С Новым годом! (Закон отрицательной стоимости)

Аватар пользователя s-groshev

С Новым Годом, товарищи! С Новой Эрой! Эрой, в которой будут царить не жадность, подлость, несправедливость, а - правда, справедливость и милосердие. Где вера в разных богов не будет разделять людей, а люди научатся верить единому Богу-Создателю, слышать и видеть его постоянный разговор с каждым человеком на языке случайностей, языке жизненных обстоятельств. А языком, объединяющем разные народы - станет - русский язык. В качестве основной цели человеческого существования будет не бабло, а развитие и улучшение Человека и Мира через свободное творчество каждого во благо всех. Люди будут любить своего Отца - Создателя, Мать - Землю и друг друга - братьев и сестер.

На Новый год принято дарить подарки. 
Поскольку среди читателей Aftershock.news - много тех, кто защищает экономические рубежи нашей Родины, поделюсь тем, что считаю ценным в этой борьбе. (Заодно, в качестве многоходовочки, домен новый попиарю на случай перепостов, КОБ добрым словом упомяну, про язык жизненных обстоятельств расскажу, да на алкашей - поднаеду, чтоб два раза не выходить).

Недавно - разболелась почка - всю ночь не мог уснуть... И от нечего делать - слушал Зазнобина Владимир Михалыча. Мужик - умнейший, но - говорит слишком медленно - часа по три - четыре тему раскрывает... Зело медленно, одним словом. Днем слушать обычно некогда, а ночью - засыпаешь. А тут - так жизненные обстоятельства сошлись, что у Зазнобина новый ролик в ютубе появился, меня - почка прищучила - не уснуть - сошлось все. 
И новой информацией за те три часа, которые я Зазнобина слушал, была для меня одна лишь его фраза, что:


раньше крупные компании поглощали мелкие, а сейчас - быстрые - медленные!


Я это и раньше понимал на уровне интуиции, а тут бац - и в сознание в виде четкой формулировки попало. 
Также раньше я, размышляя о дальнейшем развитии кооперативных отношений, пришел к пониманию того, что процессы объединения потребителей непременно приведут к постепенному переходу средств производства в собственность объединенных потребителей и к производству товаров непосредственно для потребителя, и - отказу от института прибыли, от товарно-денежных отношений. Т.е. современный капитализм - потихоньку, без революций и кровищи, эволюционирует через кооперативные институты - в новое общество, где хозяин и потребитель - сольются в единое целое и все противоречия - исчезнут. 

А размышляя о современных товарно-денежных отношениях - пришел к банальному выводу, что потребитель в идеале хочет получать максимальное качество за минимальную цену. 


Если представить последнее утверждение в виде графика, то кривая качества должна стремиться вверх к бесконечности, а кривая цены - вниз к себестоимости товара или услуги. Т.е. у любого товара есть стоимость его изготовления, ниже которой товар, теоретически, продавать можно, но практически - разоришься. Кейнс, там, Карл Маркс и Фридрих Энгельс... Но, чисто теоретически, цену товара можно снижать и до нуля - там всякие скидки, распродажи и т.п. 
Но ниже нуля - вообще фигня получается. 


Но фигня - со стороны производителя.

А со стороны потребителя - не фигня - а полный нищтяк. 
Т.е. конечный потребитель совершенно нормально отреагирует на то, что ему за офигительного качества товар - еще и приплатят...

Т.е. на нашем воображаемом графике цена - в минус к бесконечности уйдет.

(Здесь я, чтобы восстановить полную картину жизненных обстоятельств, должен один анекдот привести, поскольку именно он явился катализатором моего псевдонаучного открытия: 

- Ну че, вам зарплату дали?

- Спасибо, хоть денег за вход не берут...)

А вот теперь, товарищи камрады, когда все академики и выпускники Вышшей колы экогомики читать дальше статью перестали с выкриками - "каких только дебилов и дилетантов-колхозников на Афтершоке не увидишь" и "не тот теперь Афтершок, совсем Алекссворд спекся" я вам и сам закон отрицательной стоимости сформулирую (условно назовем его законом "Зазнобина - Грошева" (по типу Бойлямариотта) - чтоб сильней ученых подъегорить), и - аргументировать кой-как попытаюсь.


В общем закон: 


До перехода к общинно-кооперативной общественно-экономической формации, где средства производства будут принадлежать объединенным потребителям, в экономической борьбе победит тот, кто откажется от института прибыли и быстрее предложит потребителям лучшее качество за наибольшую отрицательную цену. 

 

Т.е. еще раз для ясности: кто больше и раньше приплатит покупателю тот и - победит в экономической войне.

Товарищей капиталистов, которые досюда дочитали, да еще и с ацкого похмелья, тут конечно сильно корчить и корежить будет, но мы то в принципе  - и не для капиталистов тут пальцы оббиваем в новогоднюю ночь, а для - наших товарищей, которые Новый год, как и наш президент - без бухача встречали, и у которых, судьба нашей Родины на первом месте, а не личное бабло заработанное по правилам, что нам Соросы и прочие Бзджезинские подкинули, воспользовавшись нашей любознательностью русской, да тягой ко всему новому - на себе попробовать. 

В общем тем, кто в теме кооперации, тем, кто в курсе, что основной целью кооперации является не извлечение прибыли, а удовлетворение потребностей членов кооператива, я подсказку даю - отрицательная цена товара или услуги - это плата за информацию, получаемую от потребителя о качестве товара, о его недостатках, о способах его улучшения. 
Непонятно?

А не надо было нажираться!


Ладно, последний раз - на пальцах.


У меня - кооператив. В нем - 10 колхозов. Они скидываются каждый по 10000 руб. в месяц на пару кооперативных юристов. Юристу - оклад, колхозу - бесплатный ответ на вопрос, всякие инструкции, обзоры и прочие нищтяшки юридические. Юристы - не загружены на все сто - вопросов - мало. Но - один задает вопрос, а ответ - всем десяти колхозам - пайщикам распространяется. 
Что делает дальше кооператор? 
Запускает информацию по всем колхозам, которые деньги не платят, что - обращайтесь, мол, товарищи колхозники, спрашивайте - по-братски - ответим безплатно. Народ обращается, спрашивает - халява же...

В чем смысл?

А в том, что те 10 колхозов, что максают по 10000 рублей, узнают о возникшей проблеме еще до того, как она возникнет у них. И у них будет время ее решить. Т.е. тот, кто узнает о проблеме первым - тот и доведет ее решение до всех участников кооператива или - участников суперсистемы (о суперсистемах я узнал в прошлом году, когда слушал лекции генерала Петрова - тоже мужик хороший, и говорил быстрее, чем Зазнобин, жаль - умер уже, много че мне в жизни понятным стало, благодаря ему). А кто получит первым хороший вопрос? Тот, кто за него - еще и приплатит. 
Т.е. что имеем в капиталистической системе? - Потребителю надо платить деньги за ответ. 
Что имеем в системе кооперативной? - Потребитель получает не только безплатный ответ, но и - награду за вопрос! О как!
Скажите - А с товарами - как? Тоже - прокатит?
Прокатит!


Смотрим: 
Так же, как и в первом примере - имеем 10 колхозов, которые производят для удовлетворения потребностей своих колхозников, скажем, помидоры в общей кооперативной теплице. И вот, скажем, излишки помидор мы бесплатно раздаем жителям окрестных сел - не выкидывать же... А прибыль нам - не нужна. Кооператив, ибо. Мировоззрение ибо - другое, капиталисту - не понять... И вот допустим, кто-то из элементов суперсистемы - получателей халявных помидоров знает, как их качество улучшить или - себестоимость не в ущерб качеству - снизить. Ученый может, или - в другом месте увидел, или еще как узнал... Поскольку он помидоры нахаляву получает, ему выгодно ахтунг общий устроить, потому как улучшение качества помидорок и его лично коснется.

А что имеет колхоз?

Халявное рацпредложение.

За такую рацуху и премию товарищу, который ахтунг устроил, выплатить не жаль. 
Че получилось?
Помидор, т.е. - товар - не просто товарищу нахаляву достался, но еще и с отрицательной стоимостью.

В принципе, для мотивации сбора информации какой-то минимум производитель-кооператив может всем безплатным потребителям наваливать - чтобы охват информационный увеличить. Точнее - скорость суперсистемы повысить. Потому что эта суперсистема может расширяться - до бесконечности. До всех жителей планеты Земля. И стать - самой быстрой суперсистемой планеты Земля, где от каждого - по способностям, каждому - по потребностям.


А чтобы статейку закруглить, да про язык жизненных обстоятельств еще раз упомянуть, скажу, что закон отрицательной стоимости - уже в жизнь внедряется. 


Прям здесь - на Афтершоке, ага.


Вот я, как потребитель - что от сайта имею?
На халяву свои материалы размещать, десятки тыщщ прочтений - иметь, соответственно - до десятков тыщщ людей свое мировоззрение - доводить, т.е. - к нашей конечной цели - справедливому обществу - продвигаться, сотни камментов - осмысливать, да практически - в своей непосредственной работе - применять, да еще - камрадов новых встречать и вместе дальше к Справедливому Мiру двигать.


И мне еще за это - и бабло приплатят?


Приплатят - вот - на почетном одиннадцатом месте - ваш покорный слуга - в какой-то топ попал, и мне теперь какой-то финансовый нищтяк обломится по итогам прочтений за 4 квартал 2015 г. Из грязи, что называется...


Я вот недавно тыщу на поддержку авторов сам отправлял - думал - поддержу полезный мне ресурс, уж больно фраза "обойдутся" в качестве альтернативы "поддержать" меня разжалобила. А онО - Оно как обернулося...
Короче, возьму на себя смелость еще один закон Нового времени сформулировать:


Отдай людям больше, чем взял и получишь - больше, чем отдал.


С Новым Годом, товарищи! 
С нашим годом!

 

Комментарии

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Так и пооизойдет - будет меняться мировоззрение. Мировоззрение будет влиять на экономику, экономика - на мировоззрение. Пример справедливой экономики может подтолкнуть к - осмыслению мироздания. 

Государство - это конкретные люди, каждый на своем месте принимающий решение сообразно своему мировоззрению. 

Глобализация - неизбежна, т.ч. - как раз планета Земля - арена разворачивающихся глобальных тектонических сдвигов экономики.

а самоубийство сегодня - продолжать жить под чужой волей и идти - к чужой цели.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 9 месяцев)

Не забывайте,

Территории, оставшиеся в составе традиционных государств необходимо сделать необитаемыми.

например застеклить.

Аватар пользователя mariarti
mariarti(9 лет 1 месяц)

Приплачивать за обратную связь капиталисты тоже умеют ;) Пример: бета-тестирование перед выпуском программного продукта в IT отрасли (политика разная бывает: от приплачивания до значительных скидок на конечный продукт).

Но за статью все равно спасибо, пишите ещё, очень интересно.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Капиталиста (индивидуалиста) жаба рано или поздно задавит. На мировоззренческом уровне - он от прибыли в принципе отказаться не сможет. У него крыша поедет. Когнитивный диссонанс начнется. 

Коллективистское (возлюби ближнего...) мировоззрение - как раз то, что нам надо для распространения нашей системы. Где отрицательная цена - не замануха ради дальнейших прибылей, а - метод построения наиболее гуманной и наиболее конкурентноспособной в капиталистическом мире схемы перехода к коммунизму. В хорошем смысле этого слова.

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Всё новое - хорошо забытое старое?  У вас описана советская система рацпредложений и изобретений, да и советская экономика в целом.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Я на орден и не претендую. Я согласен на медаль. Шутка. Мне медаль недавно уже выписали.

История - как змея - только вперед. В СССР мы уже не вернемся. Да и не надо. Надо строить мир, который будет лучше, чем был в СССР, и уж всяко получше, чем то, что сегодня нас окружает.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 4 месяца)

С Новым Годом! ) Успехов в Новом Году! 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Спасибо. Этот год будет - решающим!

Аватар пользователя Omnom
Omnom(10 лет 1 месяц)

Поддерживаю идеи Зазнобина,  и его единомышленников.

Интересно какие именно события вы считаете будут решающими в этом году? ФРС поднимет доллар до его аннигиляции? Еще вопрос компетентному в сх специалисту: разумно ли брать участок в МО под строительство дома со своим хозяйством? Или цены и условия для жизни в области не соответствуют реалиям человека со средней зарплатой, на участок 10-20 соток в 100 км от Москвы есть средства, на дом и корову заработается, еще слышал что и корову трудно найти необколотую?

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Решающими событиями будет - переход количества информации в качественное изменение сознания. В 2016 году должен быть набран критический процент пассионарных людей, обладающих высокой нравственностью и высокой мерой понимания жизнеустройсьва. И они могут определить будущее всей планеты. Будет запущен глобальный механизм "соборного интеллекта" который на порядки изменит качество принимаемых управленческих решений, что радикально повлияет на экономику. Много чего. А доллар - мне уже неинтересно, что там с долларом происходит. Это уже - для России - не будет иметь значения. 

А с коровой - погодите пока. Да и с домом - тоже. Не спешите в кредиты залазить. Лучше - в аренду возьмите, а еще лучше - не один - а на несколько единомышленников. В селе одному тяжко придется. Попробуйте - вместе с кем - то. Почуствуйте разницу.

Аватар пользователя Omnom
Omnom(10 лет 1 месяц)

Кредиты нет, не в коем случае. Уже наелся ими. Спасибо. 

А вот на счёт, с кем-то дом строить и хозяйство, давно зову друга концептуального с его семьёй, но, видно, время не пришло. Плохо представляю будущее в бетонном гробу и в асфальтированном муравейнике, никак такая картина не синхронизируется со здоровыми детьми и счастьем. Другое дело, когда летом живём на выходных в палатках около озёра - вот это рай на земле. И детям раздолье. 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Мы в этом году хотим начать строить русскую деревню. Чтобы все - как 200 лет назад - технологии, хозяйство, еда. Чтобы каждый мог помочь чем сможет - материалами, трудом, финансами, а взамен - доля в общей прибыли и возможность - приехать на определенное количество дней в году и - потрудиться, как наши предки. Излишки продуктов - раздавать. Спонсоров - куча нарисуется. Плюс - возрождение нашего настоящего прошлого, а не ИзТории.

Аватар пользователя vidomir
vidomir(12 лет 4 месяца)

Благодарю за статью. Почему именно этот год ?

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Осень быстро все стало происходить. Критическая масса - уже почти накоплена. Мировоззрение - меняется... 

Золотой век, Ванга, опять таки, то-се... И потом - я так хочу. В моем мире - 2016 год - будет - годом начала перехода в иное качественное состояние человеческой суперсистемы. А как у Вас - это уже от Вас будет зависеть. Удачи в Новом Году.

 

Аватар пользователя lester
lester(11 лет 7 месяцев)

Удачи в своей деятельности. 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Спасибо. И Вам - удачи и - добрых случайностей. 

Аватар пользователя giouliata
giouliata(9 лет 3 месяца)

какова роль и место государства в вашей схеме? То есть, кто и как будет заниматься общим планированием, образованием, медициной, обороной, координацией и проч.? Причем с учетом, что речь как минимум об одной шестой части суши. И не поняла, деньги как посредник обмена будут существовать или уже переход на бартер? Вот я, фермерша, хочу трактор, например, или удобрения, я что делать должна? Извиняйте за тупость, если что. Мне в целом ваше предложение СССР напомнило, хорошая задумка, но на практике что-то пошло не так...

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

С Марксом спорить не буду - государство - отомрет. Государственные институты заменят институты самоуправления. Если интересно поподробнее - см. Статью как построить справедливое общество.

Аватар пользователя Pioner
Pioner(10 лет 2 недели)

Отдай людям больше, чем взял и получишь - больше, чем отдал.

Так этож МММ Мавроди получается. Заботясь о счастье других - мы находим свое собственное.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Как то первая часть Вашей сентенции - со второй - не вяжется. 

Мавроди на чем людей объединил? На жадности. А мы на чем? - на милосердии. Чуете - разницу?

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

 Строительство кибуц конечно занимательная перспектива, однако как мировая концепция развития человечества себя не оправдала еще на этапе развития СССР.

Основные вопросы так и не раскрыты:

1. Кем и как распределяется частная собственность? Все хотят жить на берегу Черного моря, в большом собственном доме,  даже ездить на работу в кабриолете  в чайсовхоз. Проблема что не всем хватает для этого земли и  автомобилей обшитых кожей. 

2. Мотивирование бесплатной раздачей еды кроме иждивенчества ничего не порождает.

Рецепты автора апробированы на советском обществе. Результат описан у Райкина и Данелия. 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Русский многонациональный народ очень быстро оправляется от прививок, сделанных другими, Как они утверждают, богоизбранными народами. Кто бы эти прививки не делал - Гайкины, Тгоцкие или даже - сам Кагл Магкс. Где бы они эти прививки не делали - на нашей земле или - у себя на обетованной.

Как бы вышеобозначенные товагищи и их последователи не изголялись - на сегодняшний день у русской цивилизации есть идея справедливости, которая объеденит весь мир во имя - Любви. Так что те, кто ждут Мошиаха и прочих нищтяков, описанных от Второзакония Исайи до Протоколов - могут и не дождаться. 

А касательно "жить у Черного моря" - в том то и дело - что хватит - всем. Если толкаться и выталкивать друг друга под чужую дудку перестанем. 

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

 "Во всем виноваты евреи" все таки не ответ на главные вопросы. Ну воспользовались богоизбранные в отдельные моменты истории, впрочем как и немцы. Которые от имени элиты и культивировали нацию русских. Это совсем другая тема.

 Я же хотел услышать расширенный ответ  о принципах распределения частной собственности и движущих мотивах.

Условного Черного моря  всем не хватит, исходя из арифметики начального уровня средней школы.  

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

1. Кем и как распределяется частная собственность? Все хотят жить на берегу Черного моря, в большом собственном доме,  даже ездить на работу в кабриолете  в чайсовхоз. Проблема что не всем хватает для этого земли и  автомобилей обшитых кожей. 

Собственность - кооперативная. Результаты от деятельности предприятий распределяются - общими собраниями членов кооперативов. Голосование - один член - один голос. Если установить справедливые механизмы принятия решений, надеюсь, и решения будут приниматься - справедливые. Пока Черного моря на всех не хватает жить там должны те, кто в этом больше всего нуждается - больные, старики, дети. А высоконравственные потриоты - должны житьтам, где они могут принести больше пользы своей Родине и своей общине. Скорее всего там - где родился, откуда родом твои предки.  Меня вот сейчас приглашают на всяко разны проекты, в частности - в Крым, а мне вот - верите - никуда уже не хочется уезжать. А уж Москва щас для меня - как пугалка - как страшный сон... 

Я сегодня в горы ездил с детьми - купил за 800 рублей папаху из бараньей овчины. А температура, отмечу - 15. Все вогруг в шапочках турецких или китайских ходят или - вообще без шапочек, один я - красивый такой, плюс - тепло. И что самое интересное - для большинства сумасшедший- я. А я то знаю - все эти люди в китайских адидасах акриловых -  немного того... Одурачены...

касательно кабриолета... Не удалось мне сегодня на коне по снежным горам поскакать - дети мерзнут то- се... Конь - тысяч 50- 200 нормальный стоит. Дом, понятно надо, корма... 

Но - разница с кабриолетом - грязепылесборником - понторезом - небо и земля. Но - сначала мозги надо на правильную волну настроить. Мы то думаем, что картинка, что нам с детства телевизор стеклянное окно в трубе мировой канализации (Пелевин) впаривает - и есть - счастье. А это просто - программа, которую нам товарищи, реально знакомые с реальной социологией- для своих грязных целей - прошивают на нейронные дороги.

Земли у нас в России - 12 га на человека. Для тех, кто понимает - хватит. А если человек - не понимает, то его хоть в серное, хоть в Мертвое море макай - по херу мороз.

2. Мотивирование бесплатной раздачей еды кроме иждивенчества ничего не порождает.

Если только давать человеку жрачу - да. Если взамен предложить ему возможность свободно творить - вы не представляете, что этот человек вам выдаст!

Рецепты автора апробированы на советском обществе. Результат описан у Райкина и Данелия.

Ничего не опробировано, а то что реально опробировано в сталинские послевоенные годы - переврано всякими хрущевыми, райкиными и данелиями. 

Вы роль райкина в СССР осмыслите? - разлагать и опошлять идеалы, мерзкое делать смешным. Вы думаете окна Овертона - только сейчас появились? Все эти солженицыны и прочие 3,14здуны - по единому сценарию работали. Впрочем, я на этот вопрос уже ответил ранее.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Занятная статья... Сегодня ваш маленький мир существует, условно говоря, за пазухой у мира большого, как бы крив и несправедлив он ни был, этот реальный большой мир.

Государство построило вам больницы-школы-детсадики- дороги и ещё много чего. Государство платит пенсии старикам и инвалидам, пособия и маткапитал-мамочкам, поэтому в вашем коопмагазине есть покупатели.

На необитаемом острове вне большого мира ваше существование нереально. Даже если заселить вас туда вместе с баранами и биогазовой установкой. Вы даже наготу прикрыть не сможете - ибо пуговку из кости, возможно, сумеете сделать, а вот стальную иголку - нет. Иголка из рыбьей кости войдёт в моду, ею бараньи шкуры сшивать станете.

Еще один аспект - в своё время он вынудил моего деда бросить деревню и перебраться в город. Когда агитировали за колхоз, ему дикой показалась мысль работать в одной команде с бездельниками, пьяницами и лодырями, а таких в деревне было немало. Как в вашем идеальном обществе решается вопрос с подобными не стремящимися работать кадрами?

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Занятная статья... Сегодня ваш маленький мир существует, условно говоря, за пазухой у мира большого, как бы крив и несправедлив он ни был, этот реальный большой мир.

Не соглашусь. Скорее ваш "большой мир" потребления все еще существует благодаря тому, что есть еще люди, которые верят Богу, понимают свое, Предназначении и - Любят. А то бы - давно уже все друг друга - перегрызли в большом мире.

 

Государство построило вам больницы-школы-детсадики- дороги и ещё много чего. Государство платит пенсии старикам и инвалидам, пособия и маткапитал-мамочкам, поэтому в вашем коопмагазине есть покупатели.

Отбросьте штампы- шоры. Че это за такое - сякое государство? Греф с дерипаской? Они моим детям школы построили? А может - это я и мои товарищи - своими руками эти школы и больницы построили? Вы думаете, я и мои товарищи - не в состоянии ООО открыть, получить лицензию на меддеятельность, взять на раьоту врача, который сегодня 15000 получает, назначить ему оклад - 30000 и премию - 70000 за то, что я и мои товарищи - не болеют. Заболел кто то по вине врача - не доглядел, профилактику недоупромыслил - премия - срезается. Че - к Грефу идти спрашивать или - к Дворковичу? Кто у вас государство. Если интересна эта проблема - вирус безобразия почитайте.

 

На необитаемом острове вне большого мира ваше существование нереально. Даже если заселить вас туда вместе с баранами и биогазовой установкой. Вы даже наготу прикрыть не сможете - ибо пуговку из кости, возможно, сумеете сделать, а вот стальную иголку - нет. Иголка из рыбьей кости войдёт в моду, ею бараньи шкуры сшивать станете.

Я, товарищ, со всей ответственностью заявляю, что как только финансово-кредитные воротилы уничтожат последнего колхозника, все ваше благополучие офисное закончится часов за 15-20 вместе с размороженным холодильником и протухшей едой. Ваше благополучие сегодня в качестве менеждера или еще какого, уверен - очень далекого и от земли, и от - металлургии (-иначе бы вы такии наивняки не мочили), деятеля - как раз на наших плечах и держится. Иголку металлическую кто, по вашему - придумал и сделал? Менеджеры из "большого мира"?

Еще один аспект - в своё время он вынудил моего деда бросить деревню и перебраться в город. Когда агитировали за колхоз, ему дикой показалась мысль работать в одной команде с бездельниками, пьяницами и лодырями, а таких в деревне было немало. Как в вашем идеальном обществе решается вопрос с подобными не стремящимися работать кадрами?

кормить на халяву и ждать, когда в туловище человек - творец проснется. А в вашем мире как с ними принято поступать? - в распыл? Сначала правда - у рабочего завод - отобрать, у крестьянина землю - отобрать, на стакан - подсадить, а потом - спившегося и разуверевшегося в себе - в распыл... Левиафану- оскара. Кто землю нашу и украинскую сейчас скупает - никогда не интересовались? Погуглите - монсанта украина - чвк блэквотер, академи... Неинтересно в "конспирологию" залазить. Ну и живите спокойненько себе дальше. Пока корм в кормушку не перестанут насыпать. Если не обиделись еще - почитайте "дурак предатель партизан" - может - поймете, о чем я...

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Не о большом мире потребления, а о гигантском мире производства я говорю. О том, где технологии разрабатывают высоколобые фанатики, живущие работой и - в значительной степени - идеей. Вам с товарищами из 100 или даже больше колхозов не удастся заменить ни одну из лабораторий, ни один из цехов производства. Даже если отдадите не по 10, а по 20 тыс. каждый. Оборудование дорого, опыт бесценен, начинать с нуля - потерять десятилетия. Поэтому и покупают многое друг у друга - невозможно в каждой стране иметь "все своё".

Нечто подобное - и с больницами, школами, детсадиками. Вы в состоянии построить , извините за прозу, сарай - но грамотно спроектировать лечебное заведение, увы, не сможете. Не сможете оснастить современным оборудованием. Тем более не сможете подготовить квалифицированных врачей. Максимум на что сегодня вы способны - переманить готового врача.

Про размороженный холодильник. Уж точно не ваш колхоз нам (и вам) электричество подаёт. Не ваш колхоз денежки в строящиеся АЭС вкладывает и тянет ЛЭП. Но если мир и пошатнётся в кризис - плавали, знаем, 90-е годы не забыты.

Насчёт лодырей и тех, кто сачковал и не выучился - сегодня жизнь их ставит жестко в стойло, хочешь кушать - работай.. Вы предлагаете их кормить на халяву всем миром. Категорически не соглашусь . Кормить задаром можно лишь тех, кто немощен. А куда будете девать преступников? Человек несовершенен, одни воруют, другие того хуже, дерутся, порой до смерти. 

Поймите - я вовсе не против колхозов. Более того, мне несправедливой кажется низкая оценка труда людей, производящих незаменимый продукт - пищу. Как получилось, что во множестве стран сельское хозяйство - дотационная отрасль, неясно. Но, тем не менее, все функции государства кооперация заменить не в силах. Армия, милиция, таможня, образование и здравоохранение, социальная защита... Не осилите. Есть у вас своя ниша - не более того.

Особенно меня позабавила идея строительства архаичной деревни. Отличный туристический объект, вроде зоопарка. Можно будет из города детей возить и за деньги показывать "индейскую деревню", во многих странах такие показушный деревни для туристов уже давно работают. У скандинавов на деревенской площади ещё и ремесленники сидят, сувениры на продажу клепают.  Но жить в такой деревне, где все удобства- во дворе а вода - в колодце, где надо вилами хлева вручную чистить и печку каждый день топить - извините, это только на любителя. Практически вы предлагаете жить в мире после кризиса. 

Аватар пользователя devito
devito(9 лет 3 недели)

Все ниженаписанное - вольное рассуждение и взгляд со стороны..

Описанные автором кооперативы/комунны вполне возможны и жизнеспособны, история это подтверждает. Но есть некоторые ограничения, о которых и пойдет речь.
Описанный кооператив может функционировать только как часть общества, он что-то потребляет "снаружи" (одежда, обувь, лекарства, оборудование, знания и еще миллион всяких разных вещей/технологий) и что-то отдает "наружу" (произведенные им товары и работы, занятие участников кооператива работой и т.д.). Но вот что кооператив не может делать - так это стать абсолютно самостоятельным (чем-то вроде супер-чебойля). Для этого понадобится слишком многое, что самостоятельно развить - значит стать, по сути, отдельным государством. А такие поползновения жестко пресекаются (вспомним хотя бы попытки ввода денег с отрицательным процентом и реакцию властей).
Есть еще один момент, который нужно держать в уме - наша история уже проходила этот этап общин, много-много раз к нему возвращаясь (после войн и т.д.). И данная форма развития отношений была каждый раз сменена на текущую в результате поглощения/завоевания более мощным соседом. Мощным в первую очередь в плане организации: несколько ключевых фигур (или одна, не суть важно) принимают решение - все подчиненные претворяют в жизнь (недовольные тоже никуда не денутся, если хотят жить). Ибо единоначалие, подчиненность и иерархическая система построения отношений делает такого соседа очень сильным.
Ну и главное - люди неравны изначально. Кто-то умнее, кто-то глупее, кого-то тянет исследовать космос и искать бозон Хиггса, а кого-то - нажраться и валяться пьяным. Поэтому первое что делают люди, оказавшись где-то группой - выстраивают иерархию: кто будет командовать и кто будет подчиняться. Поэтому все идеи ".. новый мир построим.." возможны только с учетом планового построения хозяйства при помощи системы принуждения (оно же государство).

Есть интересные размышления на эту тему у разных авторов, например запомнилась "Трансдукция" Ходова Андрея http://samlib.ru/h/hodow_a/aa5.shtml и ее первая часть "Игра на выживание"

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Описанный кооператив может функционировать только как часть общества, он что-то потребляет "снаружи" (одежда, обувь, лекарства, оборудование, знания и еще миллион всяких разных вещей/технологий) и что-то отдает "наружу" (произведенные им товары и работы, занятие участников кооператива работой и т.д.). Но вот что кооператив не может делать - так это стать абсолютно самостоятельным (чем-то вроде супер-чебойля). Для этого понадобится слишком многое, что самостоятельно развить - значит стать, по сути, отдельным государством. А такие поползновения жестко пресекаются (вспомним хотя бы попытки ввода денег с отрицательным процентом и реакцию властей).

Кооператив (союз кооперативов) может иметь в собственности акции фабрик и заводов. До 100 % акций. Андерстенд? Т.е. У вас сказывается инерция мышления и инфополитикаисовременных россионских СМИ - вы кооператив дальше джинсов - варенок - не представляете. Я вам два факта приведу: Валио - кооператив. На планете Земля сегодня около 1 миллиарда человек - члены различных кооперативов. И только в России - тема кооперации, объединения, самоуправления - под жестоким многослойным табу.


Есть еще один момент, который нужно держать в уме - наша история уже проходила этот этап общин, много-много раз к нему возвращаясь (после войн и т.д.). И данная форма развития отношений была каждый раз сменена на текущую в результате поглощения/завоевания более мощным соседом. Мощным в первую очередь в плане организации: несколько ключевых фигур (или одна, не суть важно) принимают решение - все подчиненные претворяют в жизнь (недовольные тоже никуда не денутся, если хотят жить). Ибо единоначалие, подчиненность и иерархическая система построения отношений делает такого соседа очень сильным.

Сильным человека  делает - благая цель, к которой он идет не один. Про ИзТорию - не буду полемизировать- долгий разговор. Задумайтесь, кто нам эту историю писал, посмотрите на Украину - с их протоукрами и - задумайтесь.


Ну и главное - люди неравны изначально. Кто-то умнее, кто-то глупее, кого-то тянет исследовать космос и искать бозон Хиггса, а кого-то - нажраться и валяться пьяным. Поэтому первое что делают люди, оказавшись где-то группой - выстраивают иерархию: кто будет командовать и кто будет подчиняться. Поэтому все идеи ".. новый мир построим.." возможны только с учетом планового построения хозяйства при помощи системы принуждения (оно же государство).

Федор Тютчев
ДВА ЕДИНСТВА

Из переполненной господним гневом чаши
Кровь льется через край, и Запад тонет в ней.
Кровь хлынет и на вас, друзья и братья наши! —
Славянский мир, сомкнись тесней...
«Единство, — возвестил оракул наших дней, —
Быть может спаяно железом лишь и кровью...»
Но мы попробуем спаять его любовью, —
А там увидим, что прочней...
Сентябрь 1870

Вот это - и есть наш, русский цивилизационный путь. Не принуждение, а - любовь. А к лбви можно прийти - через правду, справедливость и милосердие. Каждый человек на земле - в чем то- самый лучший на этой планете. Просто - ему не дают этот талант вытащить наружу. А почему нам  - не попробовать? Что нам - мешает, кроме нас самих?

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Страницы