведомительный характер. Такого бредового "цирка с конями", как "прописка" в Москве - нет.

В Москве сначала невозможно вписать человека, а потом невозможно выписать. Причем, поскольку никакого закона по этой части нет - это все делается на основании закрытых ведомственных инструкций, институт "прописки" меня изрядно бесит - хотя бы потому что по числу прописанных "мертвых душ" начисляют всякие платежи, а процедуру выписки НИКТО из тех, кто этой самой "пропиской" занимается объяснить не может. Хоть Путину письмо пиши....

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Не знаю как в Москве - а в Питере собственник жилья может "выписать " чела со своей площади по суду через 6 месяцев, если чел съехал. Выясняла несколько лет назад, мы прописали одного кадра типа на короткое время по горячей просьбе родственников, а потом он не торопился выписываться. Обошлось без суда, достаточно оказалось пригрозить выпиской по суду.

И - да, без счетчиков платежи за воду и канализацию начисляют по нормативу на прописанное поголовье. Все остальные платежи идут в пропорции к площади жилья, даже платёж за лифт, как ни странно. Про газ не знаю, у нас электроплиты.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

У меня тяжелая ситуация - квартира в совместной собственности. Второй собственник исчез в туманных зарубежных далях, уже лет 20 как.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Даже не знаю, как Вам лучше поступить. Обозначить отсутсвие второго собственника или помалкивать...А как же налог на жильё? 

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Плачу-с...

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Счетчики на воду поставьте - и забудете, сколько народу прописано, будете по факту потребления платить. 

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Так давно уж стоят. Но есть и другие проблемы от этого. Не буду уж во все детали вдаваться.

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 6 месяцев)

это либо ваша неграмотность либо что-то еще, что вы не упоминаете

законодательство позволяет признать по суду человека умершим, например, со всеми соответствующими последствиями

не отите этим заниматься?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Но согласитесь, что в такой ситуации эта собственность "защищена" и от возможности кому-либо изъять ее и у меня...

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 3 месяца)

законодательство позволяет признать по суду человека умершим, например, со всеми соответствующими последствиями

Не все так просто в этом моменте. У меня получилось всех выписать, но судью потом уволили. А тетка была исключительной смелости и честности.

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(9 лет 5 месяцев)

Никто не может быть лишен собственности, иначе как по суду. (с)

Проконсультируйтесь с адвокатами, и подавайте в суд на противную сторону о лишении ее прав собственности. Соберите все бумажки об оплате вами налогов (за себя и за "того парня") и счетов за весь срок. Соберите свидетельства соседей, что они вашего "сособственника" 20 лет в глаза не видели. Я не думаю, что ваше дело настолько уникальное. Подобные прецеденты были и разрешались они в пользу истца, хотя дело это не быстрое.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Лишение прав собственности? Круто. И что - в пользу государства выморочное имущество отойдет? Или набежит куча родни до 7 колена добришко делить?

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(9 лет 5 месяцев)

Это будет зависеть от того, насколько правомочны претензии истца на эту собственность. Если его "сособственник" - родственник, и он является наследником первой очереди, то, думаю, дело выгорит. Но, может придется и от родни отбиваться: все зависит от того насколько между ними "душевные" отношения

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 8 месяцев)

теперь уже не такая тяжелая. Похоже. что мое семейство чуть не первое в Питере приватизировало двухкомнатную малюсенькую квартирку. в которой были прописаны мои мама и бабушка - бабушка очень торопила с процедурой, опасаясь. что помрет, и у мамы образуются "лишние метры" как раз на размер комнатки в 9 кв.метров. Оформили в совместную, И после бабушкиной смерти имели такой геморрой - оказывается, по ГК "совместная собственность" имела место быть только для колхозного двора. Вся эпопея была как дурной сон, пока не нашлась молодая адвокатша, организовавшая разделение долей по суду. Потом уже стали приватизировать в долях либо на одного. Похоже, вам тоже в суд и выделять доли, хотя я не знаю. можно ли лишить права собственности по причине длительного отсутствия.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Заявите в полицию о том, что человек пропал без вести. В полиции будут вынуждены либо установить место его нахождения или просто факт того что он жив (что крайне затруднительно, учитывая, что он за границей), либо признать его умершим со всеми вытекающими ))

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 9 месяцев)

> В США в водительских правах указан АДРЕС. И при смене места жительства обладатель водительских прав ОБЯЗАН вносить новый адрес на обратной стороне (там есть место) или менять документ. Однако, это процедура носит чисто уведомительный характер. Такого бредового "цирка с конями", как "прописка" в Москве - нет.

Как я люблю высказывания людей, кто не живет в США, но всегда про них все знает. Например, для получения водительских прав в Калифорнии вам необходимо два документа. Первый, вас идентифицирующий. Второй, доказывающий, что вы являетесь резидентом (то есть "прописаны в") Калифорнии. Кроме некоторых исключительных случаев в последнем документе должен быть указан ваш адрес. Можете ради интереса взглянуть на официальный документ AB 60 Упрощенное Руководство по Вариантам Документов для Получения Калифорнийских Водительских Прав.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Извините, но где я говорил о ЧИСЛЕ документов, подтверждающих факт проживания? Я сказал, что регистрируется МЕСТО фактического проживания, по ФАКТУ. Не нужно доказывать никому, что имеешь право там проживать, достаточно показать, что платишь за воду/телефон/электричество по данному адресу.

И я достаточно прожил в США, чтобы такие нюансы жизни помнить. Регистрация никак не связана с вопросами собственности и прав на жилье по адресу регистрации.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза.

1929 В.В.Маяковский. Стихотворения, поэмы, пьесы.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Да-да, ему загранпаспорт выписали - и он аж до Америки добрался.  В стихотворении он рписываеткак раз процедуру паспортного контроля.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

Если поинтересоваться численным составом городского и сельского населения СССР, то мы увидим следующее: 1928 год - городское население 26,5 миллиона человек, деревенское 130,7; 1991 год - город 191,7 (прирост в 6,7 раза), деревня 91,4 (убыль более чем на 40%). Несмотря на все ограничительные меры народ массово покидал деревню. А если бы ограничений не было? Деревенские бы за пару десятилетий все удрали бы в город. Что бы мы тогда ели? Где бы жили все "понаехавшие", где работали?

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Хе-х, нам на уроках политграмоты рассказывали про экстенсивный путь развития.

Город высасывал деревню, город развивался и рос, а деревня хирела. И - неужели не помните, действительно возникли перебои со снабжением продовольствием вплоть до карточной системы.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

И это при том, что такому развитию событий препятствовали разными методами. Не было бы паспортов и прописки - всё было бы хуже в триста раз.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя lataragan
lataragan(8 лет 8 месяцев)

Деревню развивать надо , а не идиотизм с невыдачей паспортов устраивать.

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

Надо развивать. Я тоже за всё хорошее, против всего плохого. Перейдём от теории к практическим вопросам. Сколько тракторных заводов было в СССР в 1928 году, допустим? Сколько выпускали комбайнов и грузовых автомобилей, доильных аппаратов и прочего? За сколько лет можно было заместить ручной труд в сельском хозяйстве, на механизированный? Аналогичные вопросы можно позадавать и про города, куда хлынул бы поток крестьян.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

Нужно различать совхозы и колхозы.

Учреждение паспортной системы в 1932 году выдачу паспортов гражданам, постоянно проживающим в сельских местностях не предусматривало, за исключением жителей полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова. Также паспорта выдавались в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС, и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР

В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывали на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получали паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год. По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получали по новому месту жительства паспорта на общих основаниях

На 1981 год  в СССР было 21,6 тыс. совхозов  и 25,9 тыс. колхозов 

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Вообще- то изначально было гораздо больше колхозов, но в хрущевские времена их в массовом порядке начали переделывать в совхозы.

Сельские люди в большинстве своём не понимали разницы и соглашались, другой работы- то во не было, а многие колхозы дышали на ладан. Вот и становился полуживой колхоз отделением большого совхоза. При этом в жизни людей обещанных перемен к лучшему не наблюдалось. Ещё лет 15, народ состарился да по городам разбежался - отделение закрылось, ферма развалилась.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Ребяты вы задолбали ничего не знать. Еще раз вам ссылка с документами и статистикой.http://cont.ws/post/94285  Выкладывалось и на старом афтершоке,ссылка просто с конта.

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 декабря 1932 года

ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ЕДИНОЙ ПАСПОРТНОЙ СИСТЕМЫ ПО СОЮЗУ ССР И ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ПРОПИСКИ ПАСПОРТОВ.

 

Постановление СНК СССР от 16 марта 1930 г.

Об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы.

 

Скорость миграции населения СССР из сельской местности в города.

Перепись населения СССР

         Всего    городское население     сельское     в город   перешло

             млн         млн      %                   млн       %       млн         %

1926    147           26,3      18                  120,7     82

1939   170,5         56,1       33                 114,4     67       30          17,3

1959   208,8        100        48                  108,8     52       44           21

1970   241,7        136         56                 106        44       36           15

1979   262,4        163,5      62                 99         38       27,5        10,5

Вот так ещё одна гнусная буржуазная клевета на советское общество, при соприкосновении с фактами, развалилась как гнилой пень.

 

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Табличка гонит или я не понимаю нулевого прироста населения в городах в том же мирном периоде 1959-1970.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

За 20 лет с 1939 по 1959 г. городское население увеличилось на 44 млн. чел., т.е. на 2,2 млн в год в среднем. За 11 лет с 1959 г. по 1970 г. городское население увеличилось на 36 млн. чел., т.е. примерно на 3,3 млн. в год в среднем, т.о., рост городского населения ускорился примерно в полтора раза. Утверждение о нулевом приросте "в том же мирном периоде 1959-1970" вызывает мягко говоря, недоумение.

Вопрос типа "Что было раньше, яйцо или курица?" — введение паспортов для колхозников способствовало переезду их в города, или наоборот, введение паспортов в совокупности с мерами, которые стали при введении паспортов возможными (прописка, необходимость предъявления документа при временном поселении) ограничило величину роста городов увеличением лишь в полтора раза?

По воспоминаниям моих родственников, живших в Калининской области (не колхозники, глава семьи — работник лесного хозяйства), до войны они и не думали, что переедут в город, а вот после войны жить стало особенно трудно. Вот тут и вспомнили, что в Ленинграде есть родственники (пережившие Блокаду), и что бы избежать альтернативы, поездки в архангельский город Котлас на работу и жительство по оргнабору (кстати, это тоже увеличение городского населения?), в период с 1939 г. по 1959 г. отправили старшее поколение детей в город на Неве.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Не правильно интерпретировал Вашу табличку. Предпоследняя колонка мной понята как ЧИСТЫЙ переток сельского населения в город. Без учёта рождаемости в городе. Извините!

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

По воспоминаниям моих родственников, живших в Калининской области (не колхозники, глава семьи — работник лесного хозяйства), до войны они и не думали, что переедут в город, а вот после войны жить стало особенно трудно.

По моим воспоминаниям, тверская деревня быстро загибалась в 50-е и в 60-е.

Ничего удивительного нет - распаханное поле издалека было похоже на хороший песчаный пляж золотистого цвета, а урожайность с этого поля 6-11 ц с га.

Добил остатки села налог на каждую голову скота крупнее курицы на деревенском подворье. В тот год по осени мяса было на рынках - завались. А потом как отрезало, и возврата к прежней жизни не было.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(8 лет 8 месяцев)

любопытно, есть ли серьёзные исследования, как оно было на самом деле, подробно.
То что из колхоза в город мой дедушка переехать смог только вернувшись с войны,
 я знаю не по борзописцам

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(10 лет 4 месяца)

У Пучкова есть Развед-допрос на эту тему.

Аватар пользователя Classic
Classic(10 лет 2 месяца)

Спорный источник. Некто Пучков, спелся с каким-то вообще левым, никому не известным чуваком, и гонят на пару килочасы видео на произвольные темы. Эдакие специалисты по всему.

Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 4 месяца)

Как мне кажется вопрос не совсем прост.

Возможно действительно для "повседневных" задач паспорт был не нужен. Поездка в гости  - нет проблем.

Но вот если переезд (в том числе на учебу), то скорее всего требовался паспорт. Приехать ты мог приехать и даже поселиться в гостиницу. А дальше шел в учебное и "рабочее" заведение и вот тут требовался паспорт. Т.е. никто после этого (если не оказалось паспорта) не арестовывал, не высылал назад, по поездка становилась бессмысленной ни поступить на учебу ни устроиться на работы не ты не мог.

Было ли это ограничение свободы? Мне кажется нет. Давайте рассматривать в этом контексте паспорт как рекомендательное письмо от бывшего работодателя. Без таких писем и сейчас в той же Америке вы не устроитесь на многие позиции или не поступите во многие нормальные вузы. - Типа езжай обратно в "колхоз" и убирай навоз за свиньями.

И прописка/регистрация/ не является таким ограничением. Ну есть правило -  не плевать на улице... это ограничение свободы?

При проверки на улице - должна быть хоть какая то прописка.

При устройстве на работу учебу - в городе учебы/работы. В чем проблем?

 

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

В гостиницу без паспорта не селили. Был еще Дом Колхозника - общага с многоместными комнатами, туда вроде был шанс на ночлег со справкой устроиться.

Вообще гостиницы были повсеместно малодоступными. Если вы были прописаны в этом городе, но решили переночевать в гостинице, вам просто отказывали. Потому что мест даже  для приезжих-командированных не хватало, и многие большие предприятия вынужденно держали свои ведомственные гостиницы. При этом цена за место была весьма высокая. Но это -тема отдельного разговора.

Понимаете, председатель колхоза мог запретить выдачу паспорта по своим собственным соображениям - кто работать-то у него останется. если все по городам разбегутся? 

Аватар пользователя AK65
AK65(11 лет 4 месяца)

Для информации:

На острове кенгуру, в самом большом муравейнике - Сидней, паспортов конечно не требуют.

Внутренний паспорт заменяет водительское удостоверение. В котором обязательно прописан адрес.

В повседневной жизни адресная привязка почти не нухна. Но в отдельных ситуациях это необходимость

и даже польза. Открытие банковского счёта, получение кредита требуют не просто соответствия адреса в

правах с местом проживания, но и подтверждения его ("120 баллов контрольный лист"-есть такая форма).

То есть клерку надо предоставить права, пару банковсих карточек или медю страховку и счёт за какие либо бытовые

услуги (электричество, вода и т.п.) с твоим именем и адресом. Только тогда они поверят, что морда лица соответствует

документам.

В зависимости от района прописки, будет варьироваться стоимость страховки авто. (Не обязательной - она одинакова),

а дополнительной покрывающей аварии и прочие автонеприятности.

Как, наверное, самое полезное от прописки, отмечу возможность поступления в хорошую школу.

В Сиднее есть пара государственных школ, которые по качеству обучения стоят впереди большинства частных и прочно

занимают верхние места в рейтинге школ штата. Поступить туда легко. Если ты прописан в "правильном" районе - дорога

в эту школу открыта. Если нет - то никак, то есть совсем.

В этих районах тиаична ситуация, когда семья покупает дом, сдаёт чадо в эту школу, а по окончанию её продаёт дом

и уезжает в свои родные места. Так же входит в моду продажа прописки, когда родителю сдают в аренду дом или квартиру

адрес в "правильном" районе, он получает возможность отдать ребёнка в школу и платит намного меньше чем покупая

или реально арендуя дом на несколько лет.

 

Аватар пользователя Turbo
Turbo(11 лет 7 месяцев)

Оо, переписывать историю, оказывается, можно в обе стороны. Интересно, для чего пишут эти лживые статьи? Просто чтобы срач устроить или окно Овертона расширяют?
 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

А не могли бы Вы объяснить, на чём базируется Ваше мнение, что эта статья лживая, а не предидущие "перестроечные", с противными утверждениями?
"Какие фаши доказателства?"

Лично мне понравилась аналогия с современными российскими паспортами, которые сравнительно легко можно было бы сделать неотличимыми от загранпаспортов, но на это не идут, дабы ограничить возможности лиц, причастных к гос.секретам в части пересечения госграницы.

Страницы