Химера фундаментальной науки

Аватар пользователя Аист

В обсуждении темы о положении дел в РАН было сломано много копий на тему состояния «фундаментальной» науки. Это прилагательное написано в кавычках потому, что в нашей стране до сих пор находится огромное количество людей, воспринимающих науку как нечто отвлечённое от повседневной жизни, этакий «поиск Истины», который незачем марать пошлыми категориями применимости научных разработок. Так вот, дорогие товарищи, что я вам скажу: фундаментальной науки не существует.

Все, абсолютно все исследования без исключения имеют своей целью понимание окружающего мира. Если исследование не относится к нашей материальной вселенной, а лишь к рассуждениям внутри головы исследователя, то это может быть что угодно – религия, политика, даже философия – но только не наука. Изучение же материального мира (в любом размерном диапазоне и в любых экспериментальных условиях) направлено на то, чтобы понять, как этот мир изменить. Может быть, не сию секунду, но когда-нибудь и где-нибудь обязательно на основе полученного знания мы будем осознанно действовать на природу, и именно для этого человечество занимается наукой. Любая наука имеет прикладной характер просто по своей сути!

Стремление к знаниям как таковым – хороший критерий цивилизованности общества. Но отрыв потребности познавать от практики делает страшную вещь: человек перестаёт понимать, ЗАЧЕМ он изучает ту или иную проблему. Работа идёт, а результатов нет. Появляются замкнутые сами в себе коллективы, прожирающие ресурсы и не выдающие ничего, кроме отчётов. Гибрид такой козы со змеёй бюрократических инстанций и львом былого величия советских успехов порождает химеру «фундаментальной науки», изрыгающую эффектный огонь демагогии и упирающую на своё божественное происхождение от поиска незыблемой Истины, но невозможную в реальности и совершенно бесплодную в принципе.

Надеюсь, с идейными любителями утолить светлую потребность в чистом любопытстве за казённый счёт всё ясно. Теперь о деталях, в которых кроется сами знаете кто. Хорошо, скажет читатель, наука имеет прикладной характер. Но как именно надо организовывать данную деятельность? Многие уже знают, что попытка привлечь инвестиции под изучение той или иной тематики заканчивается в лучшем случае просто лопнувшим терпением, а в худшем – составлением финансовой модели, в которой никакое изделие не оказывается достаточно рентабельным. Грабительские условия финансирования, нежелание выделять деньги на долгие проекты, зависимость от импорта из-за неразвитости целого ряда отечественных отраслей (круг замкнулся) приводят к выводу, что замысел, может, и неплохой, да только деньги потратим, а заработать не сможем.

Однако, рентабельность – лишь один из аспектов практичности исследований. Целеполагание должно также учитывать влияние на смежные отрасли, фактор занятости населения, эффект налоговых отчислений, умственное развитие человека с потенциалом дальнейшего применения. Барыжье племя, умеющее рубить бабки на лохах, даёт очень небольшую пользу стране (функция санитаров экономического леса) – и по мере развития России эта польза будет всё меньше и меньше. Нужны созидательные граждане, одновременно имеющие и техническую компетентность, и коммерческое чутьё. Ведь что такое коммерция? Предложение покупателю чего-то, что удовлетворяет некую потребность этого покупателя. Не вдаваясь в маркетинг: деятельность развивающегося человека требует всё более изощрённых инструментов – и именно бизнес занимается производством этих инструментов. И крайне важно, какие инструменты востребованы на сегодня.

К слову, как раз жадность барыг планетарного замеса приводит как раз к тому, что мы наблюдаем в наши дни: избавившись от соперничества с СССР и наладив глобальные коммуникации и логистику, финансовый интернационал начал деградировать. Преумножение банковских счетов на пустом месте привело к вырождению физической экономики, а вслед за этим выродились и носители технологий. Если можно зарабатывать на производных ценных бумаг – зачем ломать голову над физикой и химией? Можно ведь убедить человека, что есть вещи поважнее! И вот уже потребители радостно несут деньги не за одежду из новых материалов, а за игры в мобильных приложениях. Капитализация Фейсбука превышает капитализацию Газпрома. Типичным обывателем становится не лаборант, а сисадмин.

Но как на это реагируем мы, «нормальные люди»? Сетуем на безнравственность современности. Страстно желаем появления мега-актора с бесконечным количеством ресурсов, который в идеале вообще не будет нас парить бизнес-планом. Большинство из нас исправно выдаёт подходящим ушам нашу отрицательную оценку сложившейся ситуации, но «в силу ряда причин» сидит на стульчике ровно и ждёт манны небесной. Кого-то президент не устраивает, кто-то хочет министров поменять, кто-то сразу «всю систему». А чего ж сразу Юпитер с Сатурном местами не поменять? Откуда эта мегаломания?

Я знаю, откуда. Стремление браться сразу за задачи национального масштаба, помимо банальной гордыни, имеют ещё одну неприятную причину. Да не умеем мы, в массе своей, заниматься кропотливой ежедневной работой. Нет таких компетенций. Тут ведь общими рассуждениями не отделаться. Надо будет находить ответы на массу крошечных вопросов, для каждого из которых надо иметь множество знаний. Подчеркну, узких практических знаний, а не из общетеоретических из учебников и научпопа. А их нет! Нет таких знаний у большинства возмущающихся «недофинансированием фундаментальной науки». Мы знаем много умных слов, зачастую даже знаем их значение, но далеко не всегда осознаём их взаимосвязь В РЕАЛЬНОМ МИРЕ, и уж точно очень редко понимаем их целостно – настолько целостно, чтобы можно было на их основе заниматься практической деятельностью.

Каждый хороший выпускник (то бишь с хорошими отметками) владеет терминологией и методами, но застывает в ступоре, когда перед ним ставится конкретная практическая задача. Многие руководители сталкивались с этой проблемой при найме сотрудников, особенно молодых. Строгость к результату (!!!) утрачена за годы либерализации. Человек у нас теперь личность, а не специалист. У него есть свой взгляд на мир, на науку, на планету, на что угодно есть свой взгляд, только знаний нет. Потому что знания – это то, что можно применить.

Потому что вся наука – прикладная. Фундаментальной науки не существует. А длинные деньги и ответственные предприниматели у нас есть. Они просто не хотят тратить свои деньги впустую.

Комментарии

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(10 лет 3 месяца)

Вам так кажется. На самом деле вы считаете, что там занимаются делом, а у нас нет. Вам кажется, что вы способны построить здесь "хороший запад".

Я, в отличие от вас, считаю, что "Мы никогда не сумеем производить столь же качественные товары. Не потому, что экономика плохая - а потому, что у нас иное базовое отношение к себе и миру. Мы отдельная, русская цивилизация, которая никогда не будет потребительской. России следует осознать саму себя. И не слепо копировать Запад, но развивать нечто своё. То, что Запад сумеет оценить. А именно - нашу науку и культуру."

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Я всю свою жизнь употреблю на то, чтобы опровергнуть этот тезис.

Потребление (использование) технологий должно опираться на национальное производство.

Умение рассуждать не противоречит умению изготавливать.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(10 лет 3 месяца)

Я не утверждал, что противоречит. Вопрос в том, что изготавливать? С тем, что необходимо - проблемы, конечно, есть, но дела относительно неплохи и уж получше, чем на вашем "занятым делом западе". И если "борцы с фундаментальной наукой", вроде вас, всё не доразвалят, то прорвёмся. В остальном - удачи!

Ответа на вопрос:

Как и в чем планируете измерять результат (истинность) своих "прикладных рассуждений"?

видимо, уже не дождусь...

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

что изготавливать? С тем, что необходимо - проблемы, конечно, есть, но дела относительно неплохи и уж получше, чем на вашем "занятым делом западе".

Знаете, в накале охранительства я ещё, пожалуй, сто очков форы Вам дам. Только вот факты - вещь упрямая. Я хотел бы, чтобы в России производилось больше волокон, больше электротоваров, больше оборудования. Возможно, Вы полагаете, что существующий уровень достаточен. А соотношение экспорт/импорт говорит об ином.

Про свой вопрос читайте внимательнее, ответ был.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(10 лет 3 месяца)

Знаете, в накале охранительства я ещё, пожалуй, сто очков форы Вам дам.

Звучит убедительно, но несколько голословно. Пара очков в глазах неискушенного обывателя у вас уже в кармане. )))

Возможно, Вы полагаете, что существующий уровень достаточен. А соотношение экспорт/импорт говорит об ином.

Нет, я не считаю, что существующий уровень достаточен. А еще я не считаю, что больше - значит лучше...

Я хотел бы, чтобы в России производилось больше волокон, больше электротоваров, больше оборудования.

Ну так идите и производите. Или танцору "фундаментальная наука" мешает?

Вы игнорируете вопрос: Как и в чем планируете измерять результат (истинность) своих "прикладных рассуждений" из вашего опуса? и заводите обсуждение в дебри.

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

История комментариев тут сохраняется, можете почитать, если сомневаетесь.

Больше и лучше, конечно, не синонимы. Вот только если по полиэтилену у нас более-менее, то по полиимидам - ноль.

Производством заниматься начали, хотя и не тем, чем хотелось бы.

На Ваш вопрос ОТВЕТ УЖЕ БЫЛ, ещё раз повторяю, читайте внимательнее.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(10 лет 3 месяца)

Давайте, я не буду гадать, что конкретно вы считаете ответом. Давайте тезисно в виде проверяемого утверждения. То, что вы там намекали на недостаточный выпуск научного оборудования, то после вашего пространного опуса он вряд ли станет достаточным, а если и станет то не из-за него.

О результатах "конструктивного приложения энергии" с вашей стороны, вы тоже где-то упоминали? А то может я опять пропустил...

Кстати,

Я всю свою жизнь употреблю на то, чтобы опровергнуть этот тезис.

Это вы о том, что "мы отдельная, русская цивилизация, которая никогда не будет потребительской"?

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Это я о том, что мы никогда, дескать, не будем производить качественные товары.

Про ответ гадать не надо, он следом за вопросом. Где был вопрос, там же и ответ, в моём следующем комментарии.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(10 лет 3 месяца)

Там нет ответа на поставленные вопросы: как измерять и в чем? В чем проверяемость ваших рассуждений? Т.е. где мне надо померить и чем, и какая связь этих замеров с вашими рассуждениями?

Может количество вузов надо сократить, может зарубить гос поддержку фундаментальных исследований, может обязать ученых, чтобы на каждую копейку такой поддержки они составляли бизнес-план со сроком окупаемости, точкой безубыточности и т.п. обоснованием? И кто же их будет проверять? Вы, наверное, себя видите в этой роли?

Или вы не о системе, а какие-то конкретно фундаментальные исследования имеете в виду, которые нужно прекратить?

Вы о чем-то конкретно или может просто хотели показать нам пример правильных фундаментальных рассуждений методом "от обратного"?

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Вы слышите только себя. Сколько раз мне повторять про окупаемость и безубыточность? Или Вы преднамеренно замыливаете дискуссию?

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(10 лет 3 месяца)

) Нет, это вы слышите только себя. В том, что вы писали и повторяете, увы, нет никакой конкретики.

А мои вопросы конкретны. В чем проблема ответить в виде вопрос-ответ? Считаете, что уже отвечали? Отлично, значит не придется еще раз писать, просто скопируйте ответ. Однако не забудьте сопоставить с вопросом. Для этого поместите ответ под соответствующий вопрос и вы сами увидите, что ответов нет. )) Итак:

Там нет ответа на поставленные вопросы: как измерять и в чем? В чем проверяемость ваших рассуждений? Т.е. где мне надо померить и чем, и какая связь этих замеров с вашими рассуждениями?

Может количество вузов надо сократить, может зарубить гос поддержку фундаментальных исследований, может обязать ученых, чтобы на каждую копейку такой поддержки они составляли бизнес-план со сроком окупаемости, точкой безубыточности и т.п. обоснованием? И кто же их будет проверять? Вы, наверное, себя видите в этой роли?

Или вы не о системе, а какие-то конкретно фундаментальные исследования имеете в виду, которые нужно прекратить?

Вы о чем-то конкретно или может просто хотели показать нам пример правильных фундаментальных рассуждений методом "от обратного"?

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Извинения приняты.

В количестве людей, смягчивших свою риторику по поводу ненужности практической результативности науки.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(10 лет 3 месяца)

Вы о чём, гражданин? Какие извинения? Я ни в чем не виноват перед вами.
"ненужность практической результативности" - вы хоть понимаете, что вы сейчас написали? ))) А то я как-то не очень...

То, что у науки должны быть результаты понятно даже ежу. Однако проблема в том, что вас чем-то не устраивают результаты фундаментальной науки. Вы их, видимо, за результаты не считаете. Ну так приведите пример общепризнанной фундаментальной научной теории у которой нет результатов с вашей т.зр. В чем проблема? Где же ваша конкретика? ))

А если другие люди скажут, что для них эта теория имеет результат? Этих людей тоже можно посчитать, если хотите. Разве прирост количества вырученных за неё долларов (или др. у.е.) для вас важнее? ))

Но, главное, вы упомянули про количество, чтобы показать степень своей конкретики? Увы, получился очередной пук в лужу. Чем будем измерять изменение мягкости риторики для правильного подсчета соответствующего количества людей? ))

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Слушайте, гражданин, если Вы хотите о пуках поговорить, то давайте без меня.

Результат научной работы выражается в разработках, переданных на внедрение. Тот факт, что не все из них дойдут до осязаемой технологии, а также окажутся неприемлемыми на этапе пилотного или полупромышленного внедрения, не отменяет другого факта - что дошедшие до потребителя разработки должны быть в наличии. И они есть, но их совсем не столько, сколько можно ожидать от надутых щёк фундаментальных учОных.

Мне совестно заниматься бесполезной работой. Вам, видимо, нет - утешаетесь, что потомки оценят. Непризнанный гений, вот это как называется.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(10 лет 3 месяца)

Мне совестно заниматься бесполезной работой.

)))))))))))))))))))) А по-моему, нет!

Слушайте, гражданин, если Вы хотите о пуках поговорить, то давайте без меня.

И опять никакой конкретики. Лучше говорить о пуках, чем ими заниматься с таким умным видом как у вас. )))

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Какую Вам ещё конкретику? Полимеры, не к ночи будь помянуты, последний прорыв видели во времена Лебедева. Как сделали тогда синтетический каучук, так и топчемся до сих пор на месте. До сих пор пользуемся результатами той поры. Что ещё умеем делать? Полиэтилен, полипропилен, поливинилхлорид и немножко полиэтилентерефталата с поликарбонатом, всё остальное - на уровне стат.погрешности. Полиуретаны - как делали на привозном сырье, так и делаем. Полиимиды? Не слышал. Полиамидное и полиацетатное волокно, ё-моё, по инерции осилили. Сейчас вообще больше об утилизации рассуждаем, чем о синтезе. Анилин в стране делают два предприятия. ДВА, Карл! Нитробензол - тоже два, одно из которых из числа двух предыдущих. Катализаторные технологии для переработки нефти покупаем на Западе. Что делаем-то? Удобрения?

Куда ещё конкретнее?!!

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(10 лет 3 месяца)

То, что у науки должны быть результаты понятно даже ежу. Однако проблема в том, что вас чем-то не устраивают результаты фундаментальной науки. Вы их, видимо, за результаты не считаете. Ну так приведите пример общепризнанной фундаментальной научной теории у которой нет результатов с вашей т.зр. В чем проблема? Где же ваша конкретика? ))

ДВА, Карл!

Про какого Карла вы гутарите? А, это из того научного сериала про неудачное внедрение научных разработок?

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Где же ваша конкретика

Я с ботом разговариваю, что ли...

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(10 лет 3 месяца)

Я не знаю, с кем вы разговариваете... Но о конкретных примерах общепризнанных фундаментальных научных теорий/исследований, у которых (с вашей т.зр.) нет результатов, вы мне так и не написали.

Также хотелось бы узнать, что, по-вашему, с такими разработками дальше делать и как заранее определять ценность фундаментального научного открытия или чего-либо (в той или иной степени) нового в принципе?

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Катализаторные технологии для переработки нефти покупаем на Западе. Что делаем-то? Удобрения?

Это мои слова чуть выше.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(10 лет 3 месяца)

А к чему вы написали эти ваши слова здесь? Это как-то связано с моим вопросом?

Технология - это наука о технике. Вы имеете в виду описание процесса переработки нефти? Если вы забили на отечественные разработки и купили их на западе, если у вас есть описание процесса, то в чем проблема организовать производство? Опять виновата несуществующая фундаментальная наука? Или вы просто так ляпнули про технологии? Тогда какие еще умные словосочетания вы знаете?

Использование таких словосочетаний создает вокруг вас ореол профессионала и знатока. Но стоит копнуть глубже и ваша немногословность в конкретных вопросах и перевод стрелок покажет обратное. В лучшем случае, ляпните еще одно умное словосочетание с видом знатока, да?

 

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Если будете упорствовать во флуде, буду вынужден Вас придержать.

Последний раз объясняю: если есть технологии, их внедряют. Если нет - их покупают. Нет - означает не только полное отсутствие, но и неконкурентность. Учёные, к сожалению, изо всех сил отстаивают своё видение науки, никак не связанное с внедрением (конкурентностью) разработок.

Немногословность - от занятости.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(10 лет 3 месяца)

Флудите здесь именно вы. А отечественные технологии при желании найдутся.

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Этой новости ещё не видел. Но и новость весьма новая.

Что ж, это отрадное исключение (из печального правила). Видите, и деньги почему-то нашлись, и чиновники не помешали. Когда у учёных есть что предложить стране, дальше всё получается хорошо. Проблема в том, что предложить особо нечего.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(10 лет 3 месяца)

Работа над этой технологией в России ведется уже давно. Как же это вы, уважаемый, с такими познаниями в умных словосочетаниях этого не видели? Может хватит умничать-то? ))

Проблема в том, что предложить особо нечего.

А вы побольше требуйте для удовлетворения своих потребностей от тех, кого, по вашему мнению, не существует и вам воздастся еще и не такими проблемами.

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

А в том и дело, что вестись она уже очень давно как ведётся, а результат только что проклюнулся. Единственный серьёзный результат. Кое-что есть и ещё кое-где, верно. Но очень, очень мало. Показатель практичности (результативности), собственно.

Свои потребности я где-то упомянул? Или речь всё же о потребностях экономики была?

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(10 лет 3 месяца)

Экономика - это управление хозяйством, у нее нет потребностей. Вас вообще кто делегировал на их выразителя, да еще и с такими амбициями, чтобы от кого-то что-то требовать? Уймитесь.

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Вам-то уж точно никто права не давал меня унимать. Если имеете отношение к науке и Вам обидно, что правдивое положение дел вскрывается, могу только посочувствовать. Хотя нет, сочувствовать тоже не буду. Идите работать, обед закончился. И я пойду.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(10 лет 3 месяца)

Я вам посоветовал, а унять найдется кому. На этот счет вам не стоит питать иллюзий. В отличие от вас, я сам определяю, кода мне работать, а когда обедать. Идите, болезный, идите...

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Свободный художник, ясно. Всего доброго Вам.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(10 лет 3 месяца)

И вам не хворать, философ вы наш на пол-ставке! )

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(10 лет 3 месяца)

Т.е. вы предлагаете обязать "научных работников" "передавать разработки на внедрение"? Или, выражаясь русским (а не вашим чиновничьим) языком - внедрять свои разработки? Куда внедрять? В производство? Ок. А если не внедрилась разработка? Что предлагаете делать с такими "научными работниками"? А что если другая разработка внедрилась? Предлагаете ввести коэффициент внедряемости разработокдля для каждого "научного работника"? А ведь разработки бывают "маленькие, по 3", а бываю "большие но по 5"... )) Смотрите, смотрите, сколько работы для вашего брата бюрократа. ))))))

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Да-да, ничего нельзя сделать, не требуйте от учёных практических результатов. Статьи пишут, и ладно. Ещё и сами на английский переводят, для удобства тех, кто всё же умеет такой практической работой заниматься. Саботаж это национального развития, вот это что такое. Умышленный или нет - не моей компетенции это определять.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(10 лет 3 месяца)

Требовать - это видимо по вашей части. Я предпочитаю общаться и вместе достигать результата.

Статьи пишут, и ладно. Ещё и сами на английский переводят, для удобства тех, кто всё же умеет такой практической работой заниматься.

Ага, т.е. вы все-таки допускаете возможность практической ценности у невнедренных у нас разработок? Давайте тогда подумаем: в чем в данном случае проблема? В фундаментальных исследованиях или исследователях? А может в бюрократах с их отчетами, требованиями и прочими попытками показать свою незаменимость? А потом уже будем смотреть, что все-таки можно сделать и что называть саботажем? Впрочем, надеюсь, что эти вопросы тоже не в вашей компетенции.

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Лень и некомпетентность - одни из самых страшных человеческих пороков. Не переводите стрелки, как говорится. Берите на себя ответственность.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(10 лет 3 месяца)

Переводите стрелки именно вы, поскольку это я пытаюсь вывести вас на обсуждение конкретных вопросов. И выключите режим "вождя". Попробуйте сначала ответить за свои опусы.

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

С бездельниками мне разговаривать некогда. Есть конструктив - давайте, нету - всего доброго.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(10 лет 3 месяца)

Конкструктив - вам? ))) А кто вы такой? Аист, рассуждающий про то, что фундаментальной науки не существует? Может лучше вам самому для начала перейти на конкретику, вам не кажется?

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Мой тезис заключался в том, что вся наука - прикладная по своей сути, так как существует для изучения природы (а природу изучают для дальнейшего воздействия на неё). Отрыв познания от практики есть признак вырождения. Весь сыр-бор крутится именно вокруг желания некоторых заниматься наукой вообще без привязки к внедрению. Я считаю это неправильным онтологически и вредным для России. Это всё.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Думаю, вы путаете причины и следствия. В России своих разработок мало не потому, что все хотят идти в фундаментальную науку, а потому, что прикладную убили сразу после развала Союза. И причина понятна - количество средств, необходимых на финансирование фундаментальной науки-науки прикладной-проектно-исследовательских разработок составляет как 1:10:100. Так что на прикладную науку банально не хватает денег. И от прекращения фундаментальной они не появятся. 

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Я гляжу, Вы даосизм освоили :)))

Аватар пользователя Лптолик
Лптолик(11 лет 7 месяцев)

 Невежда также в ослепленье
          Бранит науки и ученье,
          И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

Свинья под дубом

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Ох уж это клиповое мышление. Нету времени читать внимательно - не читайте совсем. Или уж воздержитесь от комментариев, если по-другому читать не желаете.

Аватар пользователя Лптолик
Лптолик(11 лет 7 месяцев)

не судите по себе, и это прочитал, и предыдущее ваше обсуждение с Николай Болховитин тоже. И вы ведете себя именно как герой басни, извините!

На доступном вам уровне: шахтер, добывающий руду, не знает на что пойдет данный конкретный кусок породы. Металлург, делающий плавку, не знает для чего будет использована конкретная чушка металла. Слесарь, собирающий станок, не знает, что конкретно будет изготавливаться с его использованием. Только вы, и только в ретроспективе сможете проследить путь от конкретной пуговицы на штанах, через станок, металл до шахтера его добывшего. 

Точно так же ученый решая конкретную научную задачу, как правило не знает каковы будут ее конкретные применения, только в ретроспективе можно будет отследить тропинку от конкретной технологии к научным открытиям, сделавшим ее возможной.

И основным критерием при работе номального ученого, а не Выбегаллы или абсолютника, является честность, порядочность и самоуважение, которые не позволяют ему выдавать желаемое за действительное. Об этом вам Николай Болховитин и писал, и об этом говорили Капица и Сагдеев. Это то, что заставляет людей проверять по десять раз выводы: гордость и самоуважение!

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

На доступном Вам уровне: пока щёки дуете о нравственности, другие поставляют разработанное и произведённое ими оборудование.  Понятно или нет???

Аватар пользователя Лптолик
Лптолик(11 лет 7 месяцев)

На доступном ВАМ уровне, не надо противопоставлять! То что в 90 убили и промышленность и прикладную науку к фундаментальной никакого отношения не имеет. Фундамент фундаментальной науки, цепочка завод-кб-нии-академия был уничтожен. Фундаментальная наука в России выжила только за счет горизонтальных связей в научном сообществе. 

Вы пытаетесь отрастить дом от крыши к фундаменту. Будет промышленность -- будут НИОКР, будет НИОКР будут хоздоговора на решение фундаментальных задач, будут студенты, будет зарплата у ученых. Если пойти по вашему пути мы получим Сколково, как оно есть: бизнес-инкубатор высокотехнологичных проектов без бизнеса, и без технологии. 

Фундаментальная наука нужна как для решения задач не имеющих практического применения, построения теорий облегчающих, в том числе, обучение студентов. 

Прикладная наука нужна для применения известных фундаментальных законов к практическим задачам. КБ нужны для формирования этих прикладных задач, а промышленность нужна для определения чем занимается КБ.

Государство должно сформировать промышленную политику, чтобы промышленность поняла, за что будут платить, заказала КБ проекты, КБ скинуло бы задачи НИИ на технологии, НИИ озадачило бы фундаментальщиков конкретными проблемами. И все это с горизонтом планирования лет 30-50. 

Тогда стало бы понятно, что фундаментальщики -- это Илья Муромец 30 лет сиднем сидевший и копивший силу, которая понадобилась в один далеко не прекрасный день. 

Кстати опыт ВОВ это замечательно продемонстрировал: когда потребовалось, народ быстро нашел кучу новых решений, от размагничивания корпусов кораблей, до новых месторождений. И сделали это, в том числе, фундаментальщики.

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

НА ДОСТУПНОМ ВАМ УРОВНЕ: государство никому ничего не должно. То, что государство оплачивает, оно оплачивает добровольно, а не по договору займа.

Вам, упырям, вечно кто-нибудь что-нибудь должен. И только Вы не должны. Не должны учиться, не должны работать. Должны только рот разевать и ждать, пока туда еду засунут. Забудьте уже об этом.

Аватар пользователя Лптолик
Лптолик(11 лет 7 месяцев)

Хамить не надо! Упыря ты в зеркале видишь! Когда ты лично мне покажешь проплаченый тобой чек на мой научный проект, тогда и будешь считать потраченные деньги. И когда смертность от побочки при лечении рака грудной железы снижается за счет правильного назначения режима лечения, это результат МОЕЙ ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ науки.

ДБЛ БЛ

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Хамить не я начал. Ты в своём самодовольстве даже не заметил собственного хамства. А почему? А потому, что ты, фундаментальный дурачок, извини уж за прямоту, уверен, ёпрст, что все тебе должны за твоё ковыряние в носу, которое когда-нибудь, может быть, пригодится! В твоём случае - в медицине. И пока тебя, самодовольного болвана, не встряхнуть, ты даже думать не хочешь, что прожираешь национальные ресурсы впустую.

Государство должно, промышленность должна, все вокруг должны, ты только не должен. Тебя лагодарить должны уже за то, что ты соизволил согласиться поразмышлять о судьбах мира. Никакого проку не будет, ты этого даже не стыдишься - но зато когда-нибудь! Через столетия! Может быть! Что-нибудь! Дойдёт до товарного изделия.

Даже не соображаешь, какую чушь ты и многие десятки тысяч других упырей порете и отстаиваете.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(8 лет 8 месяцев)

Много хрени

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***

Страницы