Россия рискует не справиться даже с ролью сырьевого придатка глобальной экономики

Аватар пользователя Ash

План модернизации отечественного народного хозяйства не имеет под собой никаких оснований. В стране катастрофически не хватает квалифицированных кадров. Это наглядно показывают результаты недавно прошедшего в Лейпциге Всемирного конкурса учащихся ПТУ и колледжей. Из 54 участвующих стран Россия заняла самое последнее место. Не хватает у нас и квалифицированных специалистов-технарей с высшим образований. В то же время, власть постоянно говорит о недостатке разнорабочих и служащих офисов.

Пока все речи с высоких трибун о необходимости готовить хорошие инженерные кадры так и остаются разговорами. Не помогают даже конкретные меры. Так, в этом году в стране было увеличено более чем на 5% число бюджетных мест в ВУЗах по техническим специальностям, а число мест по экономике и управлению – сокращено почти на 20%. Тем не менее такие специальности как «менеджмент» и «работа с кадрами» остаются самыми популярными среди выпускников школ, в то время как профессия инженера не входит и в десяток самых престижных.

В сфере производства получился замкнутый круг. Из-за закрытия или перепрофилирования многих техникумов и ПТУ на заводах не хватает токарей, слесарей и фрезеровщиков и приходится брать людей без специального образования. В результате получается продукция низкого качества, что не способствует конкурентоспособности нашего бизнеса. А нищие предприятия – это низкая зарплата инженеров. В результате, учиться на инженеров идут одни троечники. В итоге оставшиеся предприятия вынуждены закрываться, что явно не способствует желанию молодых людей учиться рабочим профессиям.

Итоги Международного конкурса учащихся ПТУ говорят о том, что в скором времени наша страна не сможет выполнить своих обязательств даже по добыче нефти и газа.

На конкурс в Германии у нас отбирали лучших из лучших. Вначале на региональных конкурсах, потом на общероссийском. Русскоязычный сайт конкурса постоянно сообщает об успехах в подготовке кадров, выкладывает жизнеутверждающие фотографии учащихся за станками. Но когда стали сравнивать наших спецов с зарубежными, стало очевидно плачевное состояние нашего профессионального технического образования. Наши ребята с треском провалились по всем пятнадцати номинациям, в которых участвовали. И в сварке, и в камнеобработке, и в автопокраске, и в плиточной облицовке, и в укладке кирпичей, и в столярном деле, и во всех других.

В лидерах оказались ребята из Японии и Южной Кореи. Хотя нам далеко не то что до лидеров. В Южной Африке уже вовсю учат будущих рабочих разбираться в 3-D моделях деталей. На стажировку к ним ездят молодые люди из других африканских стран. Наши же продолжают учиться на устаревших станках и чертят карандашом.

Зато, благодаря всё еще поступающим доходам от продажи сырья, продолжает работать торговля. Люди устраиваются продавцами и охранниками. Пределом мечтаний становится работа «в офисе». Какими-нибудь менеджерами, «эйчарами», финансовыми аналитиками.

Исполняющий обязанности мэра Москвы заявил, что столице не хватает двух миллионов рабочих рук. Иностранных мигрантов, работающих дворниками, по словам мэра, достаточно всего 200 тысяч. Остальные должны иметь квалификацию.

Встает резонный вопрос, на какие специальности требуются эти 1 млн. 800 тыс. россиян в Москве, где и так проживает 12 миллионов человек, многие из которых имеют высшее образование. О возрождении московской промышленности особо не слышно. О восстановлении научных институтов тоже. Получается, что Москва задыхается от нехватки офисного планктона, продавцов и охранников.

Значит, ни о каком развитии высоких технологиях пока речи не идет. Ну, раз кадров для этого всё равно нет.

Как говорит президент Всероссийского фонда образования Сергей Комков, государство своими действиями с каждым годом только усугубляет ситуацию:

– У нас система начального и среднего профессионального образования была практически разрушена. Нынешний объем подготовки специалистов составляет всего около 10 процентов от того, что было в дореформенный период. По уровню подготовки мы тоже занимаем одно из последних мест в мире. У нас произошла переориентация всех школьников, что обязательно надо получить диплом ВУЗа. Полностью в школах уничтожена система профессиональной ориентации. Перестали работать психологи, которые занимались выявлением способностей ребенка.

Самое главное, что профессиональные технические училища во время приватизации оказались непрофильными активами. Скупившие производственные мощности дельцы решили, что подготовкой кадров пусть занимается кто угодно, только не они.

«СП»: – Возможно, проблема в зарплатах преподавателей ПТУ и колледжей.

– Это отдельный вопрос. У нас вся образовательная сфера по зарплатам находится на самом низком уровне. Профессия и учителя, и преподавателя технического училища, и преподавателя института перестали быть престижными, и люди не идут работать на них. Поэтому у нас уже не стало квалифицированных преподавателей. На этих должностях остались люди, которым просто уже некуда деваться.

«СП»: – В современных ПТУ учат по старым советским методикам, когда за 20 лет техника шагнула далеко вперед.

– Советские образовательные методики были и остаются лучшими в мире. Методики обучения старой профессиональной школы сегодня используются во всём мире. В последнее время я часто бываю в Чехии и других странах Европы, и я вижу, что здесь используются наши советские наработки и подходы. Просто мы сами утратили наши методики. Еще одна сторона дела, это на каком оборудовании учат наших ребят. Техника никогда не стоит на месте, добавляются новые технологические решения.

«СП»: – Почему бы руководителям предприятий, которым нужны специалисты, не мотивировать дополнительно школьников, дабы они выбирали технические профессии?

– Если отдельные руководители будут стимулировать образование, то это не плохо. Но это не решит проблему. Необходимо в корне менять государственную политику. Правительство настроено на то, чтобы сокращать места в среднем профессиональном образовании, а всех ориентировать на получение высшего. Сегодня мы получили огромную массу людей с дипломом бакалавра, которые не востребованы на рынке труда. Они ничего не знают и ничего не умеют.

Сейчас надо менять политику в корне, заново выстраивать целую систему, менять законодательство. У нас в новом законе «Об образовании», который вступает в силу с 1 сентября, упоминание о начальном профессиональном образовании полностью отсутствует. Когда законопроект обсуждался, мы говорили, что так уничтожается основа для развития государства. Но депутаты никого не послушали.

Как считает доктор экономических наук, академик РАН Олег Богомолов, структура отечественной экономики оставляет мало шансов на развитие государства:

– Сейчас в экономике вообще не хватает никаких специалистов. Даже с дипломами ВУЗов выходят люди, которых надо учить заново. Уровень подготовки студентов упал до очень низкого уровня. Я сам преподаю в Государственном университете управления. Даже аспиранты подчас не могут ответить на элементарные вопросы. Спрашиваю что такое внутренний валовый продукт, а они отвечают неправильно.

Надо создавать армию специалистов, которые могут обучать других. Но в наших ведомствах сидят сплошь и рядом совершенно неподготовленные люди. Они изобретают странные реформы и законы, не имея понятия о реальном деле.

«СП»: – В Москве проживает 12 миллионов человек и все трудоустроены, но не хватает еще двух миллионов рабочих рук. Как так получается, что специалистов мало, но все находят работу, да еще и не хватает людей?

– Часто вместо того, чтобы иметь одного специалиста, который делает работу быстро и качественно, держат десять человек. Но и десять не справляются. Да и сколько людей делают работу, от которой можно было бы отказаться. Сколько у нас в Москве охранников. Наверное, сотни тысяч. Все они заняты, но никакой пользы экономике не приносят. Их работа – это продукт расстройства общественной среды.

За последнее время существенно изменилась структура занятости. В столице закрыли много заводов, но открыли ларьки. Там люди заняты торговыми операциями.

Сейчас от бизнеса постоянно идут жалобы, что не хватает хороших специалистов. А если они и есть, то их переманивают филиалы иностранных компаний. В результате, наш госаппарат и бизнес остаются без квалифицированных кадров.

«СП»: – Число бюджетных мест по техническим специальностям возросло, а по гуманитарным – сократилось. Но выпускники школ предпочитают учиться на платном отделении на менеджеров, нежели бесплатно на инженера.

– Инженеры получают очень мало. На зарплату нельзя прожить. Мало того, что во время учебы студент вынужден подрабатывать. Иначе он не выживет, особенно иногородний. Человек из провинции приехал поступать с хорошими характеристиками, поступил. Но потом ему надо платить за жилье, питаться, одеваться. Но нельзя вырастить хорошего специалиста из человека, который обучение совмещает с работой.

Такому выпускнику не будут платить нормальную зарплату. Но настоящих специалистов тоже нет. На производстве и в институтах остались те, кто учился еще в советское время, их число с каждым годом сокращается. Остались единицы.

http://svpressa.ru/society/article/72971/

Комментарии

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Это все объяснимо, ну какой " ИДИОТ " пойдет на стройку , там грязно , там тяжело ,так " хрен знает ка далеко от дома" , если за ТЕ ЖЕ ДЕНЬГИ  можно " просиживать штаны в офисе"?

Это говорит лищь об одном , РЫНОК  НЕ РАБОТАЕТ , совсем не работает!!!!! " Невидимая рука "это бред и ересь!!!

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Возможно, если реально всех гастеров телепортируют взад и не пустят назад, то может рынок и сработает.

Но в общем и целом - так и есть, работа на стройке - это одна из самых тяжёлых работ... грязных и опасных работ. А невидимая рука - это сказки дядюшки Смита.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Слава Богу , вы начинаете сомневаться в " рынке" , я счастлив.)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Сомневаться???

Да я с 14 лет, со своего детства уверен что либеральный капитализм - это тупик. Я коммунистических взглядов ващето...

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

а ты возьми и обучи пару пацанов, через годика два будут у тебя сварщики, а если платить будешь нормально, то и на дольше останутся...

а как хотел? как американчики - эй, кто-нибудь вызовите скорую станьте сварщиками. ))

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Я уже сам лично с десяток обучил... но, правда, на инженеров. А в сварщики, слесари и т.д. молодёжь вообще не идёт... Х.з. почему? То есть, даже нету исходного материала, кого обучать. Работают останки советского союза, в большей степени - уже пред-пенсионеры...

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

на инженеров? сильно! что тогда за сварщиков радеешь, иди и делай то, что получается лучше )) ну или объявляй комсомольский призыв )))

я так думаю, надо будет позарез, появятся и сварщики, просто пока не осознали еще до конца, но радует, что уже осознают ))

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Ну, понимаешь, для работы организации нужны не только инженеры. А коль я сам инженер, а не сварщик, то учил людей именно на инженеров...

Комсомольский призыв - это единственный выход ;)

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

а так и будет....ну не совсем, но по логике так )

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Мы с тобой уже обсуждали эту тему, - в твою контору спецы нужны, но задарма, так что не надо плакаться  - пусть твои хозяева идут лесом, или сами берутся за держак!

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

???

Вам приснилось.

Задарма нужно застройщику. А в мою нужны за любые "рыночные" деньги, но постоянные командировки - мало кого устраивают...

Вот вам выписка из недавнего отчёта от одного из прорабов:

 

Юрок, сварщик.

 

14 августа

6 (159) по 140 р. =  840 р.

8 (89) по 70 р. = 560 р.

42 (57) по 50 р. = 2100 р.

28 (32) по 40 р. = 1120 р.

28 муфт по 18 р. = 504 р.

итого 5124 руб. за рабочий день

 

15 августа

30 (159) по 140 р. = 4200 р.

6 (89) по 70 р. = 420 р.

итого 4620 руб. за рабочий день

 

16 августа

8 врезок (57) по 100 р. = 800 р.

4 (57) по 50 р. = 200 р.

17 (89) по 70 р. = 1190 р.

15 (159) по 140 р. = 2100 р.

итого 4290 руб. за рабочий день

 

Нанимали знакомого сварщика в помощь (лучший из всех с которыми я за последние 9 лет сталкивался) на две недели на калым (но в командировку)...

Как видите - оплата труда сдельная, и очень не маленькая... Работа 8 часов. Плюс к тому - контора платит ещё 400 р. в день - просто на жрачку как командировочные. Квартира снимается конторой...

Но такой заработок - только у самых самых... Предпенсионные сварные с такими расценками вырабатывают в день 2500 - 3500 рублей. А вот Юрок (молодой, чуть более 30) - варит аж на 5000 штук в день... но на 4000 - это гарантированно.

Но, долбанные командировки - народ не устраивают, все хотят в своём городе пусть и за значительно меньшие деньги... и я людей понимаю. Сейчас у всех дети малые, или родители не совсем здоровые... вот и не ездят по командировкам.

Короче, сварных не хватает в строительстве... ну таких, у которых швы годные. Молодёжь в свое время не отучилась...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Это все разговоры про бедных.  По дневным выкладкам неизвестных "юрков" ни о чем судить нельзя. Одно я тебе скажу точно, - если на 2500р.день к вам не идут обычные люди, - хреново работаете с людьми. Я бы сам к тебе приехал и на 2500 (с прицелом на 5000) стал бы к держаку, если бы все было так как ты описываешь шоколадно, но прочитав про "юрков" - пожалуй, воздержусь. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

На самом деле ничего шоколадного, если люди идут со скрипом. Постоянные командировки - это плохо.

А сварщики нынче, те, что с корочками от НАКСа - требуют и зарабатывают по 350 рублей за 1 метр сварного шва (на трубопроводах), а это ещё на 25% больше чем нынче у нас платят. Контора то согласна, но как сварщики узнают, что это в командировках - все отказываются... Максимум, соглашаются на небольшой срок - подкалымить и вернутся к своей обычной жизни.

Их очень сильная недостача, вот они себя и ведут по-хозяйски (как и крановщики), ищут простую и в тоже время не командировочную работу. Что вполне понятно.

Сварщики с моего города мечтают устроиться на нефтезавод, там просто оклад чуть меньше 40 000 в месяц, но зато работа всегда на одном месте и вообще без командировок...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Ну вот ты и сам подтвердил, то, что я тебе с самого начала сказал: - "мало платите!" 

И нефиг было тут все эти разговоры разводить, - что, мол типа работяги - засранцы и к вам не идут, цифры всякие некчемушные выкладывать: - "мало платите"!

PS А "юрка" с сотоварищами я бы проверил. Ставлю три против одного, что он стакнулся с кем-то из мастеров и ему либо дают самые выгодные изделия, либо вообще пишут ту работу, которую выполняют другие. Выдерни эту гниду из коллектива, - и жизнь станет немного легче.

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Это дуализм натуральный. Т.е. с точки зрения сварщиков - им мало, с точки зрения других профессий на стройке - сварщики зарабатывают очень много.

А по поводу заработка Юрки, ну у нас есть ещё Вован, тот вообще в штате, с 11 года... так когда он работает по сделке - у него тоже на козырных объектах выходит 3600 - 4500 в день выходит. Но он на сделку не всегда соглашается (он регулирует свою жадность - сам, он уже довольно мудрый мужик, ему 40 с хреном) иногда он говорит главному инженеру - платите мне 2500 каждый день и без всяких сделок... тогда у него как-бы отдых (но варит всё равно много), а иногда он требует сделку и зарабатывает ещё больше - это зависит от объекта, где ведутся работы. В этом смысле, у нас - идут навстречу работнику...

Но командировки и из-за этого рваный график жизни - задолбают кого хочешь...

Я и сам время от времени хочу бросить стройку... но куда я пойду, я хоть в основном общаюсь с техническими людьми от заказчиков да черчу чертежи, но ездить по командировкам - тоже иногда приходится... И меня это бесит. Но жизнь такая - никуда не денешься.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

"В этом смысле, у нас - идут навстречу работнику..."

Какое там нахрен навстречу! Опять таки лишее подтверждение что у вас на производстве полный бардак с зарплатами. Ваше начальство само себе злобное, жадное, тупое буратино. Это я вам в третьий день нашего знакомства сказал, а вы все свою песню гнете, - "не идут, не идут". 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

С вами как всегда...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Конечно как всегда. Уж очень вы любите разные вещи не своими именами называть. Я уж вам сто раз об этом писал.

Вас послушать, - у вас не работает ни одного Василь Палыча, ваше руководство за одну и ту же работу вовану платит по одному, толяну - по другому расчету, ивану, - по третьему, (в народе это называется начальник кормит как хочет), а в итоге все они получают меньше, чем работяга в соседнем заводоуправлении, и сука, жалуется что работяги мудаки, - работать на таких условиях не хотят. 

И вы, tokomak, лично эту позицию транслируете сюда. Отсюда и моя жесткость. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Вы, наверное, забыли, что такое сдельная оплата труда... Стройка - сэр, там для некоторых профессий - только так, а иначе вообще народ не работает, и за каждым пастуха не поставить.

А Борисы Михайловичи, Викторы Павловичи, Анатолии Сергеевичи и прочие - работают конечно, эти все товарищи - пред пенсионные или уже на пенсии, сделанные, выученные и воспитанные в СССР - больше всего таких уважаю, настоящие мужики. А всё почему, потому что работали всю жизнь в цеху нестандартного оборудования на химзаводе... пока его на металлолом и нержавейку - не продали. Вот эти - слесаря от Бога...

А молодёжь нынче - не та... Она хочет сразу много зарабатывать, но есть профессии, где навыки приходят не за партой, а только на рабочем месте и нужен срок - пока кондиция не будет достигнута... молодёжь ждать не хочет и не идёт в такие специальности.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Не морочь мне голову. Ты уже признался, что для тех условий в которых работают ваши работяги - платят мало. Я тебе исходя из своего опыта, это сразу сказал. 

не хотите платить нормальную цену - сосите лапу и мучайтесь с толянами и вованами. Так вам и надо. Плохому начальнику всегда работяги мешают.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Вы забыли про теорию относительности...

Если кто-то хочет получать, например 10 000 в день - это только его извращённые фантазии, к действительности это не относится.

Так только топ менеджеры поступают... вот, до мирового кризиса дофантазировались.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Не ной как поганый буржуин. Рынок есть рынок.

Если люди к тебе не идут (даже твои знакомые) - плохо ты их кормишь, плохо обращаешься. В этом весь сказ.

Хочешь, - найми меня, дай полномочия, и через полгода у тебя будет отличный коллектив. Но твоему хозяину придется иметь на одну любовницу меньше.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Вот вот вот... рынок есть рынок. Народ делает выбор сам, и я его понимаю. Кто хочет сидеть дома - тот сидит. Кто готов вкалывать в командировках - тот это делает. Знакомые - всегда помогают и готовы даже подрабатывать по старой дружбе, в меру своих возможностей. Я ж в разное время, в разных конторах работал, знакомых достаточно.

Но бывают моменты, когда работы много, и знакомых, как и штатных - уже не хватает, это же стройка. И вот во время поиска людей конторой, - я отлично вижу, что молодёжи в этой теме - практически нет. Понимаешь о чём разговор?

А по поводу нехватки людей, где я работаю - так это только моя проблема, вам за это думать не надо. Плохо относится к людям - это когда они уходят, а не когда их, профессионалов естественно, не хватает.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Опять начальнику люди мешают, - на этот раз молодежь видишь ли не та.

Повторяю еще раз: ПЛАТИ!

И все у тебя наладится. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Ash
Ash(10 лет 10 месяцев)

Сколько платить? Все хотят от 60 000. А у нас как поработал, так и поел. С 6 утра до 9 вечера. Часто работаем по ночам.
На оклад на стройке сажают только таджиков. 13 000 руб. и они могут вообще ничего не делать.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

"Сколько платить? Они требуют от 60"

вот от 60ти и плати, а еще лучше - 70-75! Говоришь ДОРОГО?! А как ты думал!? Нарушать трудовое законодательство, нагружать людей переработками, отбирать у них выходные и будешь платить по расценкам обычного трудового дня?! Да фиг тебе! Кроме того ты все равно будешь в наваре:

Если у тебя народ работает с 6 до 21 - это 15 часов рабочий день вместо 8 часового. ЕМНИП, первые 2 часа переработки , - это полуторная ставка, все что выше - двойная, значит они у тебя за 15 часов должны получать так как будто проработали 8+2*1,5+5*2=21 час. Если они у тебя работают так четыре недели с одним выходным в неделю, то это составит 21*24= 504 рабочих часа (при норме ~180 часов).  Т.е. коэф. переработки составит 2.8. 

Считаем далее. "Они" у тебя требуют от 60 тыр. переведем эти требования на нормальный рабочий день и 40 часовую рабочую неделю 60/2,8=21,428 руб. 

Т.е. в пересчете на нормальный трудовой день таджика, эти люди требуют всего лишь 21.5 тыс рублей!!  Но на самом деле нормальный спец стоит не ниже 30 тыр за нормальный день и норм выходные. Поэтому при таком режиме ты должен был бы заплатить 30*2,8=84 тысячи. итого они тебе и так делают скидку 40%!

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Ash
Ash(10 лет 10 месяцев)

Ого! За такие деньги пускай в Майкрософте работают. А мы люди простые, коллектив дружный.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Ога. Тогда вали и выполняй все работы полностью самостоятельно. Сам копай, сам вари, пока пупок не развяжется. Только не ной здесь что все работяги-хапуги.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Ash
Ash(10 лет 10 месяцев)

Ты мне угрожаешь что ли, задрот? Я и варю и копаю. Тонн по 20 асфальта лопатой. Если тебя увижу, поймешь, как я могу въебать. Раздухарился, педик. Офисная крыса.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

;) Естественно. Других вариантов - просто не существует.

Или не делать, или платить... то же самое относится и к заказчикам и к застройщикам и к девелоперам, ну и к банкирам, которые всё это оплачивают - или они платят, или ничего не происходит.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Не бреши. Банкиры ничего не оплачивают.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Ну, они кредиты выдают... т.е. или они выдают их - ли не выдают, если в этом контексте. Без кредитов сейчас нифига не строится... ну, 95% - точно за кредитные бабки (это я про строительство коммерческих объектов, с жильём - не знаю как).

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Ну достает твое желание назвать вещи не своими именами. Х.з  зачем ты это делаешь. Но выглядит довольно противно.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Ты мне это не первый раз говоришь, а я даже не пойму что ты имеешь в виду. Просто мы из разных вселенных... мировоззрение сильно разнится, вот тебе и противно...

Но когда банк даёт кредит - он платит деньги (даёт деньги)... что тут названо не своими именами - не понятно.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Ага. Не в первый раз. А ты не в первый раз играешь в непонимайку. 

Подсказка. "Банк ничего не платит, и никому ничего не дает"

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

И к чему вот это всё?

Если банк ничего не платит и не даёт - то ничего ни кто и не строит... ибо все деньги только в банке, даже те которые на счету юр.лица...

В реальности банк даёт деньги - это просто факт. То что можно обойтись без кредитов и вообще без банков (как минимум частных) - этого факта не отменяет.

Мы живём в реальном мире, а не в неком, идеальном, для себя выдуманном...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Ладно, ты сначала разберись с зарплатой , а потом про банкинг пообщаемся... После... Все у меня время заканчивается.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

;)

Аватар пользователя jerry
jerry(11 лет 4 месяца)

Даже в укладке кирпичей провалились? Наверное учатся на старых моделях кирпичей, в то время, как в Южной Африке учатся на современных 3D кирпичах.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

пущай берут на работу токарей из Украины, Белоруссии и Прибалтики...

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(12 лет 3 месяца)

Была программа "Соотечественники", хотели взять 300 000 бывших советских граждан из Запада...

Изъявили желание только 300, да и из них половина сразу сбежала обратно...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А что вы хотите , им же пришлось конкурировать с "эффективными таджиками" .

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(12 лет 3 месяца)

Россия хочет получить специалистов, рабочих специалистов с западным менталитетом. Не управленцев, а специалистов с среднетехническим и высшим образованием, с опытом работы, с русским языком.

Такие есть в Германии, это советские немцы и их дети с Казахстана...в Прибалтике...

Идея хорошая, только не созрела, пока ещё не ко времени...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

 Так и не созреет никогда.

Равбочих  нужно обучать, причем качественно и на хорошем оборудовании.

Плюс обычение на работе , но увы наши "эффективные собственники" , в серьез считают , что рабочие и тех . спецы , " зарождаются как плесень на грибах", и достаточно " промыть мозги родителям " видимо как "Чумак воду заряжал" и сразу все попрутся , на заводы . при этом платить им можно на уровне " таджиков" .

Чтож , флаг в руки (с).

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(12 лет 3 месяца)

Пока - так, но это из-за того, что в конкурсе побеждает не тот руководитель у которого отличная команда специалистов, а тот, что может дать лучший откат...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Херня, - пускай платят токарю больше чем грузчику, и сразу у них токаря появятся...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

сразу даже кошки не родятся

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Сразу появятся 3, может 4 разряда, потом вырастут. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя x-notch
x-notch(12 лет 5 месяцев)

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 2 месяца)

Пока все речи с высоких трибун о необходимости готовить хорошие инженерные кадры так и остаются разговорами. Не помогают даже конкретные меры. Так, в этом году в стране было увеличено более чем на 5% число бюджетных мест в ВУЗах по техническим специальностям, а число мест по экономике и управлению – сокращено почти на 20%. Тем не менее такие специальности как «менеджмент» и «работа с кадрами» остаются самыми популярными среди выпускников школ, в то время как профессия инженера не входит и в десяток самых престижных.

В большинстве случаев виноваты родители, которые пихают своих детей на все эти эконом-факи. В этом плане показательна судьба моего младшего брата, он с детства тяготел к инженерным делам, собирал из кучи игрушек и подручного хлама совершенно фантастический кран на колесном шасси, у которого все узлы работали от электрического моторчика.Причем на моей памяти он его разбирал и собирал в десятки разных форм из одних и тех же компонентов.

И вот когда пришла пора ему поступать в универ, родители настояли на специальности финансиста. Как итог, по специальности он не работает (звукорежиссер сейчас). У меня была такая же история, только я бросил на 3м курсе универ, устроился работать и уже перевелся туда куда мне было самому интересно (следствие финансовой независимости). 

Так что нужно опять же промывать мозг старшему поколению, чтобы в стране появились проф.кадры которым интересно работать по своей специальности, а не просто протирать штаны в офисах. 

Страницы