Низкие цены на нефть заставляют отменять халяву путинского сисисилизьма, и даже наступать на интересы Корсуненок.
Глава Минтруда РФ Максим Топилин:
"Нам нужно около двух лет, трех лет, чтобы все взвесить, посчитать, посмотреть, провести обсуждение. Поэтому я думаю, это будет (повышение пенсионного возраста - ИФ) все-таки в такой перспективе".
http://www.interfax.ru/russia/486752
А кто не согласен, тот клятый пиндос-либераст. :))
Комментарий редакции раздела Новости
Вынес на главную не ради самого спекульского высера, а для обсуждения оного.
Комментарии
Нужно не только повысить пенсионный возраст до 62-63 лет, но и сравнять оный у мужчин и у женщин.
До 65 лет для всех. Как минимум. Как самый минимально возможный минимум. И это однозначно будет, чиновникам не зря повысили до 65 лет.
Чиновникам повысили до 65 лет, чтобы воровать дольше можно было.
А как быть с работниками, работающими на опасных и вредных производствах?
Если не будет снижения пенс возраста, то на таких производствах работать народ будет менее охотно, мягко говоря.
65 лет это общий возраст. Льготный выход на пенсию досрочно должен быть сохранён. При этом, возраст пересмотрен в сторону повышения.
А как быть с теми людьми, которые УЖЕ отработали вредность? К примеру, я отработал на особо вредном производстве и должен выйти на пенсию в 2018 году. Допустим, что в 2017-м примут решение о повышении пенс срока до 65-и. И что?
Ведь люди, отработавшие на вредных производствах отдали часть жизни (в прямом смысле слова).
Короче - вопросов - громадье, а ответов пока что совсем нет.
Вы видели как сделали с чиновниками? Точно также.
Должны были выйти в 2018, решение приняли в 2016. Выйдите в 2019. Раз в год пенсионный возраст поднимается на полгода. Всё просто.
Должен быть введен коэффициент, учитывающий оставшееся до пенсии время.
Вам, уважаемый, по нашему местному кладбищу пройтись бы, да даты на надгробиях посмотреть. Редко когда увидишь, что мужик до 60 лет дожимши. 52-55 в основном.
Ну, естественно, дело прошлое, городок бывший шахтёрский (3 сланцевые шахты, ныне закрытые), химия злючая (ныне в развале полнейшем). Есть пока 2 цеменных завода - старый, и не давно построенный, действуют.
В принципе, если учитывать проводимый государством уверенный курс на постиндустриальную экономику, и окончательный развал промышленности (так видятся местные реалии, уж извините клятого пиндоса-либераста (ц) ) в Ваших словах есть доля истины - в офисах бумажки перекладывать, да в интернетах платные посты строчить и в 70 лет не устанешь.
Северная широта: 59°07'04''
Восточная долгота: 28°05'17''
мужики и раньше до пенсии не доживали и в будущем не доживать будут - для них ничего не изменится.
А я вот против пенсий вообще... доп выплаты доп отпуск по достижению опеделенного стажа это можно... но пенсия помоему это смерть... люди как только перестают работать сразу здоровье ухудшается
А Вы не задумывались, что вот прямо сейчас Ваши слова противоречат самой "причине", которую пытаются сделать основной в попытке повысить пенсионный возраст?
так остается еще прекрасная половина человечества
Ну таки это правильно. Вот станет средняя продолжительность жизни под 75 лет, на какие шиши 10 лет жить?
Когда-то вообще пенсий не было, но, несмотря на одновременный рост продолжительности жизни, пенсии создали и запустили.
Потому что общество решило, что это нужно и у системы были резервы на это.
Как и в ЕС этот процесс имеет отношению не к росту продолжительности жизни, а прежде всего - к отсутствию резервов системы.
Деградация инфраструктуры, демографически-возрастная деградация, отсутствие продуктивных рабочих мест у молодежи - вот реальные драйверы процесса в ЕС.
У нас это сглаживается ресурсной рентой, но она тоже не вечная.
Замечание по комментам Фарцовщика в заметке. Я на твоем месте не радовался бы сокращениям стабильности системы. Ведь в ответ на нестабильность - смотри исторический опыт - может случиться ровно обратное твоим чаяниям, и вместо уничтожения социальной системы, общество предпочтет зачистку паразитарных элементов. Содержание всей этой масти, от ростовщиков и спекулей до пиратов карибских оффшоров - ГОРАЗДО дороже пенсионеров обходится для общества, достаточно посмотреть на внешнеторговый профицит и долю финансов в ВВП.
"Потому что общество решило, что это нужно" - раньше люди жили в деревнях. Свой дом, своё хозяйство. Когда совсем старый - помощь детей ("заповедь о почтении родителей имела весьма конкретный смысл" - а нарушающий эту заповедь в ад пойдёт...).
И вот обществу понадобилось, чтобы люди пошли в города - на заводы. Ясно, что "там" ни детей много не будет (негде и очень дорого растить, по сравнению с деревней), ни своего хозяйства. И что, ему сдохнуть как не сможет работать ?
Без введения пенсий индустриализация была бы невозможна (по крайней мере такими темпами). По похожим причинам вводилась массовая медицина.
Да, хорошее замечание.
У процесса индустриализации и массового переселения в города есть и свои побочные эффекты. Например - более чем внушительные цифры абортов в СССР 1950-60-х. Что аукается до сих пор. Изменение уклада далеко не во всем бывает положительным.
Ну да. А сейчас идет обратный процесс деиндустриализации, вот и отмирает вся социальная инфраструктура, созданная на ее базе.
Дельный постскриптум.
Можно и зелёным цветом редакторского камента выделить.
А почему "спекульский высер"-то?
Я понимаю если бы я подробно описывал почему пенсионный возраст надо повышать и как надо пенсии платить (то что я регулярно делаю).
Тут просто прямая речь министра.
Не сочтите за грубость, но в чем вы видите экономический эффект повышения пенсионного возраста? Да, жопогрейные работы с низкой ответственностью можно хоть вообще людей до смерти держать (артисты всякие, чиновники), но таких работ минимум, для высоконагруженных работ люди за 65 просто не годятся и все, загоняя пожилых людей на эти работы вы добьетесь высокой аварийности на производстве и больше ничего, либо, просто скроете факт пенсии за какой нибудь никому не нужной работой, как сейчас скрывают безработитцу за работами с зарплатой в 3000 ру.
Если вы действительно умеете считать деньги как заявляете, то посмотрите на факт пенсии не как на математическую задачу, а как реальную производственную проблему.
Ну и напоследок анекдот в тему, чтобы рассеять мрачняк: "Я хочу умереть тихо и спокойно, сидя на кресле, во сне, как мой дедушка, а не вопя от ужаса как его пассажиры".
Я не считаю что по достижении 55-60 лет человек превращается в овощ.
Высоконагруженных работ в стране не много. Низконагруженных работ в стране завались. Люди до 65 лет вполне способны работать на нормальной, обычной работе.
Анекдот в тему, да.
Зарплат в 3000 рублей в стране нет. Зарплата в 30000 рублей вполне позволяет прожить, и никакую безработицу не скрывает.
А я и не говорю что он превращается. Я говорю, что большинство активных работ ему становится технически недоступно. Или вы думаете, что я не видел пожилых людей?
Может на джоб.ру сходим? Завались только торговых представителей которых нанимают на месяц, а потом увольняют без зарплаты, но пожилых туда не берут по двум причинам, первая: их не кинешь так просто, они деньги с печенью выгрызут, второе: они бегают плохо и зрение у них уже не очень на машине по всяким ебеням мотаться.
БУГАГАГАГАГА, предлагаю пройтись по лаборантам педагогических институтов))), а на бумаге то да, нет таких ЗП, но бухгалтера устраивают, есть такой термин совместительство ;). Там доцент (канд. наук) 22000 грязными получает, если брать только ЗП, остальное чисто зависит от добра ректора.
Я не представляю себя в 60 - 65 лет на своей работе учителя физики и математики. Мне уже сейчас в 50 лет становится тяжело работать в школе с детьми и в этом темпе жизни с постоянными реформами и нововведениями.
легко - заходите в класс "Здравствуйте, дети. Сегодня тема у нас закон Ома. Прочитайте учебник со страницы 45 по 48 и выполните задание на странице 49. А я пока в учительской чай попью, через 45 минут вернусь. "
Сразу видно теоретика. Если вы так сделаете, то как минимум школа сгорит, а то будет еще расчлененка с внеплановыми беременностями, причем вы за все это будете отвечать, потому, что во время урока дети находятся под вашей ответственностью, пусть даже они уж и не совсем дети. Так что, никуда в учительсткую вы не пойдете, а будете сидеть в классе как миленький и что нибудь бухтеть, а дети будут с вас шизеть и называть за глаза старым маразматиком, а если вы особо преуспеете в бухтении то и прямо в глаза.
Согласна. У нас учитель отказывалась от классного руководства: что я старая, буду делать с пятиклассниками? а если все будут старые? или почти все?
Лариса, а Вы представьте себе программиста в 65 лет. Когда каждые несколько лет - революции в программировании
Ему надо будет "бежать как белка в корпаративном колесе" успевая при этом изучать все новые системы и приспосабливаться к новым веяниям... Ну, как если бы у Вас раз в 5 лет (как минимум) половина физики и математики полностью "отменялась" и вводилась новая, полностью "альтернативная" 
И изучать Вы её должны были бы "как-то на ходу", без снижения основной нагрузки. Работодателю - пофиг как.
Это если работодатель будет терпеть программиста до 65 лет (я слабо представляю такого).
И с Вами я согласна. Мне уже тяжело переучиваться на новые образовательные стандарты. Я так надеялась уйти в 55 лет на пенсию, пока они до 10-11 классов дойдут, хотя на дистанционных курсах все задания сделала на 100%. Сдавая в этом году тестирование по физике на категорию, я вдруг осознала, что мне не хватило времени. Это значит, что я стала медленнее соображать. И отложить на старость, я в отличие от программистов ничего не могу. Поэтому детям придется терпеть старую маразматичку.
"И отложить на старость, я в отличие от программистов ничего не могу." - у программистов бывают жёны на маленьких зарплатах, дети, престарелые родители... Денюжки как-то расходятся...
Да и все эти "отложить"... Боюсь, "скрести по сусекам" будут серьёзно. Думаю, никакая недвижимость не поможет (я уж не говорю про валюту и т.д.). Разве что огород-картошка в качестве пенсионного фонда
Это если не болеть...
// в чем вы видите экономический эффект повышения пенсионного возраста
Можно даже более конкретно спросить: Каждый год на пенсию выходит более 2 млн. человек. Если мы хотим повысить пенсионный возраст на 5 лет, то нам нужно увеличить количество рабочих мест на 10 млн. И это на фоне неблагопрятной экономической ситуации в РФ и в мире. Реально ли такое вообще?
Никакого отношения к средней продолжительности жизни пенсионный возраст не имеет. Это как средняя температура по больнице, тем более, что низкая продолжительность жизни у наших мужчин носит исключительно социально-бытовой характер - ужасное количество дорожной и социально-бытовой смертности (убийства, утопления, пожары и пьянство с наркоманией)
В нашей стране принята солидарная система пенсионного обеспечения, когда работающие платят за стариков. Но в связи с тем, что население растёт слабо, в стране уже сильно не хватает работников для оплаты даже той нищенской пенсии, что получают пенсионеры. Так что повышение пенсионного возраста есть болезненный, но необходимый процесс.
И в чем же его необходимость? Чтобы молодым вооще рабочих мест не было? В 70 лет люди могут работать только на очень специфических местах, толку от 70 летнего шахтера или комбайнера?
ИМХО повышение пенсионного возраста имеет совсем другие цели нежели деклалрируется, необходимо понизить продолжительность жизни вот люди и стараются. Вообще же идея повышения пенсионного возраста гибельна для производства.
"Но в связи с тем, что население растёт слабо" - а почему пенсия платится с зарплат этого населения, а не с доходов от работы тех предприятий, что и построили в своё время эти пенсионеры ? Пенсию им платят за предыдущую работу на производстве (и зависит она от стажа) а не за количество выращенных работников. Так почему же пенсия идёт с отчислений этих работников ?
Мне кажется, что сегодняшняя пенсионная система - "промежуточная". И застряла она в этом промежутке. А застряла потому, что либеральная конечная цель - полностью страховая пенсия оказалась просто невозможной. Таким образом нужно просто уходить от сидения на двух стульях. А сделать это можно только возвратом к действительно солидарной пенсии - выплачиваемой государством.
Или вот скажем, такой момент. Если я купил продукцию автоваза - я оплатил ЗП работникам. А из этого пошла деньга и на пенсию и на медицину (страховые взносы). А если я купил импорт ? Т.е. импорт из стран, где просто нет ни пенсии ни медицины - он всегда будет дешевле. Только без пенсии и медицины останемся...
А если тех заводов, что строили эти люди больше нет?
А я и не предлагаю каждому искать свой завод...
Работающие предприятия платят налоги государству. Государство выплачивает пенсию. Всё.
А вот теперь оно не может ее выплачивать и все. Пенсионеров выгонят на работы которые будут оценены гораздо ниже чем пенсия и будут люди жечь свое время вообще напрасно, сейчас они хоть на дачах работают за внуками смотрят, ато будут тупо сидеть и плевать в потолок ради какихто крох. Причем результаты этих работ будут вероятно обществом вообще не востребованы, потому что чиновники потупив глазки молчат куда они денут эту армию пенсионеров.
Что имеем в сухом остатке? Людей которые сейчас занимают полезной общественной деятельностью превратят в иждивенцев, и скорее всего просто убьют, потому что сидячая работа убийсвенна для пожилых.
"А вот теперь оно не может ее выплачивать и все." - поправка. Сейчас не государство не может её выплачивать. А ПФР заявляет, что не может её выплачивать. Я уже говорил, что возникает ряд вопросов:
1. ПФР как структура создавалась "для инвестиций". Типа, они "эффективно вкладывают деньги" и прочее бла-бла-бла. Реально - у них нет свободных денег для вложений (и государство ещё и добавляет на текущие выплаты).
Вопрос - нафига содержать структуру ПФР ? Знаете, в советские времена пенсиями целого района г.Челябинска занимались две таких тётеньки, сидящие в одной такой комнатке... Вы современные филиалы ПФР посещали ?
2. Отчисления идут с фонда ЗП. Как они вообще могут формироваться в стране, в которой значительная доля товаров - импортные ?!
Как отечественные товары, при этом могут конкурировать с импортом из стран, где пенсионная система не развита ? Почему импорту такие преференции ?!
p.s. Вот это и есть настоящие вопросы к пенсионной системе. А не бред по поводу повышения продолжительности жизни...
Вы же сами говорите, что банкет оплачивает государство, только раньше оно тянуло одних пенсионеров, а теперь еще и ПФР примазался. Так что поправка только по форме, но не по сути.
Знаю, только не про Челябинск :). У меня мама бухом всю жизнь проработала, так что, плавали знаем. Так что, ПФР чисто прачечная структура цели и методв которой ясны чуть более чем полностью.
Совершенно согласен. Есть еще ряд вопросов по занятости населения и связанной с этим безработице, но он здесь немного не в тему.
"Вы же сами говорите, что банкет оплачивает государство" - я говорю, что банкет должно оплачивать государство. А сейчас оно только "немного добавляет". Чтобы покрыть это "немного" может вполне хватить ликвидации "инвестиционной структуры" - ПФР
Ну и не мешало бы уравнять отечественные товары с импортными. Например - отменяем все "обязательные отчисления" на фонд ЗП и повышаем налог на прибыль (а его будут платить и импортёры). Усё
ПФР не инвестиционная структура. ПФР занимается в том числе тем, что считает сколько за каждого человека заплатил работодатель, и начисляют текущие пенсии. Деньги зачисляемые в ПФР уходят на выплату пенсий уже несколько лет полностью.
Раньше частично уходили ВЭБу.
А еще они занимаются строительством огромных курятников, в которых они сидят с надутыми щеками, а так же выносом мозга бухгалтерам по поводу копеек от округления сумм при уплате налогов в ПФР и другими несомненно важными и нужными делами.
Когда моя бабка выходила на пенсию в 2000, то у нее был непририрывный стаж 60 лет работы технологом на спиртовых и молочных производствах, а пенсия была такая же как у акашки с рынка которая последний год перед пенсией проработала сторожем в детском саду. ПФР - зло.
Не знаю, может может, а может и не может... Зло находится не в ПФР, ПФР лишь маркер, просто еще одна никчемная паразитная структура, люди сидящие там, вместо производства каих нибудь общественно ценных продуктов занимаются проеданием своего и нашего будущего. Будь моя воля, я бы ПФР вообще упразднил, пенсионные выплаты только через детей, есть у детей деньги есть и пенсии, нет детей только бесплатный дом престарелых от государства, и возможно на деньги всяких дорохотов. Прекраснодушие за чужой счет и так довольно далеко нас завело...
Структура подобные ПФР и страховым фондам должны быть уничтожены ИМХО. Нормальное общество должно устраивать все так чтобы страховки не понадобились.
а почему пенсия платится с зарплат этого населения, а не с доходов от работы тех предприятий, что и построили в своё время эти пенсионеры ?
да потому что они позволили жулью разворовать то, что должно было стать их пенсионным фондом. Чтобы не позволить нужно было заниматься политикой, создавать общ. организации, партии, из которых сложилось бы развитое гражданское общество и общественные институты, которые бы контролировали власть. Ничего этого сделано не было.
А если я купил импорт ?
напоминаю, что торговые войны - это дело, во-первых, увлекательное и затягивающее, во-вторых, в них всегда участвует более чем одна сторона. Вы запретите чей-то импорт, а они запретят ваш экспорт
"Вы запретите чей-то импорт, а они запретят ваш экспорт"
1. Я не предлагаю запрещать импорт. Я предлагаю обкладывать импорт таким же налогом на пенсию и медицину, как и собственное производство.
2. Реально Российские товары в ЕС например покупают только тогда, когда без них уж совсем трудно обойтись. Газ, например. Когда можно обойтись - быстро избавляются, и ВТО им в этом совсем не мешает
Так что "мимо кассы".
Одна мразь недавно хвасталась, что у неё много денег. И таких паразитов по стране ... ойвэй. Может население просто уже не может их прокормить? Может не в стариках дело?
На АШ периодически любят кричать про "дайте денег в технологии".
Денег дали. Теперь оказывается, зря дали.
Пенсий по прошлым условиям заслуживало поколение создававшее СССР. Более поздние - уже нет.
А тех, кто доживет до пенсионного возраста - считать врагами патриотизма)))
Следующий шаг - отмена пенсий совсем. "Раньше надо было думать о своей старости.Пусть как хотят..."
Не-не-не, это на десерт. А следующим шагом будет стрижка депозитов населения. А то разбогатели, панимаешь...
Страницы