Путин: не пора ли всерьез задуматься о КОНФИСКАЦИИ?..

Аватар пользователя sgerr

МОСКВА, 26 янв – РИА Новости. Ответственность за снижение уровня коррупции лежит на главах регионов РФ, необходимо изымать имущество и активы, добытые незаконным способом, заявил президент РФ Владимир Путин на заседании антикоррупционного совета.

"Еще раз подчеркну: ответственность за снижение уровня коррупции на территориях несут главы субъектов федерации. Нужно совершенствовать и такой антикоррупционный механизм, как изъятие и обращение в доход государства имущества, которое приобретено на незаконные или сомнительные деньги, в том числе с учетом международно-правовых норм следует возвращать активы, нелегально или незаконно выведенные в другие юрисдикции", — сказал глава государства.

ИСТОЧНИК


Интересно, сколько сфинктеров разом напряглось?

Комментарии

Аватар пользователя АнриСерж
АнриСерж(8 лет 4 месяца)

Вот это правильно! Вот это и учит!

Но ведь это на основе уже имеющихся законов!

Допустить КОНФИСКАЦИЮ в одной части общества, - это как раковая опухоль, она захватит весь организм.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

штраф и конфискация -- тАки две большие разницы (С)

пояснить различия?

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 2 месяца)

Ну-ну, поясните, чем конфискация в данном случае лучше штрафа 😄.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

извольте:

1. Размер штрафа фиксирован и устанавливается решением суда. В коррупционных делах предлагалось определять сумму кратной ущербу по доказанным (!) эпизодам.

2. Порядок выплаты штрафа установлен законом и может занимать десятилетия в зависимости от выявленного дохода.

3. Взыскание по штрафу нельзя обратить на некоторые виды имущества, например, единственное жилье. Кроме того, есть другие ограничения, например, связанные с наличием несовершеннолетних и иждивенцев.

это только некоторые моменты. 

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 2 месяца)

 Все, что вы перечислили,говорит в пользу штрафа.

Кратность уже введена - в приведенном мною примере сумма взятки 20 млн.р., сумма штрафа 200 млн.р.

Необходимость для этого человека выплаты штрафа в течение десятилетий(!) есть лучшее наказание. Фактически это означает запрет иметь в собственность что-нибудь ценнее трусов.

конфискацию при этом можно осуществить на условную дату, после которой человек может опять легально иметь все, до чего дотянется. Кратный штраф лучше.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

> Кратность уже введена

да, но по доказанным (!) эпизодам

> Необходимость для этого человека выплаты штрафа в течение десятилетий(!) есть лучшее наказание

в случае заключения под стражу штраф может быть не выплачен никогда

> может опять легально иметь все, до чего дотянется

из камеры?

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 2 месяца)

А в чем проблема назначения наказания только за доказанные преступления? В реально думаете, что обозначенный судья сможет выплатить 200 млн.р.? Заехал он на 9 лет вроде строго режима. Жизнь сломана, у детей будущего нет. Вам еще чего-то нужно?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

> А в чем проблема назначения наказания только за доказанные преступления?

ни в чем. вопрос о доказательстве сумм по конкретным эпизодам. почувствуйте разницу: факт преступления доказан, но определение конкретных сумм по каждому эпизоду может растянуться на годы

> В реально думаете, что обозначенный судья сможет выплатить 200 млн.р.?

это не вопрос раздумий. по конфискации изымается все установленное имущество.

И это мировая практика: КОНВЕНЦИЯ ОБ ОТМЫВАНИИ, ВЫЯВЛЕНИИ, ИЗЪЯТИИ И КОНФИСКАЦИИ ДОХОДОВ ОТ ПРЕСТУПНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ (СТРАСБУРГ, 8 НОЯБРЯ 1990 Г.)

 

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 2 месяца)

Так смысл штрафа как раз в том, чтобы не бегать годами и не доказывать назаконность приобретения конкретного имущества или его принадлежность осужденному, а чтобы сам осужденный сам захотел это принести. Уж прятать активы у нас умеют. И кратность в данном случае как раз гарантия наказания за эпизоды, которые не выявлены/не доказаны. И еще раз - приобретенное после конфискации имущество нельзя конфисковать. В случае со штрафом такая лазейка закрывается. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

> а чтобы сам осужденный сам захотел это принести

увы, это не работает. пришлось констатировать.

> И кратность в данном случае как раз гарантия наказания за эпизоды, которые не выявлены/не доказаны.

нет. это пальцем в небо -- либо слишком много, либо слишком мало

> приобретенное после конфискации имущество нельзя конфисковать.

и это правильно

Аватар пользователя 666
666(10 лет 3 месяца)

А толку то? Все равно большую часть в судах отмажут как Васильеву, а остальные за бугор слиняют. Останутся только лохи беспонтовые. Но делать что-то все равно надо, иначе последнее растащат.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(9 лет 4 месяца)

Семён Слепаков: "Песня российского чиновника" ;-)

https://www.youtube.com/watch?v=s9Q9RhiTBVc

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

> Все равно большую часть в судах отмажут как Васильеву

без паники. Васильеву не отмазали. да, не сгноили в тюрьме, но:

а) не маленький штраф;

б) судимость.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Меня удивляет словоблудие многих участников. Почему все время это шараханье - то ничего не делать, вообще, то - расстрел с конфискацией и посадкой родственников.

Нельзя ли, например, для начала разобраться с ВОПИЮЩИМИ случаями? Когда не в разы не сходятся декларированные доходы и расходы, а в сотни и тысячи? Вот с этого нужно начать.

А всякий бред про "долю стукачу" - сразу попрет вал сигналов от ВНЕЗАПНО ПРОЗРЕВШИХ граждан. А где они раньше-то были? Принципиально неправильно бороться со стяжательством путем использования стяжательских инстинктов. Что за сигнал? Стяжательство это плохо, если... а если... это слишком неоднозначно. 

Кончается такая компанейщина одним - начинают сажать "за колоски", в то время как те, кто воруют грузовиками оказываются не наказанными.

Аватар пользователя АнриСерж
АнриСерж(8 лет 4 месяца)

Согласен полностью

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Нельзя ли, например, для начала разобраться с ВОПИЮЩИМИ случаями?

Все случаи одинаково вопиющи, для того и существует закон, чтобы квалифицировать преступления. Беззаконие,- вот вопиющий случай и с ним надо бороться.

А всякий бред про "долю стукачу"

Действительно, стукачество в Англии и США,- поголовное, но помогает не очень. Нужно чтобы люди захотели жить в лучшем обществе, пока этого желания нет никакие стукачи не помогут, хотя рекламируют их всегда усиленно на них так удобно сваливать все промахи и беды.

начинают сажать "за колоски"

За пять колосков,- если точнее. Это закон военного времени, Сталин был необычайно гуманен, обычно за мародерство просто расстреливают или вешают на первом попавшемся дереве.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Все случаи одинаково вопиющи, для того и существует закон, чтобы квалифицировать преступления.

У нас в УК статья за нарушение авторского права. И еще пара компьютерных. В судебной практики их натягивают на что угодно, если заказчик есть.

Как Вы сами-то, не опасаетесь, если Вас по этой части рентгеном просветить и разобрать на винтики? Я вот берусь найти что-нибудь нелицензионное на ЛЮБОМ электронном устройстве. На любом. Прошивка есть какая-нибудь? А докажите-ка, что она абсолютно чиста в лицензионном плане. Ну а если под Windows компьютер... 

И не надо отмазок - про "я так купил". Это можно принимать во внимание, а можно и не принимать. Сажали людей преспокойно, которые торговали дисками, которые сами купили в свою очередь. Немного растянуть норму - и можно всех сажать - по желанию.

Аватар пользователя 10 негритят
10 негритят(8 лет 9 месяцев)

А причём тут Windows ? Речь идёт про охреневших  паразитов, которые из страны некислые деньги за бугор уводят. Билл Гейтс за свою "филантропию" пусть огребает по полной

 

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 2 месяца)

Просто вопрос: а если это яблофон, который в принципе не позволяет установить пиратский софт?

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Я не про пиратский софт говорю, я говорю про прошивки компонентов. У Вас документик-то есть, что все прошивки сделаны официально, что, грубо говоря, этот конкретный яблофон не сделан сверх того количества, на которые есть лицензии от Apple в Китае? А УК по данной статье НЕ требует заявления от правообладателя.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

и можно всех сажать - по желанию.

Можно, но как выдумаете какая судьба ждет такое общество?

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 2 месяца)

Нет двух одинаково вопиющих случаев - каждый индивидуален. Поэтому в каждой статье УК качестве санкции всегда есть набор возможных наказаний. Каждое наказание индивидуально и назначается с учетом конкретных обстоятельств дела.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

1. "Колоски" -- кухОнный фольклор. Приводите примеры конкретных дел.

2. Про "расстрел с конфискацией" разговора нет. Конфискация должна применяться в качестве дополнительной меры по доказанным эпизодам и по решению суда.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

Ой, что сейчас КАК начнётся!
Или - не?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 3 недели)

А простая старушка Анисья
Из-под носу слезинку смела.
Юрьев день,- говорит,- дождалися.
Неужели же я дожила!"

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Это злая песня в данном контексте.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 3 недели)

Согласен, вся песня не очень подходит, но хотел выразить свой восторг по этому поводу данным четверостишьем. :)

Аватар пользователя Samarin
Samarin(9 лет 3 месяца)

Чего так всполошились, он много чего говорил, эт ж не  мешки ворочать. Забейте на эту болтовню, по делам нужно смотреть, остальное демагогия.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Интересно, сколько сфинктеров разом напряглось?

Так глядишь и индустрия перетяжки сжёванной обивки на стульях внесёт существенный вклад в ВВП.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 3 недели)

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 10 месяцев)

Идея хорошая, поглядим как часто будет применяться. Кроме того, конфискация нужна не только личная, но и солидарная у всех близких родственников. А то знаем мы как у депутата ничего за душой нет, зато жена и дети - успешные бизнесмены с миллионами и дворцами.

Аватар пользователя mok
mok(11 лет 7 месяцев)

В средние века имущество обвиненных и казненных инквизицией отходило к церкви.

Чем все закончилось, напомнить? Доносы лились рекой, инквизиция рубила, пытала и топила с радостью, церковь обогащалась. Так вот, времена поменялись, конечно, но закон - что дышло, кому надо - туда и вышло.

Как говорится - по кому звонит колокол? Он звонит по тебе. Мое мнение - конфискация конечно нужна, но блин, сажать "колхозников" будут, мелких барыг, как обычно, а солидные дяди будут уводить деньги на офшорные счета законно, как сейчас, потому-что никто в здравом уме серьезный бизнес не откроет и не держит под российской юрисдикцией, т.к. страшно, все отберут даже без конфискации, просто так.

Аватар пользователя Аббат
Аббат(8 лет 4 месяца)

Начинать нужно с шуваловых, чаек, скрынник, пусть все отдадут и будем посмотреть...

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

> пусть все отдадут

что -- все? есть постановления суда?

Аватар пользователя Аббат
Аббат(8 лет 4 месяца)

То, что нажито неправедно. Дворковича туда же. Когда будут постановления суда- надо будет к стенке ставить, а сейчас и так всё ясно....

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

> То, что нажито неправедно.

Вы имеете отношение к следствию? Вы собрали доказательную базу?

> Когда будут постановления суда- надо будет к стенке ставить

В России действует мораторий на смертную казнь. Просто напомнил.

> а сейчас и так всё ясно....

всем ясноТМ

Аватар пользователя obamamat
obamamat(10 лет 7 месяцев)

Спокойный ответ минфининспектору СГА. 

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Ну ладно - я вижу "патриоты" готовы любую фразу Путина вывернуть так, что у "либерастов" появляется возможность вопить - караул.

Сказано, в первую очередь, о выведенных за рубеж средствах.

Уж это-то можно отделить? Хотя... можно ведь сажать любителей прикупить телефончик в Китае... а тех, кто миллионы переводит - "не замечать".

Вот поэтому я и говорю - жесткость должна быть жестко квалифицированной. Примерно - свыше миллиона долларов. Чтобы у право-охранителей не возникало желание ловить и сажать тех, кто покупает что-то для личного пользования за рубежом - это, понятно, намного проще - да и риска никакого. А сажать то нужно офшорщиков, злостных - именно в этом проблема и беда. И проблема даже не в том, что деньги уходят из страны - проблема в том, что эти твари думают вывести наворованное зарубеж, а потом и самим туда свалить, не желаю понимать своими тупыми либерастическими мозгами, что никто им там наслаждаться жизнью не даст - либерастня не желает помнить про аналогичную ситуацию с Остапом Бендером.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Насколько я понимаю, это потребует изменения законодательства. Вот и посмотрим, пустые это слова или действительно берутся за ум.

Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 4 месяца)

я поддерживаю конфискацию, но так как она проходит сейчас в отношении госслужащих это бред полный.

какойто ТП любовник купил машину и её отобрали, зашибись выслужились. нашли коррупционера.

изымать нужно (или требовать выкупа) только той части которую не можешь подтвердить

потом всё должно быть максимально анонимно, без истерии.

и самое главное начать надо только с высших должностных лиц, а не отбирать машину у какойто курицы

 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

> но так как она проходит сейчас в отношении госслужащих это бред полный.

сейчас никак не проходит. нет такой меры

Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 4 месяца)

http://www.dv.kp.ru/daily/26418/3291842/

в полный рост отбирают, причем отбирают глупо без расчета и конфискации только разницы между подтвержденным доходом и имуществом

иначе говоря купил дом за 10 лямов подтвердил 9,9 млн а 0,1 не смог, дом отобрали, зашибись.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

> в полный рост отбирают

"Невероятное – потому что таких случаев в стране зафиксировано всего два" :)

а вообще, не следует путать конфискацию по решению суда с законом о контроле за расходами госчиновников

Аватар пользователя lataragan
lataragan(8 лет 9 месяцев)

любопытнейший вопрос

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***

Страницы