Экономические проблемы перехода в сингулярность. Опыт диванной футурологии.

Аватар пользователя radicalmonkey

Лишний капитал и лишний труд.

Согласно долкаду Oxfam половина человечества обеднела на $1 трлн за последние пять лет.

Наименее состоятельная половина человечества обеднела на $1 трлн с 2010 года, свидетельствует доклад Oxfam. Совокупное состояние 1% тех, кто принадлежит к числу богатых, превысило благосостояние остального человечества

Всё идет по плану. Капитал в играх с нулевой суммой не исчезает, он перераспределятся. Еще дедушка Ленин писал об империализме как высшей стадии капитализма. Концентрация капитала заложена в логику капитализма. Рост богатства на сегодня возможен только за счет пожирания акулами мелкой рыбешки. Вот нувориши и тают, а благородные семьи, ведущие родословные от августейших особ средневековья, как рулили миром, так и продолжают им рулить.

[​IMG]

Банкиры понижают ставку, давая баранам нагулять жирок и раскрутить бизнес на дешевом кредите, а потом повышают стоимость кредита и начинают глобальную стрижку.

А в перспективе столько баранов и вовсе не нужно. Это когда капитализм сменил феодализм, потребовалось куча рабочих рук, чтобы обслуживать индустриальную революцию. Потребовалось потребительское общество, чтобы этим же работягам и продавать с маржой результаты их же собственного кабального труда на фабриках. А теперь очередная технологическая революция уже грозит скачком в сингулярность. Машины станут более совершенными чем человек. Ну и что современный наемный рабочий как основа капитализма сможет предложить на продажу в завтрашнем новом дивном мире? Какой труд он сможет продать?

Копать от забора до обеда? Так роботы буду копать без обеда, без сна и на почти бесплатной энергии, в разы и на порядки производительней. И десяток машин под присмотром одного наладчика смогут заменить тысячи рабочих. Интеллектуальный труд? Умение писать на пэхапэ и сишарп? Так ИИ на халявной новой энергии будет разрабатывать программы в считанные секунды, делая ненужными армии программистов.

Это сейчас, в нынешнем энергоукладе с нынешними технологиями этим условным сотням "хозяев" получающих половину мирового продукта, нужно делиться оставшейся половиной с 8 миллиардами. И каждому из них нужно зарезервировать гектары земли, чтобы выращивать там для них силос пропитание, строить им стойло жилье, чтобы они могли воспроизводиться, инфраструктуру, детские сады, школы поликлиники и т.п. Для каждого наемного работника нужно извлечь из недр ограниченные ресурсы и произвести из них автомобиль, холодильник, телевизор, компьютер и т.п. Дорого такой работник обходится в условиях ограниченных ресурсов.

А тут еще самые настырные хотят заполучить свою такую же мини кормовую базу из цепочек добавленной стоимости. Т.е. какой-то прыщ, желая жить красиво, начинает извлекать ресурсы и обзаводится несколькими сотнями или тысячями человек их перерабатывающих - получает свой "свечной заводик".

И зачем все это в грядущей сингулярности?

Так вот, господа, наемные работники - вы уволены! Вы устаревшая модель, ваша мускульная сила и примитивный интеллект больше не нужны и не подлежат апгрейду. И вы, господа предприниматели, определены быть пищей в мировом переделе. Потому что больше не нужны надсмотрщики над массой работяг в таком количестве. График сокращения миллионеров демонстрирует, что выдавливание прыщей уже началось.

В недавнем докладе Международного экономического форума подсчитано, что к 2020 в результате развития генных технологий, робототехники и ИИ уйдет в небытие 5 млн рабочих мест.

Футуролог Томас Фрей и вовсе оценивает, что к 2030 роботизация заменит 2 млрд рабочих мест, т.е. около половины всех рабочих мест на планете.

Старина Курцвайл и вовсе вангует, что человечество будет гибридным к 2030, его мозг будет подсоединен к облачным серверам, а в концу 2030-х началу 2040-х наше мышление и вовсе станет небиологическим.

Проблема в том, что высокотехнологичный мир нанороботов не возможен без нового источника энегрии, а его, в частности, нельзя давать обезьянам со смартфонами. 

Гуманитарный кризис 20-го века.

Проблема капитализма в его ротожопии, т.е. система, где каждый в погоне за прибылью начинает перерабатывать ресурсы на продукты, в целом и занята тем, что ради бесконечного потребления засирает планету результатами своей деятельности. Любой ресайклинг по определению невыгоден по сравнению с производством новых товаров из дешевых ресурсов, потому что более энергозатратен. А проблема Америки в том, что она центр этой системы. Доллар - величайшая МММ в истории человечества, в которую весь мир пока играет. По некоторым оценкам денежная масса превышает все, что можно купить на планете раз в 10. Т.е. сегодняшние миллиардеры на 10 лярдов останутся с одним. Это будет величайшее движение капитала и передел прав собственности в истории. Мы наблюдаем начало этого глобального выдавливания прыщей.

И это будет затяжной кризис лет на 20 минимум. Тихие радости общества потребления останутся в прошлом. Человечество будет учится штопать носки и чинить старый холодильник, вместо выбрасывать и покупать новый. Потому что перевоспитать тех, кто всю жизнь привык к халяве невозможно. Не возможно убедить всех пересесть с авто на общественный транспорт. Невозможно поколения, выросшие, никогда не работав, сидя на социале, заставить работать. Ну, пряником невозможно, только кнутом.

Поэтому и не будет никакого технологического прорыва при жизни нынешнего поколения. Для него нужен новый источник энергии. И никогда обезьянам со смартфонами не дадут здравомыслящие элиты такую игрушку. Потому что новая энергия это же потенциальное оружие, страшнее атомного. Что дал 20-ый век с его прогрессом, который и разгоняла по спирали экономика дешевого кредита? Две мировых войны, газовые камеры и бомбардировки Хиросимы. Вот итог 100 лет деятельности ФРС, которая пришла в 1913 и через год начали первую мировую войну и щас чуть не развязали третью. Проблема не столько в экономике и не в технологиях. Проблема - гуманитарный кризис человечества. Это вопрос в первую очередь идеологический. Технологии галлопируют, а обезьяна остается обезьяной. И миром 100 лет правили офигевшие от жадности и потерявшие берега элиты. Задача номер один их зачистить и обнулить их капитал и влияние. Номер два - перевоспитать стадо потреблятствующих обезьян во что-то более удобоваримое. 

А для этого нужно пару поколений сменить. Т.е. если человечество будет хорошо себя вести, и в учебниках истории общество потребления, которое мы застали, будет таким же ругательным словом как для нас Гитлер, а "американская мечта" как сегодня фашизм, когда стабилизируется население планеты, и будет ресурсно-ориентированная экономика, вот тогда внукам ныне живущих откроют новые энерготехнологии и будет ликвидирована бедность, болезни, будут роботы и полеты на Марс. Лет через 50. Не раньше.

Мы живем на пике потребления планетарных ресурсов, а капитализм с долговыми деньгами с процентом требует вечного экспоненциального роста потребления ресурсов. Он не возможен дальше. И эту систему сносят к чертям, точно так же как снесли социализм как неудачный и неповоротливый эксперимент. Мы выросли во времена экспоненциального роста, поэтому привыкли, что каждое новое поколение живет зажиточней предыдущего. А после пика логика меняется. Дети будет потреблять меньше отцов, а работать больше. А вот чтобы "вкалывают роботы - счастлив человек" - т.е. технологический прорыв - это заслужить надо. Трудом, а не шастанием по магазинам. Вот оздоровительная трудотерапия и прописана человечеству на ближайшие десятилетия.

Это сценарий, если победят "гуманисты". А если нет, то будет "новый дивный мир", неофеодализм и "эквилибриум".

Подходы к преодолению ресурсного потолка.

Энергия и технологии это коэффициент, с котором ресурсы перерабатываются в полезный продукт. Вот у вас есть пара рук, дрова и гора с рудой. Вы строите горн из булыжников и куете ножи. Теперь у вас есть нефть, сжиганием которой вы вырабатываете электричество, экскаватор, черпающий руду, плавильная печь и станки, которые обрабатывают металл. Теперь вы можете не ножик в неделю делать, а десятки в день. А дальше у вас появляется гипотетическая "коробочка Теслы", мини-реактор на новой энергии и нанороботы, вы всю гору на ножи перелопатите за день. А дальше что? Где будете руду брать? Способности к переработке растут, население на новых технологиях и в преобразованной при их помощи более комфортной среде тоже растет. Но ресурсы-то на планете - константа. Чем быстрее развиваются высокие технологии, тем быстрее кончатся, в частности, редкоземы, для них необходимые.

Отсюда два выхода. Первый - космическая видовая экспансия. Сожрали свою планету, поедем колонизировать другие. Подчинили себе энергию недр и ионосферы, подчиним энергию солнца, потом энергию галактических черных дыр и т.д. Второй - экспансия стоп. Мы человек разумный или вирус, который пожирает все, чтобы реплицировать себя? Если нет, значит надо ограничить население планеты, ограничить потребление, а энергию и технологии направить на то, чтобы ресурсы возобновлялись. Рециклинг и ресурсно-ориентированное общество. Тогда и этой маленькой планетки хватит.

Тут вопрос в оценке, а сколько потянет планета едоков и с каким уровнем потребления ресурсов и при каком сроке их возобновляемости? Если пластиковой бутылке нужно 400 лет, чтобы разложиться, а производим и потребляем мы их в одноразовом режиме, выкидывая каждый по бутылке ежедневно - то мы и имеем загаженные пластиковым мусором океаны. 

И еще это вопрос культуры, в которой люди живут. Если каждый захочет по вертолету и яхте как у Абрамовича, то одно число жителей. А если все будут аскетами и не менять телефоны каждый год, а сидеть и медитировать - то большее. Если будут есть мясо - одно число на существующей пахотной земле можно прокормить, если всех сделать вегетарианцами, то раз в 10 больше можно утрамбовать.

Ну и помимо чисто технических расчетов, количества ресурсов, их едоков, скорости роста населения, скорости переработки ресурсов технологиями и скорости их возобновления, в общем-то банальной арифметики, есть еще и гуманитарные вопросы. Этики, философии и идеологии. А как к этому всему относится?

Тут диаметрально возможны два подхода. Условно говоря, экофашистский и гуманистический. Первый это, а на фига все эти лишние копошащиеся муравьи? Если на скотоферме наплодилось лишнего скота - его пускают на колбасу и никого не волнует что скотина тоже хочет жить, жевать траву и размножаться в комфортном стойле. Неважно, верите ли в это вы или я, но ЕСЛИ элитные группы верят в свою богоизбранность, в голубую кровь, в свое генетически отличное от остальных происхождение и даже видовую разницу, они не будут считаться с интересами низших обезьян. Они будут планету затачивать под себя и своих потомков, а не под эксплуатируемый ими вид скота. Ну, это уже совсем конспирология, но я это привожу исключительно как гипотетический подход, как отношение к вопросу. В любом случае Римский клуб, Медеуз и пределы роста, Киотский протокол, карбоновая валюта и квоты на CO2 - это все неомальтузианский вектор мысли, т.е. достаточно жесткая позиция, ориентированная на ограничение населения и производства.

С другой стороны есть и гуманистический вектор. Скажем, многие голливудские фильмы эту тему поднимают. В "2012" происходит потоп и элитарии выкупают квоты на ковчегах, при этом гибнут простолюдины и находится негр, которые пускает незаплатившее за билет быдло на борт, типа они же тоже люди, негоже их кидать. Метафора перехода в новый мировой порядок тут понятна. Или "Параллельные миры", где элита живет в сингулярности и пользуется супертехнологиями, а быдло в трущобах под присмотром роботов, там находится этакий Прометей, который ворует у "богов" их технологии и делает доступными для всех. Таких сюжетов масса. Т.е. на Западе как минимум есть дискуссия на тему отношения к проблемам перенаселения, ресурсного потолка и технологического развития. Позволить доступ к новым технологиям для всех или только для избранных?

И, наконец есть еще вопрос безопасности. Технологии это не игрушки, это оружие. Та же "коробочка Теслы" может и рвануть как тунгусский метеорит. А если раздать такие игрушки всем подряд, где гарантия, что какой-то злой гений не перелопатит такой мини-реактор у себя в гараже в супербомбу, которая превратит планету в облако нейтрино? Отсюда и логичная озабоченность элит контролем на населением, чипизацией, камерами слежения, прослушкой и т.п. Никого не удивляет же паспортизация или необходимость регистрировать автомобиль. Технооптимисты говорят: типа все ништяк, справимся, вперед в сингулярность и трансгуманизм, станем все киборгами, объединим сознание с компьютерами, тратата. Технопессимисты, говорят: нафиг это все, это до добра не доведет, давайте прогресс остановим к чертовой матери, назад в неофеодализм. Замутим глобальную Северную Корею, ученые будут под замком и под дулом, компьютеры под тотальным контролем, а население будет копаться в поле с мотыгой, ибо нефиг.

Т.е. здесь возможен целый спектр вариантов будущего, в зависимости от того, какая комбинация позиций по всем этим вопросам победит в итоге.

Энергетический коллапс как начало демонтажа капитализма.

Коллапсирующие сегодня цены на энергоресурсы подрывают энергетическую базу мировой экономики точно так же как распад СССР началася с забастовок шахтеров. Нет угля - стоят заводы. Дефляционный коллапс, впрочем, штука немного сложнее. Энергоресурсов в переизбытке, но сами добывающие экономики - одновременно потребители конечного продукта. У них падают прибыли и девальвирует валюта, падает мировой спрос на товары. Мировая торговля разваливается.

Балтик драй - индекс цен на перевозки сухих грузов, т.е. преимущественно сырья, бьет антирекорды.

[​IMG]

Казалось бы, производи, сырье подешевело. Ан нет. Шанхайский индекс контейнерных перевозок практически уполовинился за последний год. Т.е. при дешевых ценах на сырье производители ни черта не производят, потому что у них ни черта не покупают, это и есть дефляция в чистом виде.
[​IMG] 
Картина мне рисуется следующая.

Глобальный энергетический коллапс это и есть начало демонтажа капитализма. В этой экономической войне не выиграет ни США, ни саудиты, ни Ресурсная Федерация. Эта война именно на уничтожение инфраструктуры и подрыв "лишнего" мировового производства. Выиграют те, кто будет скупать разорившихся банкротов, т.е. банкиры.

Фундаментально же проблема в том, что человек как экономическая база общества устарел по мере развития научно-технического прогресса. Как лошадей в свое время заменили машины, и сократилось их число и соответствующая инфраструктура: исчезли конюшни, пашни под овес и т.п., так и человека рано или поздно вытеснят более совершенные чем он машины. Отсюда вытекает вопрос, а что делать с этой массой лишней рабочей силы и с инфраструктурой, обеспечивающей ей воспроизводство?

Вот эту проблему и решает долгий, затяжной кризис, начало которого мы и наблюдаем. А потом, когда население планеты сократится и стабилизируется, выровняется уровень жизни, чтобы не было плодящихся как кролики голодранцев, когда достаточное оставшееся число инженеров и обслуживающего персонала для машинерии отвыкнет за годы кризиса от инициативы и привыкнет к сиське дотаций, станет послушным и податливым, вот тогда уже откроются двери в новые энерготехнологии и сингулярность. И потомки благородных донов, с тем или иным минимумом обслуги будут жить в технократическом раю, где машины исполняют все их желания, будут колонизировать космос, жить столетиями без болезней, переносить сознание в машины, телепортироваться на квантовом уровне и управлять реальностью силой мысли.

А кто вам сказал, что этот прекрасный будущий мир предназначен для вас? С чего вы взяли, господа устаревшие модели?

Комментарий редакции раздела цивилизация здравого смысла

хорошо описана проблематика.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

40 лет, пацаны, у вас на перевоспитание, как говаривал Моисей, поглядывая на календарь и отмеряя на весах пайку, чтобы там не оказалось лишних калорий.

Уж не от предыдущего ли суперкризиса он их там в пустыне лечил, хехе?

Сурьезная статья, спасибо.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Алексворд, вот часто читаю фразу про эти 40 лет в пустыне.  Да не так же было.  Евреи под руководством Моисея были в пути какие-то недели, а по дороге захватывали чужие оазисы, геноцидили местное население и жили годами на завоёванной земле.

Всю библию скучно читать.  Но есть её переложение под названием "Забавная библия", автор Лео Таксиль.

Вот отрывок

 глава 25 сообщает, что потомки Иакова очень спокойно расположились между моавитянами и мадианитянами. Эта армия в 600000 вооруженных воинов, готовая истребить и подданных, и союзников царя Валака, больше не помышляет о битвах. Без перемирия, без переговоров воцарился мир: еврейский народ дружески сливается с соседями – мадианитянами и моавитянами. «И жил Израиль в Ситтиме, и начал народ блудодействовать с дочерями Моава. И приглашали они народ к жертвам богов своих, и ел народ (жертвы их) и кланялся богам их» (Числ., гл. 25, ст. 1-2).
   Это, конечно, совершенно не устраивало левитов, у которых языческие жрецы отбивали заработок. И тогда Финеес, сын первосвященника Елеазара, увидев, как некий еврей, по имени Зимри, входил в дом прекрасной мадианитянки Хазвы, последовал за ним «в спальню, и пронзил обоих их, израильтянина и женщину в чрево ее» (ст. 8). Незадолго до того бог послал своему народу в наказание очередной мор: двадцать четыре тысячи человек уже успело вымереть. Удар меча Финееса очень обрадовал бога, и он немедленно ликвидировал эпидемию. Теперь бог прямо приказал Моисею подготовить всеобщее истребление моавитян и мадианитян (ст. 16-18).
   Раньше чем выполнить этот божественный план, Моисей снова прибег к переписи, ибо прошло уже 38 лет, как евреи ушли из Египта. За эти 38 лет народ еврейский обновился, ибо, как мы уже отметили, бог предупредил эмигрантов, что ни один из покинувших Египет не войдет в «землю обетованную», за исключением Иисуса и Халева. Статистика Моисея вновь дала число 601 730 человек «от 20 лет и выше», способных носить оружие, теперь уже не считая левитов, которых было 23000 (гл. 26).
   Исполняя «божье повеление», Израиль занялся истреблением народов, оказавших им братское гостеприимство. Было отобрано для этой цели по тысяче человек от каждого колена – всего 12 000 «мстителей божьих» (гл. 31). Особенно досталось мадианитянам: все мужчины этого народа были истреблены, включая и «пять царей». Евреи «убили мечом» также Валаама, сына Веора, этого великолепного пророка, который так недавно благословил их.
   «А жен мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их и все имение их взяли в добычу; и все города их во владениях их и все селения их сожгли огнем» (Числ гл 31 ст. 9-10).
   Но Моисею этого побоища показалось мало, и он прогневался «на военачальников, тысяченачальников, и стоначальников, пришедших с войны, и сказал им Моисей: (для чего) вы оставили в живых всех женщин?.. Итак, убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числ., гл. 31, ст. 14-15, 17-18).
   Добыча была подсчитана, и оказалось: мелкого скота – 675 000, крупного скота – 72 000, ослов – 61 000 и женщин, которые«не знали мужеского ложа», – 32000 (ст. 32-35). Часть этой добычи была оставлена для бога, и в том числе 32 мадианитянские девушки (ст. 40).

 

http://royallib.com/read/taksil_leo/zabavnaya_bibliya_s_illyustratsiyami...

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 1 месяц)

Вопервых, нехорошо использовать пересказы и домыслы вместо первоисточников. Вовторых, вы не вырывайте из исторического контекста одних ветхозаветных евреев, расскажите как жили народы вокруг.. Ну к примеру просвещенные египтяне..?! Не надо с больной головы на здоровую.. Там все были хороши!

Вчера была хорошая статья о гностических культах древнего мира.. На фоне остальных ветхозаветные евреи смотрятся просто эльфами 50ого уровня.. 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Можете прочитать первоисточник

http://www.patriarchia.ru/bible/num/31/#

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Хотел тебя забанить на недельку за  дикую длину и форматирование предыдущего (уничтоженного) коммента, но, увы, запись-то не моя. Повезло!  :-)

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Форматирование, форматирование...  Мне тоже не понравилось, как скопировался текст с сайта патриархии.  Но уж какой есть.  Это лучше, чем вообще никакого.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 1 месяц)

Первоисточник это хорошо. Но я не увидел у Вас описание жизни и нравов мадианитян. Библия не учебник истории в ней все события повествуются с воспитательной точки зрения. По этой причине, выдрав событие из контекста, Вы фактически перевираете мотивы и действия персонажей. Вообще-то, жена Моисея Сепфора бала мадианитянка дочь Иофора, вождя мадианитян, а сами мадианитяне "двоюродные братья" евреев (они тоже происходили от Авраама). И следовательно Моисей вовсе не банальный "фашист" действующий на основе какой-то "теории рассового превосходства". Вот когда вы предстваите доказательства того что "несчастные миролюбивые гуманисты мадианитяне были истреблены фашистами-сионистами" только тогда весь ваш праведный гнев будет иметь смысл! Но Вы этого не сможете доказать, поскольку реальность того времени сильно отличалась от того как вы пытаетесь преподнести. А пока я вижу простую манипуляцию сознанием.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Поискать мотивы?  Ну вот глава 25

http://www.patriarchia.ru/bible/num/25/

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 1 месяц)

У вас определенно талант отвечать односложно.

И что? Вы в курсе что такое культ Ваала и как жили поклоняющиеся Ваалу? Ссылку на вчерашнюю статью дать? http://m.aftershock.news/?q=node/366046 Она очень хорошо называется "Наш враг"! 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

В библии написано:

И сказал Господь Моисею, говоря: 
17 враждуйте с Мадианитянами, и поражайте их, 
18 ибо они враждебно поступили с вами в коварстве своем, прельстив вас Фегором и Хазвою, дочерью начальника Мадиамского, сестрою своею, убитою в день поражения за Фегора. 

И ничего тут нету про культ Астарты, про который рассказывается в предлагаемой вами статье.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 1 месяц)

Естественно, ибо если бы в Библии было упоминание Ваала или Астарты, это была бы реклама этому культу со всеми вытекающими. А так да, с точки зрения логики там пробел, так как главной причиной события названа второстепенный повод.. Но это совершенно не удивительно, и мало того в Библии таких мест множество, ведь, как я уже говорил, Библия не учебник истории!

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Лео Таксиль может, что угодно, нафантазировать.  Чушь какая.

Аватар пользователя faraon
faraon(11 лет 1 месяц)

... где машины исполняют все их желания...
Да уж какие там у них  особенные желания-то? Вы их совершенно необоснованно идеализируете. Нет там никаких желаний, а главари так вообще рядом с баллоном кислорода только и живут.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(9 лет 3 недели)

Получается, что их устраивает жизнь создателя Матрицы? Король на помойке - отличная идея)) Все умрут, а я останусь)


Аватар пользователя robin
robin(12 лет 2 месяца)

это -"машины станут совершеннее человека" - это по вашему сурьезная статья ? набор киберпанковского бреда, и самодовольного гумано - мальтузианства..... и просто невежества...

Аватар пользователя maylevka
maylevka(8 лет 10 месяцев)

Не надо ставить на прорыв в области ИИ, эту ошибку делает уже не одно поколение. Мы понятия не имеем, как создать ИИ, даже не уверены, что это возможно. Была отличная книга на тему, сейчас не вспомню название, но там это очень доступно объяснялось.Типичная ошибка, люди привыкли к компьютерам и ожидают, что ИИ, как коммунизм в позднем СССР, просто дело времени, нет, это не так. Технический прогресс редко идет по пути, который мы можем предвидеть.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

С замечанием согласен, автор не знаком с теорией кибернетики, скорее всего, но суть поставленных им вопросов это не отменяет, просто немного расширится необходимый для олигархической модели персонал.

Аватар пользователя SENSE01
SENSE01(9 лет 10 месяцев)

Да да!! А так же термояд уже вот вот в кармане лежит, вот вот ещё чуть чуть, да что там говорить щАAс как будет прорыв в аккумуляторах и поехали электромобили по всей планете каждому ребенку по электромобилю!

Современная цивилизация не то что термояд создать, она не в состоянии содержать в исправном состоянии уже имеющуюся свою несложную технику!!!

Двигатель пошел в разнос(Смерть дизеля) - Подборка[DriftCrashCar]
https://www.youtube.com/watch?v=ZiGoEMwX6Ss


 

Аватар пользователя maylevka
maylevka(8 лет 10 месяцев)

Ну я бы не стал все-же так категорично. Пока не наступил тотальный упадок технологий. Да и основания для оптимизма у физиков в деле освоения термояда имелись/имеются. Написаны уравнения реакции деления/синтеза, посчитана энергетика, созданы прототипы, физические принципы известны и достоверны. То, что пока это не взлетело - проблема скорей инженеров (и если подключить конспирологию, лоббистов нефти/газа. ИИ - совсем другая тема, там по сути конь не валялся, науки просто нет. Не известно как это сделать, нет методологии, средств, основных принципов, вобще ничего.

Аватар пользователя SENSE01
SENSE01(9 лет 10 месяцев)

По поводу ИИ я с Вами абсолютно согласен. А вот Для термояда на земле не хватает "малого" =  гравитационного удержания/обжатия плазмы как на солнышке! А возможно ли другое удержание до сих пор неизвестно!

 

Аватар пользователя maylevka
maylevka(8 лет 10 месяцев)

>удержания/обжатия плазмы как на солнышке! А возможно ли другое удержание до сих пор неизвестно!
Это уже чисто инженерная проблема. С точки зрения законов физики это возможно. В том плане, что вещество можно сжимать, если приложить силу. Эта проблема другого качества, чем например проблема превышения скорости света, согласись.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(11 лет 9 месяцев)

Это уже чисто инженерная проблема. С точки зрения законов физики это возможно.

Ещё раз: вы эти «законы физики» лично видели?  

Аватар пользователя maylevka
maylevka(8 лет 10 месяцев)

В школьном курсе, я не физик. Но уравнения ядерных реакций в школе писал, экзамен сдавал, на этом уровне понимаю, думается с синтезом тоже самое. На большие знания и не претендую. Атом х влетает в атом у, откололся нейтрон в z с энергией n эВ. Примерно так. Насколько мне известно в таком ключе, наиболее перспективные уравнения термоядерного синтеза уже выведены давно и не являются проблемой. Проблемой является как заставить это работать с положительной отдачей. До этого надо было потратить больше энергии на начало реакции, чем получить энергии от ее результата. Или ты сейчас сорвешь покровы?

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(11 лет 9 месяцев)

Или ты сейчас сорвешь покровы?

Программы «электронный онлайн брудершафт» ещё не написали. Я Вам не «тыкал».

думается с синтезом тоже самое 

Думается не правильно. Ядерное деление можно объяснить и школьнику. В то же время, grr в этой теме  писал, что спрашивал у Лектора «А на чём основана уверенность, что синтез идёт с выделением энергии, а не с поглощением?». Лектор ничего вразумительного ответить не смог, ибо инженер-электронщик, и я подозреваю, что сам Лектор обосновывающей теории в глаза не видел. Вас, кстати, масса системы МЕНЬШЕ массы её составных частей именно с точки зрения хорошо установленных экспериментально «дубовых» законов физики ничем не смущает? smiley   

Проблемой является как заставить это работать с положительной отдачей. До этого надо было потратить больше энергии на начало реакции, чем получить энергии от ее результата.

Вот видите, Вы и сами начинаете что-то подозревать. :) Именно тот экспериментальный факт, что синтез «почему-то» всегда идёт с отрицательным КПД - «вложил тысячу рублей, получил сто» - то есть, с поглощением энергии вместо выделения (шестьдесят лет - двухпроцентный барьер не перешли) и заставляет некоторых пытливых людей копаться в теории. 

 Атом х влетает в атом у, откололся нейтрон в z с энергией n эВ.

Вы сути не понимаете. Энергия у нас при этом поглотиться или выделится?  

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(11 лет 3 месяца)

НЯП, уверенность учёных сейчас основана на факте водородной бомбы. Результаты энерговыделения совпадают с расчётными, стало быть, энергия выделяется. Вопрос стоит в том, как сделать это не так быстро.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(11 лет 9 месяцев)

НЯП, уверенность учёных сейчас основана на факте водородной бомбы

Про водородную бомбу - комменты тут. Пользователь grr. Зайдите, почитайте (со второй страницы и далее кипят чуть ли не маты). Кстати, Вы знаете, что точную энергию ни атомного ни термоядерного взрыва посчитать невозможно? Люфт 20%-тов. (Военных это вполне устраивает - для боНбы суперточность мощности не нужна вовсе). Поэтому результаты «энерговыделения совпадают с расчётными» - это ровно из серии «Орбитальная станция «Сюрприз» упала в заданном районе. Заданный район уточняется». Это не в Ваш адрес шпилька, а в адрес тех, кто Вам ложь про «точные расчёты» (они невозможны в принципе) как факт впарил.   

Придурок-школьник Подольский с научными аргументами «А не пошел бы ты куда-нибудь?» (прямая цитата) на мою просьбу «Коллега, опровергните моё дремучее невежество по правилам научной дискуссии, пожалуйста», естественно ничего не ответил, ибо МИФИ у него мифический и никаких расчётов по термоядерной бомбе он в глаза не видел никогда.

Понимаете, ув, Кот Баюн, когда все аргументы термоядерщиков сводятся к «Наблюдаемые факты противоречат теории? Что ж - тем хуже для фактов!» естественным образом возникает класс скептиков, которые сводят неуспехи УТЯС не к «заговору магнатов нефтяных»™, а к сомнению в теории. Тем более, когда безграмотная Википедия пишет для офисного планктона про массу покоя (что полный бред - масса покоя целого меньше массы покоя частей сразу нарушила бы все законы физики; но в теории такого, естественно нет нигде - это уже чистый креатив придурков-википедиков, копирующих уравнения, даже не понимая значений значков - «масса покоя» - m0, m без 0 - т.н. энергетическая «масса»). 

Есть скептическая контр-гипотеза о несуществовании отрицательной дельты массы у ядер легче железа. Есть скептическая контр-гипотеза «маштабируемости». И есть скептическая контр-гипотеза авторедукций (сложная, но УТЯС она также делает фундаментально нереализуемым физически).    

Аватар пользователя maylevka
maylevka(8 лет 10 месяцев)

"Вот видите, Вы и сами начинаете что-то подозревать."

Я ничего не подозревал, я говорил это с самого начала, говоря, что термояд это инженерная проблема.

"Вы сути не понимаете. Энергия у нас при этом поглотиться или выделится?  "

Я образно на пальцах описал, что такие уравнения просты и давно выведены, я не собираюсь тут писать научные работы.

Короче, ты утверждаешь, что физические процессы, нужные для термоядерной генерации по-прежнему неизвестны? Да или нет?

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(11 лет 9 месяцев)

Я образно на пальцах описал, что такие уравнения просты и давно выведены, я не собираюсь тут писать научные работы.

Дайте базовые уравнения отрицательной дельты массы для ядер легче железа, пожалуйста. На чём они основаны Вы знаете?  

Короче, ты утверждаешь

Я ещё раз ВАМ напоминаю, что я с ВАМИ на брудершафт не пил.  

Аватар пользователя maylevka
maylevka(8 лет 10 месяцев)

"спрашивал у Лектора «А на чём основана уверенность, что синтез идёт с выделением энергии, а не с поглощением?"
"Именно тот экспериментальный факт, что синтез «почему-то» всегда идёт с отрицательным КПД"

Наверное Солнце тоже светит с поглощением энергии. Только Солнцу помогает гравитация, а тут должен помочь человек. Ты отдели уже мухи от котлет. Либо ты оспариваешь физические принципы на квантовом уровне, уравнения синтеза, либо ты сокрушаешься по поводу хренового КПД такой установки. Если первый случай, то помочь ничем не могу, есть те, кто верит в плоскую Землю или всепроникающий эфир, а теорию относительности считают шарлатанством. Если второй вариант - то, привет, над КПД и бьются инженеры. Поэтому и говорю, все работает, но КПД не позволяет выйти на генерацию, притом отсутствие результата вовсе не означает пробелы в теории. Может материалы новые нужны, сверхпроводимость, может что-то еще, когда это будет все и заработает.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(11 лет 9 месяцев)

Наверное Солнце тоже светит с поглощением энергии. 

 Про Солнце - комменты тут. Пользователь grr.

физические принципы на квантовом уровне

Ну нету там никакой квантовой физики! Вы теорию отрицательного дефекта масс видели? Там квантмех и рядом не проходил! Когда несведующие это видят, то бывают поражены: «И вот на ЭТОМ основаны все миллиардные вложения в токамаки и уверенность в термоядерном источнике энергии звёзд?!»  

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(11 лет 9 месяцев)

Написаны уравнения реакции деления/синтеза

C делением никаких проблем: вот атом, вот ядро, вот деление, вот формула, вот полученная энергия, вот реактор, вот его работа.

Вы, однако, очень смело поставили знак = между делением и синтезом. Вы в курсе, на каких уравнениях базируется уверенность в отрицательной дельте масс ядер легче железа? (То есть, если верить этим ур-ниям, то у нас ядро гелия легче, чем сумма масс двух ядер водорода - «дефект массы»; это не говоря уж про то, что «массой» в этом случае называется такая же масса, как я - паровоз имени Ленина).   

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 7 месяцев)

и неизвестно потому, что, чем глубже биологи влезают в механизмы функционирования мозга. тем меньше понимают. поскольку картинка все усложняется и усложняется. а ученые пока привыкли работать на уровне моделей. т.е. допускать упрощения. Мне вообще иногда кажется. что есть Бог на свете, и он специально устроил такую защиту от дураков, что преодолеть ее  с положительным результатом просто невозможно. То же касается бессмертия - другая дурацкая идейка, мучающая богоизбранный 1% - накося, выкуси.

Аватар пользователя flanker
flanker(11 лет 9 месяцев)

<i>Была отличная книга на тему, сейчас не вспомню название, но там это очень доступно объяснялось</i>

Приблизительно какого года книжка была? Насколько в ней учитывались современные достижения в обучении нейросеток? Про deep learning чтонибудь написано было?

Аватар пользователя maylevka
maylevka(8 лет 10 месяцев)

Нет, это была более теоретическая книжка. А нейросети нам преподавали в ВУЗе, и можно точно сказать, что эта наука в еще зачаточном состоянии, перцептрон только описали сравнительно недавно. До симуляции мозга еще очень далеко.

Аватар пользователя yalga
yalga(9 лет 12 месяцев)

Может быть, 'Сумма технологий' С.Лема?

Аватар пользователя flanker
flanker(11 лет 9 месяцев)

Я к тому, что последние результаты вселяют оптимизм. Гдето года с 2008 наблюдается довольно таки бурное развитие. До замены инженеров и программистов еще как до луны, конечно. Но вот по замене мартышкиного труда вполне перспективы есть. Компьютер учат водить машину, распознавать образы на видео, писать осмысленный текст по фотографиям, и наоборот формировать изображения по описаниям. Раскрашивать черно-белые старые фильмы. Обучают нейросеть за неделю игре в шахматы на уровне хороших шахматных программ. Очень интересно выглядят результаты самообучения нейросетки умению играть в произвольные компьютерные игры с Атари. Причем обычными студентами за неделю решаются задачи которые стандартным программированием раньше решить не представлялось возможным. 

Как пример интересного результата на "побаловаться": http://deepart.io/  

Кидаете фото и картину художника, комп пытается стилем данного художника нарисовать изображение по фотографии. 

 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Самое главное в этом - это мотивация той самой супер-пупер элиты создать такой ИИ, чтобы удовлетворять хотелки расплодившегося человечества) 

Мгновенное удовлетворение бесплатных желаний всего огромного человейника. 

Мне думается, что человечество таки подойдёт когда-то к этому порогу - создание суперкомпьютера с ИИ... и это будет как раз тем порогом, когда человечеству придётся выбирать. Как минимум - смысл существования.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(12 лет 2 месяца)

как глупые, немногочисленные хозяева будут контролировать машины, которые более совершенны, чем человеки, и значительно превосходят хозяев числом?

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 2 дня)

а не как не смогут, качество наладчиков будет деградировать с каждым годом и в итоге все развалится. Чем меньше количество людей тем меньше общее количество гениев которые толкают науку, технику и тп.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(12 лет 2 месяца)

никак :рукалитсо:

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 2 дня)

и что сказать то хотел?

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(12 лет 2 месяца)

русский языг, длиа

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 2 дня)

молодец! рефлексам начинающего тролля обучен, возьми пигожек.)))

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(12 лет 2 месяца)

бу-га-га! спасибодедузапобеду обозначилось, т.е. всплыло

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 2 дня)

скучно и без огонька так и до Петрасяна дорастете(((((((

Аватар пользователя Нетак
Нетак(8 лет 3 месяца)

"Удивительное рядом, но оно запрещено" В. Высоцкий

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

98% людей могут сеть и договориться. Это собственно элементарно.

2% или 0,2% - считай террористы(контроль технологий "апокалипсиса" желателен).

Богатеи в это число тоже не входят - те еще трусы.

 

Не вижу проблемы.
 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Автор же написал, бациллой сверхпотребления заражен не один процент и не два. Уничтожь олигархию, и освобожденные от нее тут же породят новых, не менее алчных, но более жестоких - смотри пример комсомольца ходора и доктора наук берёзы.

Вопрос касается деградации ценностей масс.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

7 миллиардов могут относиться терпимо к людям с уровнем потребления выше чем у них, если взамен дать им "пряник".

Разность в потреблении в любом случае будет. Абориген в саване будет потреблять меньше (или ноль) по сравнению с руководителем ТНК с круглосуточной охраной.
 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

"Вопрос касается деградации ценностей масс" - в точку, ИМХО. И способов кардинального и быстрого изменения в головушке каждого, зараженного потреТБМством (а это почти все, сомалийцы дворцов и яхт хотят так же, как и офисный планктон любой национальности) - нет. Мессий не производят в наше время, а если и появится такой - кто же ему поверит-то? Потому и прем на всех порах к традиционному для человечества решению вопросов - война и утилизация лишнего населения. Это махом возродит потерянные ценности. И сами будем виноваты в том, что не нашли иного пути.

Статья хорошая, автору бы еще предложить варианты решения поставленных в ней вопросов.

 

Страницы