У меня есть проблема

Аватар пользователя StoroЖ

У меня есть проблема: на кого свалить свои грехи? Где найти крайнего или группу крайних, на которых можно положить эту тяжесть?

Начну с родителей. Виноваты, еще бы! Не воспитали толком, не научили ничему, не молились за меня. Перелили в меня, как из сосуда в сосуд, все свои склонности, навыки и болячки. Передали мне весь накопленный багаж внутренних проблем, чтоб я его умножил и, в умноженном виде дальше передал. Если этот ход размышлений правильный, то каждому новому поколению людей все сложнее и сложнее с грехом бороться, потому что это не только личный грех, но и умножившийся общечеловеческий грех.

Вот сказал, чтобы с себя ответственность снять. Полегчать должно было, но не полегчало. Еще, пожалуй, нарушил заповедь о почтении к отцу и матери. Самооправдание ведь такая беда, как болото. Чем больше барахтаешься, тем глубже увязаешь. Но все равно, я один свои грехи волочь на себе не желаю, и отвечать один за них не желаю. Мне сообщники нужны и подельники. Телевизор шепчет, что можно звезды и планеты в сообщники взять.

Звезды и планеты на нас влияют. Не могут не влиять, потому что все вообще на всех влияют. Звезды влияют на меня, а я влияю на звезды. Они меня притягивают своей массой и колют пучками своего света, а я о них думаю. Масса моя невелика и света я не издаю, но зато я думаю, а они — нет. Кто на кого сильнее влияет, это еще вопрос.

Свалю на них свои проблемы. Скажу, мол, родился под знаком того-то, в год такой-то. Силою сложившейся на небе ситуации склонен к таким-то грехам и ничего с собой поделать не могу. Гороскоп прилагается. Обвинение прошу аннулировать.

Но что, если эту логику в земных судах всерьез начнут рассматривать? Например, возьмут и отпустят серийного убийцу на свободу по той причине, что на него могущественно влияют звезды под которыми он родился. Они, дескать, влекут его к злодейству, а он не может сопротивляться. Полный бред, но это лишь логическое следствие из веры во всемогущество звезд. Если звезды правы и сильны, то прощай юриспруденция, прощай правовое государство и здравствуй хаос, оправданный гороскопами.

Придержу этот аргумент для себя, но вслух его высказывать пока не буду.

На меня мир современный негативно влияет. Точно! Я бы другим был, если бы в другом мире жил. Разве можно в этом мире без греха прожить? Спешка, суета, жадность, жестокость, подозрительность. Огни большого города, манекены в витринах, реклама лезет в глаза и уши. Разврат, распад, пир во время чумы, похоть, глупость, ненависть к тишине, смерть задолго до смерти. Где здесь место душевному здоровью? Это он меня испортил, мир. Он меня осквернил. «Не любите мира, ни того, что в мире». Свалю свою вину на этого врага. Собственно и не свалю даже, а просто укажу на истинного виновника.

(Хотя совесть мне шепчет, что где бы я ни жил, мои проблемы со мной останутся. Пусть шепчет. Все равно, это никак проверить нельзя)

Итак, звезды, родители, мир. Уже немало. Давно полегчать должно. Родители, прародители. Деды, прадеды, прапрадеды. Отмотаем-ка ниточку до самого начала. Адам и Ева. Вот, кто виноват во всем!

Они! Они первые согрешили. Как-то даже не справедливо за вину одних всех остальных наказывать. Она плод запретный съела? Он из ее рук плод взял? Пусть они оба и отвечают. Я родился в земле изгнания, Рая не видел в глаза, на меня воздействуют соблазны мира, у меня испорченная генетика, на мне цепей больше, чем на руках пальцев. За что судить меня? И еще, главное! Чуть не забыл! Змей, сатана, лукавый. Это он виноват. С него все началось. Адам и Ева, простите. Вас обманули. Вы — жертвы. (Хотя все равно вы больше меня виноваты. Но это так, к слову)

Вот он, пакет оправдательных документов. Вот они, аргументы для защитной речи на Суде, если Суд будет хоть чуть-чуть похож на торжество американского правосудия из голливудского кинофильма.

«Граждане судьи, гляньте на эту жертву несправедливости! На него ополчились все, кто мог ополчиться, и все требуют от него ответа. Между тем, кто перед нами? Несчастный червяк и сын несчастного червяка. Его родители были отравлены слабостями, грехами и преступными склонностями. Эту смесь они предали моему подзащитному. В свою очередь эту смесь, в несколько уменьшенном виде, они получили в наследство от своих родителей, а те — от своих. Если мы проявим терпение и размотаем клубочек, то придем к Адаму и Еве. Да, господа! Эта, всем известная пара, несет на себе полноту ответственности за все наши грехи, а значит и за грехи моего подзащитного. Добавим сюда диавола с его злобой и хитростью, с его не знающим сна и отдыха коварством и спросим себя: может ли глина (а человек сделан из глины, господа) сопротивляться нападению падшего ангела? Не утруждайте себя поиском ответов. Не может!»

И так далее, так далее, так далее. Вот и мир расписан зловещими красками, вот упомянуты и звезды. Впрочем, упомянуты как бы вскользь и случайно. Вот невиновность моя почти доказана. Но странно. На душе у меня легче не стало. Сердцебиение участилось, и щеки раскраснелись, но легче на душе не стало.

Как-то все петляли между космосом, Адамом, родителями и сатаной, а про Христа не вспомнили. Не вспомнили про Того, Кто жаждет моего оправдания больше, чем я — своего самооправдания. Я, чтобы самооправдаться, сочиняю аргументы. А Он, чтобы меня оправдать, распять Себя позволил и воскрес. Звезды, которые на меня якобы влияют, волхвов к Его Рождественским яслям привели. Адама и Еву, с которых все началось, Он первыми из ада вывел. Диавола, который ложь родил и, как яд, в людей ее впрыснул, Он ввергнет в «озеро огненное и серное», чтобы тот мучился во веки веков. (См. Откр. 20:10)

Согласно Евангелию я, конечно, виноват, но я свободен. На меня все влияют, но я все равно свободен. На глубине сердца я недоступен влияниям и ответственен сам за все свои поступки. Меня нельзя заставить грешить. Можно только убедить и соблазнить, но последнее слово за мной и мне за все отвечать. Такова прозрачная тяжесть Евангелия.

Наступит Великий пост, и на Преждеосвященной Литургии будут петь: Не уклони сердце мое в словеса лукавствия, непщевати вины о гресех. Это значит «не позволяй мне придумывать оправдания», «не дай сердцу моему уклониться в поиск самооправданий». Мало того, нужно будет также молиться о даровании видения своих грехов. «Даруй мне зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего»!

Нужно будет увидеть свои грехи и оплакать их, отказавшись от желания оправдываться. Буду судить себя сам, и Бог меня не осудит. Боюсь, что если уклонюсь в «словеса лукавствия» и придумаю себе оправдания, Бог станет припоминать мои вины и выводить их на свет. И тогда даже Солнцу придется краснеть за меня и стыдиться.

Признаю свою вину. Признаю и то, что не все про себя знаю, и неведомые мои грехи превосходят ведомые. Признаюсь в этом и голову склоню, но не буду отчаиваться. Иисусом Христом утешусь. Как Андрей Критский в каноне говорит: «В Тебе, Спасе мой, оправдаюся».

Вот только это произнес, и полегчало. Мысли улеглись, сердце потеплело и успокоилось. А сердце ведь не голова. Его не обманешь.

Протоиерей Андрей Ткачев

Комментарии

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 3 месяца)

Не совсем так. Должен собор утвердить. Жрецы должны собраться и утвердить догматы на соборе. Что тоже сильно отличает от аксиом. Их любой желающий может утвердить в результате опыта. Но вернемся соборам. Если не утверждено что то, то это не догма. Нет постановления собора жрецов считать так то и так то, то это не догма.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Догмат веры - это собор, да. Но весь разговор начался вот с этого комментария: http://aftershock.news/?q=comment/2238923#comment-2238923 - там о догмах.

А аксиомы в научных трудах утверждают, а потом сие должно принять научное сообщество, и любой желающий этого сделать не может, и слава Богу. Научный путь учёного он нынче тоже регламентирован (ритуалирован, если хотите).

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 3 месяца)

Дружище, ну какое научное сообщество, какой трудный путь ученого? ) Это же не самый последний класс общеобразовательной школы.

Какова бы ни была прямая, существуют точки, принадлежащие этой прямой, и точки, не принадлежащие ей.

Ничего кроме опыта, для подтверждения очевидности тут не надо. Хочешь оспаривать. Да полный вперёд. Никто не против ) Все только за. Дерзай. Опровергай.

 

А вот догматы. Они не очевидны из опыта. Они утверждены как указ. Второе значение этого слова исходит из факта утверждения собором жрецов догмата как закона. Разницу понимаешь? Опыт - модель, для первого случая науки и антиопыт - теологическое предположение для второго случая. Из очевидного опыта к очевидной модели для науки и из не очевидного, в не очевидное, для религии.

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Ну, так возьми постулат посложнее, например про скорость света как предел. И кому он очевиден?

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 3 месяца)

Это не аксиома.

Нет в принципе аксиом посложнее. Они банально очевидны и просты. Это "точка отсчета" и предел расщепления простоты. Проще которой нет, а все что сложнее нужно доказывать.

А вот догмат.

5И воскресшаго в третий день по Писанием

И кому это очевидно? Это не очевидно даже самим жрецам. До принятия закона(догмата) что надо считать так, копий сломали,что забор вокруг экватора можно из них построить. И после принятия жрецы впадали в ересь. Не признавали верным.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Это не аксиома? Ну так это постулат. Аксиомы только в геометрии, в физике - постулаты, а по сути те же костыли.

 

Аксиома - заведомо истинное утверждение, принимаемое без доказательств... 


Постулат - утверждение, принимаемое без доказательств, и служащее основой для построения какой-либо научной теории...

 

Пока не прочтёшь теорию и все её "про и контра" - постулат очевидным не становится, так и с догматом - нужно почитать, поизучать, побеседовать - и для верующего человека он становится очевидным.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 3 месяца)

Не могу принять. И вот по чему. Скорость света выводилась теоретически на математических моделях, подтверждалась потом опытно. Т.е доказывалась. Нельзя её отнести к принимаемому без доказательств, по факту наличия обширной доказательной базы и истории доказательства длинной в десятилетия.

И это, побольше бы таких, для кого нужно догматы сначала поизучать, почитать и т.д. Больше сомнений - меньше веры )

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Я про СТО и ОТО. Вот, например, постулаты СТО:

1. Принцип относительности: все законы природы инвариантны по отношению к переходу от одной инерциальной системы отсчета к другой. Это означает, что во всех инерциальных системах физические законы (не только механические) имеют одинаковую форму. Таким образом, принцип относительности классической механики обобщается на все процессы природы, в том числе и на электромагнитные. Этот обобщенный принцип называют принципом относительности Эйнштейна.

2. Принцип постоянства скорости света: скорость света в вакууме не зависит от скорости движения источника света или наблюдателя и одинакова во всех инерциальных системах отсчета. Скорость света в СТО занимает особое положение. Это предельная скорость передачи взаимодействий и сигналов из одной точки пространства в другую.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 3 месяца)

Это надо принять без доказательства ? Зачем тогда труды и объемная доказательная база если это было очевидно и так? И почему в определении слово принцип а не постулат. Слово постулат только в твоем коментарии, а в определении слово принцип. Принципы нужно доказывать.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Эти принципы невозможно доказать, они являются постулатами. В объёмных трудах из этих постулатов выводят теории - но без этих постулатов теория ничто. Откройте учебник и почитайте про постулаты в физике, их там полно... В конце концов можете в поисковике набрать постулаты СТО, постулаты ОТО, и т.д.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Кстати, эти постулаты - совсем не очевидные, как бы вам того ни хотелось. Что бы они стали очевидны, как я уже вам в общем-то писал, нужно прочитать всю теорию и документацию по экспериментам поставленным для подтверждения этой теории.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 3 месяца)

Вот что я скажу.

Я прочитал Библию. Не один раз. Как христианскую так и еврейскую. Комментраии к ней от Талмуда ( имею в бумаге) до Фоефелкта Болгарского (имею в бумаге). Постановления соборов, миссионерскую литературу и прочее, прочее, прочее. Последнее что читал, текст Стоглавого собора на старославянском. Читал долго. Со старославянским не на ты. Купил в старообрядческой лавке на Смирновской. Псвятил изучению пройму времени, денег и сил.  Читал Меня от Исагогики до Человека, Метрополита Зноско-Боровского, читал по истории, читал смежные типа по религиям Египта, книгу Мертвых, Коран в Крачковском. Кубометр литературы по теме дома. Сравнивал переводы Библии. Есть Большие Пророки в трех варинтах переводов. Сравнивал старославянский вариант с русским. Читал апологетов. Тертулиана и прочих. Против язычников Оросия, Златоуста. Историю переводов Библии.  И прочее прочее прочее. Житие святых. Библию прочел первый раз в в 80-х Детскую. И т.д. Стоглав в машине сейчас вожу. Стану где, страничку почитаю. Мало того бывал и в кельях у шишей церковных при ЦК РПЦ, на Донском. Блин, даже книгу Мормона прочел. Чуть с ума не сошел.

Не надо про изучить всю теорию. И все типа поймешь и приймешь, так как станет очевидным. А то это так сложно, пока не поучишь ничего не поймешь. Не принмаю бездоказательно. Только в атеизме укрепился.

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(8 лет 4 месяца)

Образованный человек не просто способен быть дураком, и нет в этом никакого оксюморона. Образованный человек умножает риск стать дураком ровно настолько, насколько он образован. Это мысль тяжелая и парадоксальная, но народ наш ее понял (понимал раньше), чем показал свою внутреннюю глубину.

Вот на эту тему можно пост положить. Если кому-то надо.

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 3 месяца)

Мне тема интересна просто. Наверное как религиоведение. Даже согласен с тобой про народ. С верующими разговариваешь. Они больше не знают чем знают. Им до лампочки. Элементарного не знают. Структуру Библии к примеру.

Но ты ведь не такой вроде?

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(8 лет 4 месяца)

Они больше не знают чем знают

Был случай. Учёные меня спросили  с подковыкой: и что же ты такое знаешь, чего мы не знаем?!

Ответ был "несимметричным": меня не интересует, что я уже знаю, а интересует то, чего ещё не знаю.

Не интересно трясти мошной накопленных знаний. Знание ради знания - это прах. Знания нужны для жизни, т.е. для того, чтобы жить. Только в этом случае они называются уже не знаниями, не информированностью. Это то, что доступно и академику, и кухарке, которые, обладая этим, говорят на одном языке.

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 3 месяца)

Тоже был случай. Сидели в монастыре с другом на скамейке  и строили план как обнести поповскую яблоню. Там казаки, монахи, не просто в общем. И тут какой то трудник подходит и дал нам по яблочку. Единственный момент в жизни когда дрогнул ) Друг так почти уверовал. Яблочко это хранил и крестился на него.

Больше тебя понимаю чем нет. Но я не принимаю веру.

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(8 лет 4 месяца)

Больше тебя понимаю чем нет. Но я не принимаю веру.

Всё верно: понимания совершенно не достаточно. Видимо, проблемы с волей... wink 

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Не смотри только на яблочко, посмотри на всю вселенную, Бог её подарил нам, и она прекрасна.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Т.е. по вашему, первопричины существования нашей вселенной нет вовсе никакой? И законы мироздания создали сами себя? Ну, ладно... пусть они были всегда, но причина того, что они, законы, таковы каковы они есть в реальности, первопричина этого ведь должна быть, наука утверждает что мир наш исключительно причинно-следственный.

И какова же тогда, по-вашему, первопричина того, что, законы мироздания вообще существуют?

Да даже первопричина этого нашего разговора, самая первичная... как называется?

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(8 лет 4 месяца)

наука утверждает что мир наш исключительно причинно-следственный

Наука не дура, правильно утверждает. Даже понятно, какой из тотального детерминизма следует вывод. А именно: если существует "незыблемость" законов, то это значит, что существует и абсолютная свобода. Иначе с какой бы т.з. мы заметили космос? Это нам подсказка: на фоне мирового порядка свободная личность различимее.

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 3 месяца)

Может есть а может нет. Надеюсь ученые докопаются. Только в Библии нет про Вселенную. Переносят просто Божественное творение на принципиально больший масштаб. У ученых есть разные гипотезы. У жрецов есть одна. Они и не ищут ни каких ответов. Мне кажется, что ученые дали больше ответов на вопросы про мироздание. Может верна гипотеза пульсирующей вселенной. Взрыв -разлет- обратная сборка черными дырами - опять взрыв. И так без конца и начала. А может и нет. Не знаю. Начнутся же вопросы о первом взрыве. Может логика человеческих интерпритаторов (всех доступных языков) завязана на понятие первый. И в рамках доступных нам итерпритаторов мы совсем не сможем постичь отсутствие первого акта. В логике есть понятие возможности итерпритации в языке на котором производиться логическая операция. Не знаю. Но битье в священные бубны, ответы не приближают. Если хочется что бы первым актом стоял некто персонофицированный, так это ничто не меняет. Встанет вопрос а кто создал Бога. Откуда он взялся. Был всегда? А почему вселенная тогда не может быть всегда. Допустим как пульсирующая.

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

"Откуда он взялся. Был всегда?" - он вне нашего пространства и времени, поэтому эти вопросы не имеют физического смысла. И вот что там, вне... - науке не известно, хотя и любопытно, но это к философам.

И, самое главное, вера - это не "битье в священные бубны".

Вообще, есть в обществе людском, так много всего, что "ответы не приближает", что порой удивляет, как общество живо ещё...

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 2 месяца)

///А философия что? Проработала несколько интересных догматов, и теперь в вечном поиске, какой из них более истинен и соответствует наиболее общим законам мироздания...

Не несколько, а прямо скажем, до хрена (сравните, например, аксиоматику только у античных философских школ: пифагорейцы, софисты, последователи Гераклита, атомисты, элеаты платоники и последователи Аристотеля (не считая всяких киников, эпикурейцев и прочей шушеры ))) ).

Все, заметьте, со своей разработанной аксиоматикой. И сравните с геометрией, где изменение только одного пятого постулата Евклида в аксиоматике привело к радикальной смене парадигмы.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Да, согласен.

Подозрительность пятого постулата в глазах Лобачевского сделала этого самого Лобачевского тем, кем мы его знаем из истории науки.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Эти уважаемые люди перенапрягали свои протухшие мозги зря... Или только для того, чтобы мы, ознакомившись с их потугами, поняли: ерунда все их "открытия". Не то открыли, да и не могли ничего открыть.

Так, откройте нам, что есть Истина, и где ее Истинный Источник?

У слова "Церковь" нет множественного числа. Это по определению Церкви.

Согласен, что многие общества называют себя "церквами". Сами собрались - сами назвались.

Так, откройте, которая церковь - Истинная Церковь, а то, ведь, каждая себя именно такой мнит, а оказывается, все, кроме одной, ошибаются. Вот и подскажите, которая, по Вашему, не ошибается?

Есть такая наука, называется экклезиология, которая поможет интересующемуся разобраться в том, что такое Церковь.

Как я понял, Вы эту науку превзошли. Вот и расскажите нам темным кратенько, своими словами на пальцах, что такое Церковь.

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(8 лет 4 месяца)

кратенько

 что есть Истина

Истина - это не "что", а "Кто".

 которая церковь - Истинная Церковь

 Основана в день Пятидесятницы её Главой - Иисусом Христом

что такое Церковь

"Столп и утверждение истины", "Тело Христово".

Не своими словами, но лучше не скажешь.

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Истина - это не "что", а "Кто".

И КТО же это?

Основана в день Пятидесятницы её Главой - Иисусом Христом

Пятидесятник?

"Столп и утверждение истины", "Тело Христово".

Мда... Терминология специфическая. Впрочем, "очарование"",  "конфайнмент",  "цвет" в теорфизике не менее специфичны.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 2 месяца)

кант и гегель, спиноза и руссо, декарт и юнг

/// Эти уважаемые люди перенапрягали свои протухшие мозги зря...

Эти уважаемые люди сделали для того, чтобы современный мир был таким каков он есть (не в самых худших его проявлениях) как бы не меньше (если не больше), чем различные представители сменяющих друг другу религиозных культов и учений. Хотя бы в силу большей преемственности/последовательности/транскультурности - т.е., вообще говоря, большей кумулятивности их усилий. Да и если исторически смотреть - Диоген искал Человека даже раньше Христа.

А вообще, надо быть добрее (извините за выражение - толерантнее) к вашим соратникам, которые так же как и вы (как представитель религиозного образа мысли) борются против оскотинивания человека.

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(8 лет 4 месяца)

Диоген искал Человека даже раньше Христа

Диоген искал и не нашёл Человека. Потому что Человек ещё не воплотился. Но, к чести Диогена, он знал, Кого надо искать.

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(8 лет 5 месяцев)

У каждого свой грех.

И не избавиться, не отмолиться, как бы не хотелось - так и доживать с этим.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Мариус Бонавентура

С воскресным днём Вас! И со святками.

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(8 лет 4 месяца)

Мариус Бонавентура, и Вас с праздником.

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Вспомнилась "Глубина резкости":

 

Что (?) ты (!) от Него хочешь?

Он и так о тебе до хрена печётся.

Даже если слюною весь крест намочишь,

Время твоё назад не вернётся...

Тебе нужно не верить, а веровать,

Чтобы душа не металась плавником форели.

(Ибо) никто не сможет ничего посоветовать, 

Когда встанешь лицом к последней своей двери.

Аватар пользователя Производственник

Взваливать на себя всякое не надо вот и все. Тогда проблемы не будет, на кого бы эту тяжесть перевалить.

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(8 лет 4 месяца)

Взваливать на себя всякое не надо вот и все

Это из статьи:

 "Признаю и то, что не все про себя знаю, и неведомые мои грехи превосходят ведомые".

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя Производственник

Нет у меня никаких неведомых грехов. А то, что ведомо - скорее вредные привычки, а не грехи. Вернее не так, понятие грех себе оставьте пожалуйста, хотите это понятие использовать уж не знаю для чего, так используйте. Другим не навеливайте. Мне вот точно не нужно для жизни это понятие.

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(8 лет 4 месяца)

Нет у меня никаких неведомых грехов

 Достойный зависти безгрешный Производственник, никогда не умрёт и даже не заболеет. wink

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя Производственник

Греховность рекламируешь, поэтому про зависть вспомнил? От болезни и смерти безгрешность спасет по вашему?

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(8 лет 4 месяца)

От болезни и смерти безгрешность спасет по вашему?

Об этом в соседнем посте. 

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя Производственник

Где конкретно?

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(8 лет 4 месяца)

Где конкретно?

http://aftershock.news/?q=node/362778

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя Производственник

Ниачем. Грешны от рождения блин. Нафиг надо мне такое в голове держать? Какой в этом смысл? Как я это смогу использовать для своей пользы?

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(8 лет 4 месяца)

использовать для своей пользы?

 Зависит от того, что пользой считаете.

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя Производственник

Правильное уточнение, уже хотел поправить.

Своя польза - это когда я могу благо творить. Причем так, чтобы инфантильных скотов не плодить. Уже говорил об этом тут. Манипуляции из религиозных ухваток не хочется использовать.

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(8 лет 4 месяца)

когда я могу благо творить

Вот так ответили! А что для Вас "благо"? А тем более, для облагодетельствованных Вами что есть "благо"? Отвечая на один вопрос, сразу плодите ещё 2...

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя Производственник

А вот что считаю благом то и благо. Долго объяснять, к религиям это не относится, мои понятия не религиями формировались и формируются, а мной лично на основе очень многого. Одно из самых главных понятий - осознанно все должно делаться, а не хаваться бездумно. Что из религий, если кому хочется, что из других источников.

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(8 лет 4 месяца)

что считаю благом то и благо

Вы кого запутать хотите, меня или себя? Только что писали о благе для другого, а оказывается, что его благо - это вовсе не ваше... А Вы его, другого, всё равно облагодетельствовать хотите... А и то верно: что нам до другого? Главное, что благо оказано, пусть даже пациент и помер!

Как в песне поётся: доктор действовал во благо, жалко, благо не моё...

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя Производственник

А вы что же хотите, чтобы я тут целый труд, безусловно описывающий, что у меня в голове есть, выложил? Да еще все термины бы с вами согласовал, чтобы не было разночтений? Как смог, кратко описал неприятие понятий греха, о чем была тема и все. Подгоняя то, что я написал к своей картине мира, вы и понять не сможете, что я хотел сказать. Ваша чаша полна грехами и прочим от религий.

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 8 месяцев)

вот оно! самое главное оружие религий - страх смерти. именно его они эксплуатируют, им кормятся.

Аватар пользователя Производственник

Религии паразитируют на поиске человеком бога. Страх смерти да, используется конечно, но это уже мельче. Один из инструментов. Грехов вон навыдумывали, причем святошам то на них покласть зачастую бывает. Чуство вины раздувают. Все, чем можно человека зацепить, используется.

Страницы