Макроэкономика РФ: новый 98-ой год

Аватар пользователя jamaze

Небольшой собственный анализ макроэкономической ситуации.

С 2012-ого года денежная масса в экономике в сопоставимых ценах сжалась почти в два раза.

График:

Видна попытка в начале нового президентского срока ВВП эту тенденцию переломить, но в самом начале 2014-ого, еще до КрымНаш, тренд на сжатие восстановился. Да, в отличии от 90-х, макроэкономика наша управляется железной рукой, дырок и бардака меньше, собственное производство в лучшем состоянии, поэтому, несмотря на внешние штормы, у нас более-менее тихо. Однако, нынешняя команда правительства по прежнему имеет приоритет финансовой стабильности перед развитием экономики. Что иллюстрирует график инфляции: потребительской (ИПЦ) и общеэкономической (дефлятор ВВП):

То есть стоимость полуфабрикатов выросла в 2,5 раза, а цены на товары потребления выросли только в 1,5 раза. Разрыв - в 1,8 раза только с 01.01.2012, а ведь тренд на сжатие массы начался раньше.

Таким образом, с точки зрения макроэкономики, у текущей политики случился тупик. Денежную массу зажимали в угоду снижения инфляции, и весь рост ВВП обеспечивался западными кредитами. Как только стали возвращать кредиты - случилось падение ВВП. В текущих условиях надо насыщать экономику деньгами для перехода на собственный источник развития, однако, во-первых, это сразу приведет к высокой инфляции (практически 2-х кратный разрыв в ИПЦ и ценах производителей надо отыгрывать), что поставит крест на социальных обязательствах. А во-вторых, это обязательно приведет к соответствующей девальвации рубля, поскольку ЗВР у нас и так значительно ниже денежной массы, и спекулянты не преминут воспользоваться атакой. Прикиньте - доллар по 200. Очевидно, что придется печатать еще, ибо при такой девальвации инфляции тоже вырастет кратно - а это гипер...

Что делать в таких условиях? Единственный выход из кризиса - это операция имени Примакова, в первую очередь, закрытие границы для иностранной валюты:

  • запрет для внутренних юридических и физических лиц на покупку валюты;
  • введение обязательной продажи всей валютной выручки государству;
  • замораживание выплат по валютным вкладам или принудительная конвертация их в рублевые;
  • мораторий или дефолт по выплатам кредитов Западу, в первую очередь, со стороны коммерческого сектора.

Тогда внутри в ручном режиме можно напечатать и выдать правительству много рублей, насытить ими экономику, и сохранить в целом социальные обязательства при быстром двух-трехкратном росте цен. Проблема в этом сценарии одна - по собственной инициативе его запуск - проигрышный. Надо, чтоб его инициировал Запад, тогда все будут счастливы.

Самый простой способ - отключение России от Swift. Слухи об этом ходят давно, думаю, это вполне возможно в этом году. Тогда наше правительство с легкой душой повторит подвиг Примакова, и мы получим год экономического ужаса и окончательный политико-финансовый разрыв с Западом, хотя экономические связи, конечно, останутся. А потом... потом нас ждет как минимум несколько спокойного развития.

Вариантов для нешокового выхода из текущего тупика, к сожалению, я не вижу.

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Не знаю, пока еще рановато, как мне кажется

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Тут спорить не буду, возможно, власть России найдет (нашла?) менее жесткий вариант. Уж одни операции РЕПО в валюте чего стоят, ЦБ почти ФРС-ом стал. :)

Возможно, власть хочет сделать доллар в России виртуальным. Типа он есть, но никак с США не связан, этакий внешний рубль с чужим брендом. Это решило бы много проблем, причем на долгую перспективу.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Я же вам покаывал, что рост ДМ , вовсе не обязательно ведет к увеличению инфляции, еще раз показать?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

У меня собственно такой вопрос, вполне возможно, что занижение стоимости товаров, для потребителя , связанно в первую очередь, с тем , что изначально норма прибыли , по этим товарам, была сильно завышена.

 

И как следствие этого, даже простое увеличение рублевой массы вовсе не обязательно приведет к инфляции, т.к. деньги не просто должны быть переведены в экономику, но и дойти до потребителей , а это процесс не быстрый.

как вам такая мысль?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Это вряд ли. Как видно из графиков, наша экономика росла исключительно за счет западных кредитов - стали возвращать кредиты, экономика стала падать. Значит, ни в одном секторе экономики значимой сверхприбыли не было - развивались бы на свои.

Кроме того, чем потребительские товары отличаются от промышленных? Только тем, что их покупают на заработанные/выданные государством деньги. Откуда именно в потребительском секторе сверхприбыль - он такой же, как и другие.

Аватар пользователя Данила мастер

Как же "нет", когда есть и она отчетлива - сектор экономики называется коррупция. Все это уже написано давно и не мной, но невозможно иметь бизнес с маржинальностью менее 50%, если коррупция как минимум 10%, ибо коррупция суммируется с каждой ступени передела и требует компенсации неоправданных доходов одних, за счет покупателей.

Дальше - все естественные монополии. Перед НГ покупал сталь в виде профиля. Посмотрел цены - сталь лом стоит на LME около 200 баксов за тонну. У нас в России в виде профиля она стоит 800баксов за тонну. Вопрос - почему они пользуются своим монопольным положением и продают сталь в 4 раза выше мирового рынка для внутренних покупателей?

 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А при чем тут экономика я писал про накопленную инфляция, указывал причину разницы.

А рост экономики, так этовопрос к властям, на кой черт ДМ так жестко к ЗВР привязывать, явная глупость.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Кроме того, чем потребительские товары отличаются от промышленных? Только тем, что их покупают на заработанные/выданные государством деньги. Откуда именно в потребительском секторе сверхприбыль - он такой же, как и другие.

Различие очень сильное, потребительские товары --это товары конечного спроса, то есть дальше в цепочки никого нет.

А промышленные товары ВКЛЮЧАЮТСЯ в стоимость потребительских товаров, иными словами промтовары покупаются с целью создания потребительских товаров.

 

Аватар пользователя John Reese
John Reese(8 лет 4 месяца)

Расскажите для начала что это за мягкое валютное регулирование и как оно спасёт от вывода валюты через импорт


Вам говорят постоянно тысячу раз что Россия и рубль это не Европа и евро, не Китай и юань и тем более не США и доллар.

 

Посмотрите на структуру экспорта и импорта, посмотрите на зону хождения рубля и выше названых валют на обьём экономики потребителей и проммощностей которые за этой валютой стоят.

Ну нельзя быть таким  и не понимать то что полезно для США смерть для России.

Комментарий администрации:  
*** Первый заместитель Овцы ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Спокойнее. Если даже вы правы - это не повод оскорблять читателей.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(9 лет 2 недели)

Это пофиг. У меня он в бан листе. laugh

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

На недостаток наличности (денег) как первопричину проблем российской экономики указывал ещё генерал А.Д. Нечволодов в начале прошлого века.
Другое дело, что решение (а скорее — _попытка_ решения) этой проблемы без ликвидации спекулятивной активности принесёт больше вреда, чем пользы.

Аватар пользователя John Reese
John Reese(8 лет 4 месяца)

Нужно подумать об талонах на еду, проезд и одежду.

Талонами производители могут оплачивать счета за газ, бензин, дизель, перевозки РЖД.

Государство может заставить принимать госкорпорации эти талоны, этот газ, топливо и проезд всё равно не продать.

Для начала это можно сделать для бедных, а потом со временем увеличивать количество людей которым часть зарплаты будет выдаваться талонами.

Тем самым можно будет накормить людей, поднять сельхозпроизводство, заменить часть рублёвых бюджетных расходов и тем самым снять давление на курс рубля и ЗВР

Комментарий администрации:  
*** Первый заместитель Овцы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Ты не ответил мне на этот вопрос - http://aftershock.news/?q=comment/2251506#comment-2251506

Он не риторический. 

Аватар пользователя John Reese
John Reese(8 лет 4 месяца)

Да я согласен

Комментарий администрации:  
*** Первый заместитель Овцы ***
Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(9 лет 2 недели)

Чушь и бред.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Это то же самое, что запретить конвертацию рубля - только эффект менее глобальный.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

У нас в стране работы непочатый край и нет работы и подходящих кадров. Тут одними деньгами проблему не решишь ,на наш якобы  повсеместно униженный бизнес тоже особо надеяться не приходится.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Самому не смешно на счет работы? Нет денег, нет работы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Н-да,действительно как-то неудачно мысль выразил.Я имел ввиду соотношение нужных рабочих мест и кадров в стране. В свою очередь-"Нет денег, нет работы"-вы серьезно считаете ,что если сегодня завалить деньгами страну  (лишь этой мерой во главе угла),то "рынок все сам решит и проблема исчезнет?

Аватар пользователя Omnom
Omnom(10 лет 1 месяц)

Класс, вот я этого и просил в прошлых комментах)) Как бы это смешно не звучало. А Примаков умный был человек.

-замораживание выплат по валютным вкладам или принудительная конвертация их в рублевые

Аватар пользователя glohaust
glohaust(8 лет 4 месяца)

Убрали нефтяные доходы и страна моментально оказалась в жопе мира. Только и воплей было что все фигня, у нас много доходов от импорта, проживем легко и просто. А в итоге правда она вот, без нефти государство не дееспособно. От слова совсем. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Это откуда такой вывод, что государство недееспособно? Есть проблемы, но они решаемые. Вообще, если посмотреть историю, экономические проблемы нас никогда не смущали, глобальные проблемы начинались исключительно по политическим причинам.

Аватар пользователя glohaust
glohaust(8 лет 4 месяца)

Сейчас прожрем резервы и пешочком к дефолта. Другие страны принимают активные меры по регулированию экономики а у нас тупо заткнули дыру в бюджете девальвацией рубля и резервами. И где дееспособность? Прожрать запасы любой идиот может.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Девальвация рубля - это как раз сохранение резервов и уход от дефолта.

Аватар пользователя glohaust
glohaust(8 лет 4 месяца)

Так дождались пока дыра в бюджете выросла до 7-ми трюликов а резервов целевых 5,5. Меры надо было принимать раньше, сейчас поможет только превращении страны в КНДР. (ИМХО) Все ждуны мантры про цены на нефть читали. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Покажи свой прогноз в начале 15-ого года, что сегодня цена на нефть будет 30.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Тогда внутри в ручном режиме можно напечатать и выдать правительству много рублей, насытить ими экономику, и сохранить в целом социальные обязательства при быстром двух-трехкратном росте цен. Проблема в этом сценарии одна - по собственной инициативе его запуск - проигрышный. Надо, чтоб его инициировал Запад, тогда все будут счастливы.

Предлагаете устроить гиперинфляцию

  • запрет для внутренних юридических и физических лиц на покупку валюты;
  • введение обязательной продажи всей валютной выручки государству;
  • замораживание выплат по валютным вкладам или принудительная конвертация их в рублевые;
  • мораторий или дефолт по выплатам кредитов Западу, в первую очередь, со стороны коммерческого сектора.

Запретить россиянам заграничные покупки и выезды за рубеж. И устроить дефолт.

Блестящий план. Северная корея в масштабах России.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

А что такого? В 98-ом так сделали, и ничего, не померли, Северной Кореей не стали, социалистической революции не случилось.

Предложите другой путь выхода из текущей ситуации, обсудим.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Ну да, "всего лишь" массово обнищали (инфляция 150% за 2 года, девальвация в 4 раза), а государство потом 10 лет завоевывало утраченное доверие обратно («Девальвации не будет. Это я заявляю четко и твердо. И я тут не просто фантазирую, это все просчитано…» (с) ЕБН).

Вы же предлагаете инфляцию в 2-3 раза (200-300%) + запрет на покупку валюты (в 1998 не было) + дефолт.

Очень хорошо, что во власти более адекватные люди.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Те ограничения на покупку, которые были в 98-ом - это был по сути запрет на покупку валюты. Напоминаю, до дефолта доллар официально принимали в магазинах, после дефолта еще не менее полугода вся страна переходила на новые цивилизованные правила конвертации. Это во-первых.

Во-вторых, массовое снижение уровня жизни - неизбежность в текущих условиях. Я понимаю, что сознательно правительство на это не пойдет, поэтому и предполагаю, что им помогут из-за рубежа.

В-третьих, надо как-то избавлять от привязки к западной финансовой системе. Другого варианта я не вижу, предложите свой.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Те ограничения на покупку, которые были в 98-ом - это был по сути запрет на покупку валюты. Напоминаю, до дефолта доллар официально принимали в магазинах, после дефолта еще не менее полугода вся страна переходила на новые цивилизованные правила конвертации. Это во-первых.

Я хорошо помню 98й, доллары тогда в обменниках успели купить по 12. Никто не запрещал их покупать в обменниках. Вы же что предлагаете? Запретить покупку инвалюты всем.

Во-вторых, массовое снижение уровня жизни - неизбежность в текущих условиях. Я понимаю, что сознательно правительство на это не пойдет, поэтому и предполагаю, что им помогут из-за рубежа.

 

Уровень жизни уже здорово уронили. Если уронить как вы предлагаете - получим очередной виток оттока высококвалифицированных специалистов. Сейчас не 90е, люди гораздо мобильнее стали. Это будет очень сильным ударом по экономике на перспективу 5-10 лет (пока не подрастет смена). Или вы вдобавок предлагаете по примеру СССР ввести выездные визы?

Другого варианта я не вижу, предложите свой.

Предлагаете в двух словах описать что делать? Правительство и ВВП уже сказали. Вот только начинать это делать надо было 10 лет назад (с 2005-2006 года, как пошел рост цен на нефть), а не сейчас.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Вот только начинать это делать надо было 10 лет назад

Что начинать-то? Импортзамещение? По критичным отраслям, в том числе с/х, начали еще раньше. Вы хотели, чтобы последствия 90-х были закрыты за 3-5 лет?

Уровень жизни уже здорово уронили

Да ладно, у кого там уровень жизни уронили? Чуть просели доходы -после более чем десятилетнего роста, а уж уронили.

Никто не запрещал их покупать в обменниках

Я по этому поводу уже написал, не вижу смысла повторяться.

 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Что начинать-то? Импортзамещение? По критичным отраслям, в том числе с/х, начали еще раньше. Вы хотели, чтобы последствия 90-х были закрыты за 3-5 лет?

Экспорт несырьевых продуктов в первую очередь. 

Да ладно, у кого там уровень жизни уронили? Чуть просели доходы -после более чем десятилетнего роста, а уж уронили.

Вы забываете, что при рассмотрении конкуренции за специалистов с другими странами необходимо рассматривать не уровень инфляции, а уровень девальвации. Потому как если еще в 2013 году З/П уровня $4-5 тыс. были для наших высокоуровневых специалистов не особенно привлекательными, то теперь они стали лакомым кусочком. Обвалите рубль еще раза в 2-3 раза и придется либо выстраивать забор (как в СССР), либо лишаться лучших кадров (как в 90е).

Я по этому поводу уже написал, не вижу смысла повторяться.

Вы написали, что в магазинах запретили расплачиваться баксами. Какое это отношение имеет к предлагаемому вами запрету на покупку валюты?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Экспорт несырьевых продуктов в первую очередь. 

Нечего было  экспортировать, надо было сначала нормальную жизнь в стране наладить. Мы ж не Китай какой

 придется либо выстраивать забор

Именно. Он и выстраивается с помощью Запада.

Вы написали, что в магазинах запретили расплачиваться баксами. Какое это отношение имеет к предлагаемому вами запрету на покупку валюты?

Ограничение, резко снизившее отток валюты.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Нечего было  экспортировать, надо было сначала нормальную жизнь в стране наладить. Мы ж не Китай какой

И сейчас нечего. Т.к. никто не удосужился за 10 лет заняться этим направлением. 

Именно. Он и выстраивается с помощью Запада.

Не питайте иллюзий, запад может устроить эмбарго, блокаду, но хороших специалистов он примет с удовольствием. Это происходило уже во времена СССР (мало, т.к. не выпускали) и активно происходило в 90е. Предлагая девальвировать рубль еще в 2-3 раза, вы вызовете аналогичную 90м волну эммиграции специалистов, чему запад будет только рад.

Ограничение, резко снизившее отток валюты.

В 1998 году ЦБ установил максимальный СПРЕД на уровне 15%. Никаких ограничений на покупку валюты населением не вводилось.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 4 недели)

Наши "партнеры" в любой момент могут устроить нам Северную Корею. Банально устроив тотальное эмбарго. Причем с ростом военно-политического противостояния такая перспектива все реальнее. И лучше подготовиться заранее.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Не могут. Даже если США и ЕС устроят эмбарго, остальные этим воспользуются и займут освободившийся рынок.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 4 недели)

Сильно остальные воспользовались санкциями в финансовой сфере? Тот же Китай много прокредитовал Россию? Западные рынки пока невосполнимы, поэтому к их закрытию надо готовиться заранее и всерьез.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Вы не путайте кредитование в $ и Евро и импорт в Россию. Если Штаты и США откажутся поставлять в Россию какую-либо продукцию тот же Китай будет первым в очереди желающих их заменить. Собственно, это уже произошло в некоторых высокотехнологичных областях, просто обывателю не видно.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 4 недели)

Гм, я имел в виду эмбарго на наши товары.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

У нас основной экспортный продукт - углеводороды (2/3 экспорта в деньгах). Отказ от нефти - совсем не страшно, нефть транспортируется по морю, потребители - весь мир. Легко найдем замену.

С газом посложнее, рынок газа очень локальный (трубопроводы). Но тут они сами себе наступят на фаберже, ибо альтернатива российскому газу - только СПГ, который раза в 2 подороже.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Ситуация другая - все идет к тому, что весь станет множеством северных корей, импорт во всех странах будет падать, все будут стараться стать независимыми от внешних рынков.

И да, к этому мы готовимся заранее.

Аватар пользователя saava
saava(8 лет 9 месяцев)

Можете дать ссылки на источники данных? Особенно на дефлятор ВВП.

А по сути - насыщение экономики деньгами - необходимое, но не достаточное условие преодоления текущего кризиса.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/acc...

Далее: валовый внутренний продукт, квартальные данные, Индекс-дефлятор без исключения сезонного фактора.

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(9 лет 11 месяцев)

Если не сложно, распишите пожалуйста к чему приведет каждая и предлагаемых Вами мер.

  • запрет для внутренних юридических и физических лиц на покупку валюты;
  • введение обязательной продажи всей валютной выручки государству;
  • замораживание выплат по валютным вкладам или принудительная конвертация их в рублевые;
  • мораторий или дефолт по выплатам кредитов Западу, в первую очередь, со стороны коммерческого сектора.

И почему Вы думаете, что эти меры необходимы и достаточны, для того чтобы "внутри в ручном режиме можно напечатать и выдать правительству много рублей"?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Каждая неинтересно - только в комплексе они перекроют все каналы конвертации рубля.

Нет конвертации рубля - нет девальвации при печати рублей в двух-трех кратном размере и минимизация импортных товаров в экономике. Соответственно, инфляция при печате денег не подстегивается девальвацией и не создает положительную обратную связь - гипер.

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(9 лет 11 месяцев)

Спасибо. У меня несколько иная точка зрения.

Инфляция в России не монетарная, а инфляция издержек.

Я с Вами не согласен, что инфляция при таком раскладе не может создать положительную обратную связь. При перекрытии импорта, дополнительно на инфляцию издержек, накладывается инфляция спроса и привет инфляционная спираль.

При этом, увеличение денежной массы даст свои плоды, как положительные, так и отрицательные, но это отдельная большая тема для разговора. Как и размер такой эмиссии и сроки.

Аватар пользователя Стерхов
Стерхов(9 лет 5 месяцев)

на Украине введена  обязательная продажа 75 % валюты экспортёрами и  ограничения по снятию валютных вкладов, ссужен до предела заход импортёров за валютой на межбанк, объявлен мораторий на выплату внешних долгов и при этом гривну печатают такими темпами, что краска высыхать на банкнотах  не успевает

давайте  подождём,  когда все эти меры  приведут  у них к росту инвестиций и подъёму промышленного производства

зачем  сразу на себе экспериментировать, если есть возможность понаблюдать в прямом эфире чужие опыты  на данную тематику

 

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 4 недели)

Да, формально чем не натурный эксперимент. Но вот только параллели с Россией неуместны. У Дикого Поля сильно меньше внутренний рынок и полностью отсутствует какая-либо база наращивания собственного производства. А про внешние инвестиции говорить можно только с глубоким сарказмом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***

Страницы