Дикое Поле: Клиника с безумными. Электричество и не только

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
ДТЭК не принимает уголь - в Украине нет спроса на электроэнергию
Одна из ведущих украинских компаний-производителей электроэнергии "ДТЭК Западэнерго" остановила прием угля, добытого на госшахтах Украины, сообщает Минэнерго страны.
Между тем компания сообщает, что вынуждена, как и другие владельцы ТЭС, останавливать энергоблоки из-за падения спроса на электроэнергию.
"С 14 января 2016 года без предварительного официального уведомления компания ДТЭК (ТЭС ПАО "ДТЭК Западэнерго") отказывается принимать вагоны с углем, добытым на государственных шахтах региона и зарегистрированным в соответствующей автоматизированной системе ПАО "Укрзализныця", — говорится в сообщении Минэнерго. Таким образом, государственные угледобывающие предприятия Львовско-Волынского бассейна недополучат значительную сумму денежных средств от реализации для выплаты заработной платы шахтерам. Между тем сама ДТЭК в четверг сообщила, что Украина вывела в резерв 30 энергоблоков своих ТЭС в связи с падением спроса на электроэнергию. Оно вызвано существенным снижением промышленного производства в стране и прекращением поставок электроэнергии в Крым, утверждает компания. "Украина столкнулась с беспрецедентным падением производства электроэнергии на отечественных тепловых электростанциях. Текущий уровень загрузки угольных блоков составляет только 36%. В резерве находятся 30 энергоблоков украинских ТЭС, суммарной мощностью 6405 МВт", — говорится в сообщении ДТЭК. В холдинге также отметили, что объём сжигания угля на украинских ТЭС в сравнении с 2013 годом упал более чем на треть. "Уже продолжительное время все украинские ТЭС работают на технологическом минимуме. НЭК "Укрэнерго" вынужден разгружать атомные электростанции", — добавили в ДТЭК. Таким образом, в настоящее время в энергетике Украины сложилась ситуация прямо противоположная той, что была более года назад. Тогда производство электроэнергии снижалось из-за недостатка угля, вызванного конфликтом на востоке страны. Украина была даже вынуждена закупать это топливо в Южной Африке.
Однако в 2014 году ВВП страны сократился на 6,8%. На 2015 год МВФ прогнозировал падение ВВП Украины на 9% (по словам главы миссии фонда в стране — на 11%). По последним опубликованным данным Госслужбы статистики Украины, ВВП страны в третьем квартале 2015 года сократился в годовом выражении на 7,2%. При этом промпроизводство рухнуло в январе-ноябре 2015 года по сравнению с соответствующим периодом 2014 года на 14,4%. В связи с этим падали и потребности в электричестве. Свою лепту внесли и радикалы, подорвавшие в ноябре ЛЭП в Крым. В результате энергетики Украины лишись рынка сбыта примерно на 1 ГВт мощностей. Поэтому неудивительно, что за 11 месяцев прошлого года производство электроэнергии в стране упало в годовом выражении на 12,9%. Правда, выпуск каменного и бурого угля рухнул значительнее – на 40,4%. Горняки Украины периодически проводят акции протеста с требованием выплатить им задолженность по зарплатам. В декабре шахтеры митинговали у зданий парламента, Кабмина и Минэнерго в Киеве. Читайте также — Энергетика Украины 2015-2016: достижения, потери, перспективы Власти Украины из-за конфликта в Донбассе потеряли большинство шахт. На неподконтрольной Киеву территории остались самые прибыльные шахты, а предприятия, оставшиеся под контролем властей Украины, добывают нерентабельный газовый уголь. Доставка угля из зоны военной операции осложнена из-за разрушенной инфраструктуры, в частности, из-за повреждения взрывами железной дороги
Источник

Сегодня Украина столкнулась с беспрецедентным падением производства электроэнергии на отечественных тепловых электростанциях. Текущий уровень загрузки угольных блоков составляет только 36%. В резерве находятся 30 энергоблоков украинских ТЭС, суммарной мощностью 6 405 МВт. Объём сжигания угля на отечественных ТЭС упал более чем на треть в сравнении с 2013 годом.

Такое резкое падение вызвано существенным снижением промышленного производства в стране. Ситуацию осложнило прекращение поставок электроэнергии в Крым. Уже продолжительное время все украинские ТЭС работают на технологическом минимуме. НЭК «Укрэнерго» вынужден разгружать атомные электростанции.

«При прохождении отопительного сезона 2015-2016 гг. ДТЭК на 100% использует украинский уголь. Наши ТЭС работали на угле собственных шахт и государственных шахт, включая шахты Львовско-Волынского бассейна. Наша принципиальная позиция неизменна: украинская энергетика должна работать на украинском угле. Сегодня большинство блоков компании выведено в резерв. Прогноз производства электроэнергии на 2016 год остается очень пессимистичным. Сегодня основной фокус государственной энергетической политики должен быть направлен на стимулирование спроса на украинский уголь и электроэнергию, как на внутреннем, так и на внешнем рынке», — отмечает директор по коммерческой деятельности ДТЭК Энерго Виталий Бутенко.

С ноября 2015 года ДТЭК ведёт переговоры с Центрэнерго, а также Министерством энергетики и угольной промышленности по выходу из критической ситуации, сложившейся в тепловой генерации и угольной отрасли.

В 2015 году ТЭС ДТЭК купили уголь у государственных шахт в объеме более 580 тыс. тонн, из них львовско-волынский уголь составляет более 450 тыс. тонн. Информация о том, что ДТЭК отказывается работать с государственными шахтами, включая шахты Львовско-Волынского бассейна, не соответствует действительности.

Источник

P.S. судя по всему мы будем свидетелями интереснейшего процесса по изменению политической "фауны" вна 404... тут еще и "всемогущий "СурковЪ с Пекаремпеченек Нуланд... укры замерли не на шутку.... а! и Вальцманелла тайно! встречалась с Борисом Грызловым. И вот ДТЭК Ахметов "копает" под Яйценюха... попробуй докажи населению что виноват кто то иной, а не премьер, в веерных отключениях!

 

Комментарии

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(9 лет 3 месяца)

Так и газа теперь меньше надо, раз промышленность стоит... Цэ перемога? 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(8 лет 11 месяцев)

заинтересовался - в России были стачки шахтеров в начале 90-х - требовали зарплаты. это тоже были последствия перепроизводства (останавливались заводы + уменьшился рынок потребителей от СССР остались лишь страны СНГ) ? или там были другие причины ? (может кто в теме тех стародавных времен :)

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

На данный момент, кмк, сплошь политика с финансами, без шахтеров.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

У регионов денег не было ,,у шахтеров угля навалом ,,общее слово для шахт НЕРЕНТАБЕЛЬНОСТЬ, В общем все так же хаос финансовый

Аватар пользователя Производственник

Сложный бизнес, но нет там нерентабельности. Разбиралось это тут как то.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Не совсем, уголь отгружался, но деньги не платили, т.к. оплата шла не напрямую, а через министерство-шахтоуправление-шахта. И по дороге терялось.

Стадия накопления первичного капитала...

 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Совершенно верно ,,и подержать деньги в банках по месяцу на каждом этапе \министерство ,регион \ шахта \ обычное дело ,,инфляция и денег нет \не у всех,,у кого то  мерседесик новый

 далее зарплату холодильниками ,,,

 далее схема бартеров там то же все интересно

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Далеко пойдёте, если вовремя не остановят! Однако же нс такие фокусы была способна "злочинна влада" при Панде, а теперь на бУкраине кристалльно честные люди во власти и бизнесе!

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Там был простой неплатеж (нежелание платить зарплату), положить невыплаченное на депозит. Практически ВСЕ руководители предприятий этим занимались. А затем скупали акции и ваучеры у доведенных до отчаянья людей и присваивали предприятия. Приблизительно то же самое творилось и в 20-х годах прошлого века при НЭПе, что собственно и привело к репрессиям.

Аватар пользователя Дед Варлам
Дед Варлам(8 лет 6 месяцев)

в России были стачки шахтеров в начале 90-х - требовали зарплаты. это тоже были последствия перепроизводства (останавливались заводы + уменьшился рынок потребителей от СССР остались лишь страны СНГ) ? или там были другие причины ? (может кто в теме тех стародавных времен :)

По доступным данным, забастовки начались без малейших экономических причин и так же резко завершились. Такое впечатление возникло, что их организовала и прикрыла "молодая" поросль (в отличие от старых коммунистов-фронтовиков) "красных" директоров. Для шахтёров это выглядело так: ты приезжаешь на роботу, но в шахту пропускают только критически важный обслуживающий персонал - для откачки воды, небольшого отхода лав (чтобы горным давлением комплексы не прихватило). Остальные "отмечаются" на работе, то есть - берут жетоны (на шахтах - жетонная система), сдают их снова и сидят в актовом зале на просмотре немецкого порно по модному тогда "видику". Вот уж, поистине, прое-ли СССР.

Раз в день-другой выступает какой-то оратор, который доводит до опорнографиненнного сознания шахтёров ход переговоров, крики "ганьба" (упс, нет, но смысл то же) и "мы им покажем". Иногда водят на какие-то выступления на городских площадях. 

Прекратилось это всё так же резко, как началось. Люди приехали на работу заслуженно отдохнуть и просмотреть новости немецкого порно, но их предательски загнали в шахту, а кто хотел бастовать дальше, получил прогул в контрольном табеле. 

Так что быть гвардией труда выгодно и почётно: все тебя уважают, слушаются, выполняют все желания, а не хочешь работать - объявляй забастовку.      

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя ku
ku(10 лет 1 месяц)

На всякий случай, про спрос.

Некоторые товарищи, с рудиментами коммунистического воспитания, думают о спросе, как о некой потребности. Но это не так. Спрос - он другой. Спрос - это желание потратить определённую сумму. И измеряется он в деньгах.

"Нет спроса на электроэнергию" - это означает, что нет людей/организаций готовых покупать э/э за предложенную цену. Обычно это означает, что или эту самую э/э слишком дорого продают, по сравнению с альтернативами, или денег нет у покупателей.

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

Спрос - скорее - готовность потратить, я не маркетолог и в терминологии не силен, но чует сердце - где то так и есть. По поводу э/э купить - с стороны населения особых проблем нет, не самое дорогое из необходимого - 150кВт что то около 3, ну пусть 4 убитых енота (в месяц). А вот с организацией уже интересней... но и обратно - емкость создают действительно монстры потребления, заводы-гиганты, серьезные предприятия, а с учетом общей стагнации - они сильно сбавили обороты.

Сама заметка о ином - по сути началась необъявленная война между ДТЭК и Кабмином

Аватар пользователя Муркелла
Муркелла(8 лет 12 месяцев)

Спрос - возможность потратить + экспоненциальное желание купить.
Однажды они пересекаются ))
...особенно если сладкие кредиты в ушки обицяютъ )
 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

да, согласен с определением

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

а можно про альтернативы подробнее?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

*очень тихо и глядя под ноги*

- а может не надо?

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

(махнувши рукой) ну и хрен с ним не надо...

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

Так это ж ЛЭПы - на металлолом, а шахтёров - на "АТО", пэрэмога однозначно.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

вот чувствуется директорский подход, даже завис с ответом)

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

счас на мыло другу детства (Кировоградская обл.) напишу эту новость с советом подготовки необходимого инструмента - а то сидят там без работы, не знают, чем заняться.))) Хотели какой-то карьер разрабатывать, даже землю "выкупили" - но решили подождать, пока смута трохи уляжется. А то мало ли...

Аватар пользователя Муркелла
Муркелла(8 лет 12 месяцев)

Круто! Получается, что э/э вырабатывается до фига и больше - а оно никому не надотъ.
Люди в хатках добровольно сидят с веерным отключением.
Отрубимся уси - будемо Мордору в темноте дули крутить. )
Отож теплоэлектростанции теперь не хочут гнать "излишек". ))

Зажрались в Хохломундии. А шо Польша не берет? % ~

зы А и правильно - ни угля, ни э/э, ни газу - та и на кой сдалася та промышленность? )
Людыны будут по хаткам сидеть до засветло, спиваты на лавочках та зуспинках по вечорам, гулять по ночам - кохання дысь.
Экологичненько и демографичненько. ))
 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

э/э вырабатывается (примерно) согласно еще тому (нормальному) уровню потребления. А еще "ушел" Крым... а еще "сдохла" промка, и население с своими детскими потребностями никак не компенсирует такие потери. Население, кстати, никак не ведает такими решениями или еще чем то на эти решения влияющим, просто сидит и думу думает, кто головой, кто сердцем, кто душой, кто задницей. Последних пока больше, ведь только пользуясь задом (вместо головы) можно было найти на этот самый зад (только всеобщий) такие пэрэмоги.

А вообще сказ о том как отдельная структура начинает крутить фаберже известному персонажу, на виду у всей 404, с весьма прозрачными последствиями для персонажа. Как будет - будем посмотреть)

Аватар пользователя Муркелла
Муркелла(8 лет 12 месяцев)

Крым ушел, пром сдохла - ну дайте людям, а?
Имхо, усё упирается таки в - нет денег, нет угля, ничОгО немае crying


Отдельная структура, сподвигающаяся на массажно-политическом уровне...
Ыыыы! Хоть одну такую назовите - доселе. devil

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

Да людям никто не отказывает, Вы излишне остро восприняли информацию, максимум - будут веерные (а кто их здесь не видел). Более того - в прошлом году, когда веерные мордовали Восточную часть неньки - отключали ПРИНУДИТЕЛЬНО и Западную часть, хотя технической необходимости в этом не было. Просто рисовали одну картинку на всех, чтобы без обид и домыслов - у нас нет, а у них есть.

Уголь то добывается, причем и на Донбассе, причем идет он оттуда - сюда (в РФ он не нужен - свой есть), и уголь этот в том числе - ДТЭКовский, и покупать его можно за гривны (коих можно самим напечатать, если по уму), В отличии от юаровского или еще какого то, но тут вмешивается политика (ведь она в руках дебилов) - если долго выеживаться Донбасс начинает блокировать отгрузки, соответственно это бьет по работе целой отрасли, и все из за уродов в Куеве.

Мне кажеццо, что это часть политической игры, с элементами искусственной дестабилизации энергоснабжения, для успешного переформатирования части "власти", той что сопротивляется Минску, миру и тд и тп. Вальцманелла ляжет (под РФ) и перекрестится хоть завтра, а вот часть его "свиты" - нет. Вот ее и нужно сдвинуть, при всенародной поддержке т.с. Вевать - нельзя, сами они - не уйдут, еще один переворот - не вариант. Мытьем и катаньем - наш девиз на годы вперед)))

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Да одна цель: всё остановить, обесценить - и тогда приходит правильный инвестор и всё скупает.

И экономика тут же выздоравливает.
 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

госсобственности - кот наплакал, так что тут мимо

Аватар пользователя ватный
ватный(9 лет 1 месяц)

А пшеки не берут э/энергию?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

а там с Бурштына идет, ветка таким образом сделана, что вна 404 не отправить, это энергоостров своего рода

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

У них подьем экономики?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя WhiteAmber
WhiteAmber(8 лет 5 месяцев)

     Ваши статьи читаю, ибо интересно мнение человека, проживающего в месте описываемых событий. Но, убедительная просьба, обратите внимание на форматирование текста. Первый абзац читать сложно (практически невозможно, особенно на телефоне...).

      А по теме - согласен с предыдущими мнениями о том, что снижение потребления связано с невозможностью оплачивать расход ЭЭ и закрытием (в том числе и по этой причине) промышленных предприятий. Это, в свою очередь, вызовет снижение объемов производства, или закрытие ряда производств, что опять-таки еще более снизит потребление ЭЭ. Снижение добычи энергоносителей, снижение производства ЭЭ в связи с невостребованностью, большое (если не сказать полное) сокращение расходов на содержание энергетики и соответствующей инфраструктуры, стучание касками по брусчатке.... все это проходили в 90-х.

     Тут есть еще один момент, который интересует. ЕМНИП, болшаАя часть производства ЭЭ Украины построена на атомных электростанциях, с которыми не получится играться так, как с тепловыми. Не приведет-ли невостребованность производства ЭЭ на них к каким-либо проблемам? Ибо, КМК, есть определенные технические сложности в регулировании в режиме реального времени объемов выработки ЭЭ на АЭС, вплоть до практически полного одномоментного прекрашения, либо значительного снижения. В рамках существующей системы, это было (хотя-бы частично) рассчитано. Не будет-ли вывод из эксплуатации части данной энергосистемы - последним гвоздем в крышку гроба производства ЭЭ, т.к. не позволит оперативно соблюдать баланс между производством и потреблением?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

Ну это совсем даже не мои статьи, ну разве что заголовок)))

Потому и изменять что либо не берусь, в этот раз в попыхах не оставил оригинальный заголовок (обязательно это делаю для облегчения поиска или проверки по сайту).

Касаемо снижения потребления э/э с последующими витками по спирали очередного падения, за ним снижения и тд - мне кажется что для крупных монстров э/потребления дно уже нащупано, по с/хозяйству еще нет, по п/питания еще нет - но это не даст мегаобвал, будет очередное снижение на 5 или 10%. Надо подождать и увидеть - еще толком не закрыты все двери между РФ и 404 по торговле, непонятно сколько сунуться в "мышеловку" (а это именно мышеловка для дебилов) поставок в Казахстан через РБ. Есть еще что подождать и после подсчитать. В смысле - найти и прочесть подсчеты.

Касаемо АЭС - все не так плохо, так как они несут основную нагрузку, а ТЭС (и прочая шелупонь) - выравнивают пики, если выравнивать нечем - АЭС "тушат", точнее энергоблок - тот или иной. Там у них это происходит в формате ЧП, одно такое уже отыграли - когда дебилы взорвали лэп, в Крым, в Запорожье народ немного струхнул на АЭС, но Бог миловал.

Аватар пользователя Infosurfer
Infosurfer(8 лет 8 месяцев)

Такой вопрос: с электроэнергией понятно, но ТЭС - это ведь еще и теплоснабжение населения, ведь так? Как такой масштабный вывод мощностей влияет на обстановку с теплом ?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

не готов ответить в цифрах, но далеко не вся коммуналка завязана на тэс по теплу. Есть еще и обычные котельные. Судя по отсутствию постоянного воя - глобальных проблем нет. Сам живу в ч/с, потому о квартирных нюансах предметно не скажу.

Аватар пользователя Infosurfer
Infosurfer(8 лет 8 месяцев)

Спасибо, понятно. Вопрос, на мой взгляд, интересный. Если бы кто-то раскрыл в цифрах взаимосвязь промышленного, гражданского э.потребления  с теплоснабжением, можно было бы сделать прогноз. Хотя понятно, что следует ожидать появления буржуек и дровяной кризис.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

собственно не видна серьезная цель сего исследования. Есть промышленность - она еще дышит, и даже есть как предмет обсуждения. Но не более. Есть какое никакое народонаселение, нищающее. Есть сползание всех "стандартов" вниз, и дна пока не наблюдается. Есть уже понимание большинства, что это надолго.

С буржуйками - ну не совсем вариант, дрова еще купить надо - серванта или стенки хватит ненадолго. Дрова денег стоят, как и уголь, да и прокатит это только в сельской местности, и даааалеко не у всех есть печь или камин. Буржуйка дом не прогреет. Те у кого камин в квартире (настоящий) - чихать хотели на тарифы и тд и тп. А в иных квартирах - без вариантов, ц/отопление и э/обогреватель.

Пиндосы проигрывают схватку, соответственно будут делать все, что бы развалить до руин.

Аватар пользователя WhiteAmber
WhiteAmber(8 лет 5 месяцев)

     Это-то и беспокоит. Любое ЧП на АЭС (особенно внештатная остановка реактора) черевато последствиями и затратами (которые в данной ситуации возможно просто не будут сделаны, ибо денег нет, от слова совсем), мало может не показаться никому (((. Именно выравнивание пиков/минимумов потребления и интересует. Сокращая инструмент по урегулированию данного вопроса, не движется ли У к созданию предпосылок к техногенной катастрофе глобального масштаба?

UPD. Коммент на предыдущий пост автора. Промахнулся с веткой (((.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

нет, не движется - всегда есть возможность (из за падения потребления) внепланово вывести из работы блок- другой. В конце концов там люди работают, и умные люди. Живут то они с семьями, с детьми, с стариками. Если уже не одну проблему из за Вестингауза смогли "порешать" - эти проблемы порешают точно. Даже среди нациков нет таких идиотов - устроить выброс или еще чего.

100% гарантий нет - их нет ни у кого и нигде, но я думаю, что все в этом смысле нормально обойдется.

Аватар пользователя WhiteAmber
WhiteAmber(8 лет 5 месяцев)

     Спасибо за ответ. Немножко успокоили ))). Но все равно, сокращение способов решения проблемы, КМК, не может не вызывать чувство дискомфорта (или легкой обеспокоенности). Остается надеяться, что техническая и профессиональная деградация (в отличии от политической), так быстро не происходит.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

Мне бы Ваши заботы (с) laugh

Аватар пользователя WhiteAmber
WhiteAmber(8 лет 5 месяцев)

Все в Ваших руках. У нас - это было, сейчас - тоже не все так просто.... У Вас, надеюсь, будет. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

Конечно, все к лучшему.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

И придется кому-то проводить силовую операцию по взятию под контроль АЭС... и вот я никак не вижу в этой роли американцев... а РФ тоже терять нечего в этой ситуации будет. Как бы, вообщем, не пришлось Новороссии этим заниматься... А Запад-то что скажет - пусть взрываются? Радиоактивное облако в сторону Москвы не оправдывает такие действия? При том, что сам-то не захочет на себя вешать - ибо - возьмутся - типа все под вопросом - и тут радиоактивное облако на Москву прет - не страшно ли им так играть с Россией?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

не выдумывайте

Аватар пользователя WhiteAmber
WhiteAmber(8 лет 5 месяцев)

     То, что специалисты (еще со времен СССР, обученные эксплуатации именно этих реакторов) остались - не сомневаюсь. КМК, в данном случае главное - чтобы (Лавровбылправ), не взорвали (или не приняли еще несколько политических решений) еще чего-нибудь, поставив их в условия неразрешимой проблемы....

Аватар пользователя WhiteAmber
WhiteAmber(8 лет 5 месяцев)

        По розе ветров, шансов движения облака на Москву гораздо меньше, чем на Гейропу. Разве-что подобрать момент.... Но - это уже диверсия, а не катастрофа. А брать под контроль - сам не хочу, оно нам надо? Если только другого выхода не будет.... Да и то, еще 10 раз подумать.....

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

А говорили, что фраза " на любую вашу непревзойдённую хитрость она ответит непредсказуемой глупостью" - про Россию.

Вот и нет проблем с электроэнергией у Украины. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

да про славян эта фраза, но смысл ее в том, что даже сделанная глупость победит хитрость)

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(8 лет 6 месяцев)

Экономика стала крайне экономной.

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(9 лет 1 месяц)

Офигеть... это похоже на судороги экономики :(

Страницы