Положим вы параноик, полагающий, что впереди со скажем вероятностью процентов 20 (что довольно много), весь мир ждет довольно суровый ресурсно-экономический кризис с чередой локальных и регионарных военных конфликтов.
Настолько суровый, что даже если противостояние мировых держав не разрешится глобальным ядерным конфликтом (такая вероятность тоже существует), то все равно, в результате деградации мирового разделения труда и ресурсного голода, цивилизация во многих странах скатится до технологического уровня 20-30х годов прошлого столетия, а кое-где еще и ниже.
Предположим, чтобы предстоящая деградация науки и знаний не достигла того дна, какое в таком случае неизбежно постигнет технику и производство, уже сейчас важно озаботится сохранить эти знания на носителях информации.
Чтобы потом была основа, на чем вновь поднимать цивилизацию из руин!
Вопрос вот в чем:
1) Что является лучшим носителем: бумага или все же электронные носители информации по типу жестких дисков?
Ведь можно предположить, что многие ПК будут работать от 15 до 25 лет после коллапса и даже больше, особенно если к ним запастись комплектующими, правильно хранить и редко пользоваться.
2) Какие виды информации вы рекомендуете сохранять обычному человеку, только касающиеся его профессионально образования или подряд все области науки, даже в которых он не разбирается?
Комментарии
В условно 50-е в современной обработке будут выпускаться компьютеры. Простые и экономичные. По 25 лет одна модель.
Satprem недостаточно пессимистичен :)
Я бы сказал, что он оптимист.
Я скоро Сатпремом буду детей пугать
Стимпанк рулит!
Стимпанк форева!
Понятно, что по большому счету оффтоп, но в сфере заявленной темы не могу не поделиться шикарными картинками из игрушки BioShock )))
Современные жесткие диски имеют одну "небольшую" проблему. Через примерно год без питания они начинают деградировать. Наступили на эти грабли, когда достали прошлогодние бэкапы. После чего перешли на стриммеры.
Как у стриммеров с плотностью информации?
Честно не знаю, за это другой отдел отвечал. Знаю что дорого. Но из-за законодательства приходится.
Со стриммерами общался лет 25 назад. Не знаю как нонешние, но тогда лента и статику давала, и сыпалась, да и рвалась иногда, когда тормоза резко срабатывали. Опять же бывало размагничивалась. Несмотря на большой объём предпочитали любыми путями большие диски (200 МБ
) добывать. А один раз в хранилище случился пожар и его фреоном залило...
И было тогда такое средство хранения информации как микрофиши
Примеры текстов, которые сохранились, но прочесть их уже не можем, потому что не понимаем.
На втором и третьем рисунке - рассматриваются планы крепостных стен города, обеспечивающие наибольший урон осаждающим от обороняющихся.
"Тема шатается давно. Рядовой обыватель считает, что это фортификационное сооружение. В котором нужно держать оборону. Затащить пушек туда. Выкопать ров. И ждать пока враг отступит. Мы же придерживаемся своей версии. Которая строится на том, что эти звезды, коих больше чем звезд на небе, есть в сути вход в метро. Роза ветров в камне." Источник - "Транспортные системы прошлого".
"Все эти "крепости" есть в сути вход в транспортную систему. Этакий метрополитен, что базируется на линиях сил. Или лей линиях. Оными изрисованы все карты "средневековья". И не просто так форма крепостей совпадает с изображением навигационной звезды. А пушки в них потом затащили. Одно время было модно из старых советских телевизоров мебель делать, разные тумбочки для обуви и прочее. А чего, хорошая коробка, прочная, с качественным лакированным покрытием. Смотрится неплохо. Так и тут. Стоит себе в поле некое сооружение, "крепость". Какие никакие стены. Всё лучше чем вообще ничего. Что бы в нем гарнизон не разместить? Хотя защита не ахти какая. Больше психологическая."
Имхо, преимущество крепостных стен с выдающимися наружу углами по сравнению с обычными стенами - очевидно при штурме крепости.
А на первом рисунке - предмет описания тоже ясен в общих чертах. На первой (верхней) части сидят две скучающие девицы (в одежде), а в стороне - два типа их обсуждают. На второй части - уже без одежды, разделяются по парам, причём нормальный мужик ласкает рукой свою женщину, а обрюзгшего мужика с непонятным лицом, ласкает женщина, прикрыв глаза . На третьей части изображён результат - сидят женщины с младенцами привязанными на спинах.
Не все, что очевидно, является тем, о чем вы подумали. Пример - миражи.
Из сказки про Федота-Стрельца:
"Нянька:
Постеснялся хоть посла б,
Иль совсем башкой ослаб?
Где бы что ни говорили,
Все одно сведет на баб."
Если бы древние о бабах не думали, возможно, не сидели б мы сейчас здесь))
Изследователь мазыкской культуры Александр Шевцов говорил, что тема плодородия всегда была предметом шуток в славянской культуре. Без плодородия нет продолжения рода, поэтому нет ничего. "Когда-то, во времена древней Руси, скоморохи были жрецами плодородия. Колдун — это жрец, творящий круглый год обряды плодородия. Любки направлены в жизнь, любки — часть обрядов, несущих плодородие."
Даже античная философия не сразу стала рассуждать о естествознании, политике и человеческом мышлении. Изначально, 90% рассматриваемых ею проблем касались отношений между полами, а уже потом привычка "ломать голову" и "вырабатывать теоретические решения" распространилась на другие области человеческого бытия (ссылку не даю, не помню, где читал).
Да "Пир" Платона, хотя бы взять. Кстати не только "между" полами (к вопросу о загнивающей Европе, уже тогда, да да)
Это со средних веков почему-то повелось переводить слово "философия" как "любовь к рассуждениям", а не как "рассуждения о любви".
Согласен. При всей своей несомненной привлекательности, абсолютно все электронные носители имеют один серьёзный недостаток: срок ГАРАНТИРОВАННОГО хранения информации абсолютно не соответствует декларируемому производителями, и составляет даже не десятилетия, а года. Инфа теряется на всём: магнитные ленты размагничиваются, слёживаются и осыпаются, компакт-диски перестают читаться, про харды вы уже сказали. И даже флешки с высокой степенью вероятности перестают читаться уже через несколько лет эксплуатации. Более-менее надёжный способ хранения: несколько продублированных флешек от фирменного производителя ( что само по себе сложно, ибо вся контрабанда ныне, как известно, делается на малой Арнаутской).
Лично для себя решил вопрос так: храню всю потребную инфу на харде и на двух флешках. Флешки раз в год проверяю, хард постоянно в работе, так-что с ним всё понятно.
Если "вдруг чё", вероятнее всего, интернет упадёт достаточно быстро. Но комп-то сразу не умрёт (если только не ядрён-батон с ЭМИ). И всегда можно будет распечатать нужную инфу на бумаге.
Я тоже думаю, что нужно дублировать информацию на несколько хард-дисков.
Хард и флешки. Флешки гораздо компактней, и, как следствие, транспортабельней.
харды и флешки основаны на магнитных принципах, а значит деградируют, т.е. размагничиваются. Для бытовухи - только качественные DVD-R. Там запись идет на уровне изменения физической структуры отражающего слоя aka прожиге.
С ежегодным, ессно, созданием новых копий и продолжении хранения старых.
Из имеющихся у меня нескольких сотен CD и DVD дисков, за последние 10 лет перестало читаться больше половины. Статистика удручающая.
Проверить раз в год две флешки мне гораздо проще, чем проверять и перезаписывать несколько десятков дисков.
Хранить инфу на флешках после краха современной цивилизации смысла не будет. Компы и принтеры будут умирать ничуть не медленнее, чем флешки. Нужно будет перенести инфу на бумажный носитель чем быстрее, тем лучше.
Та же херня, как оптические диски не храни они деградируют довольно быстро. Может у нас качество такое нехорошее?
специально вытащил из чулана коробку. Все с копирайтами ~2003года. CD читаются только в путь. DVD подглюкивают, но в принципе стартуют.
А вот мои самописки (а я в то время выбирал исключительно по цене, причем спецом за этим по городу неделю шарился) - всем капец. Отслоения, помутнения, аж прозрачность кое-где в 50% проявилась.
Можете ли гарантировать, что все переставшие читаться диски - фирменные? И, на самом деле, сколько процентов информации там потерялось?
Самое главное преимущество дисков перед винтами и флешками, что первые полностью открыты (просто очень густо записаны), а вторые - полностью закрыты, и до самой информации приходится добираться краайне окольными путями..
Конечно не могу. Даже если стану покупать в магазинах "типафирменные" диски. Выше я уже об этом писал.
Вот-уж не собираюсь сидеть над диском с микроскопом, занимаясь "рукопашной" дешифровкой двоичного кода. Думаю, тройного резервирования инфы мне вполне хватит.
Яндекс-диск, гуглодиск и дропбокс?
О, вы не представляете, как мне, пожизненному миопику, мечтается, чтоб я смог в микроскоп разглядеть хоть один, самый глупый и бестолкоый байтик даже на CD, не говоря о прочем хай-теке...
О, сколько народу на этом принципе запоролось... Если считаете, что фраза "есть два способа - простой и правильный" просто анекдот, то вы ошибаетесь.
Нет. Флешки - постоянные запоминающие устройства с электрическим стиранием.
пусть электрическим. Это еще надежнее, ага:
флешки, конечно, не на магнитных. Но тоже лет 10-20.
DVD - я, конечно, понимаю, что в теории... но практика почему-то упрямо говорит об обратном. Многие сидюки, которые я записывал в начале 2000-х, плохо читаются.
Цифра 10-20 взята из РЕКЛАМНЫХ проспектов.
Ниче не знаю, все сидюки начала 2000х полупромышленного-полукустарного производства (а это ж был расцвет пиратства и лицуха стоила ровно на порядок дороже) у меня прекрасно читаются. Спецом седня проверил - наудачу взял 10 и ни одного сбоя. А если бы было еще и дублирование, да регулярное копирование, то гарантия сохранности была бы 99,999%, то есть максимальной.
тут, конечно, каждый имеет право на свое мнение и даже его высказать. Но если посмотреть выше и обобщить, то вы со своим мнением относительно надежности сидюков остались в одиночестве )))
Ну да, ну да, "слышал я этого Карузо - картавит, шепелявит, в ноты не попадает" ;)
"для себя" да, вариант. а когда бэкапы ежемесячные, и должны предоставляться по запросу органов, сразу другой расклад...
Ну мы-то сейчас говорим про себя :)
Какой Вы , право слово. жестокий... Своим предположением Вы обрекаете на смерть полчища офисных хомячков !! как же они без вконтакта , фейспуков и прочего г*на ???
Будут через стены бараков перестукиваться. Технология отработанная и проверенная веками.
Ага, все умрет... пользуйтесь каменными табличками и зубилом. Опыт египтян показывает - информация на данном носителе, хранится много дольше вашей жизни :))
Когда в результате потопа была уничтожена допотопная цивилизация, то все электронные девайсы, а также бумажные носители были уничтожены. В результате, для сохранения знаний, древние шумеры стали записывать всю свою информацию на глиняных дощечках и обжигать. Это конечно предельная ситуация, но лучше предусмотреть несколько разнотипных носителей. Хоть что-то да и сохранится.
Глина хороша, но я не представляю, как это будет выглядеть на современном уровне.
Глина чудо, как хороша. Тебя смоет, а куча черепков останется. Тебе от того станет легче?
В нашей ситуации не стоит задача сохранить инфу для далёких потомков. Инфа нужна для личного пользования, и потомков самых что ни на есть ближних.
Это да.
Если в бумажных носителях не нравится объём, можно вспомнить про фотопроцесс - позитивная плёнка (слайды). Воспроизведение сложнее, чем с бумажного носителя, но значительнее проще и доступнее, чем эвм. Если использовать не 35 мм, а среднюю плёнку или больше - на один слайд можно снять несколько страниц.
Для особо важных скрижалей можно использовать металлические пластины и травление кислотой - как делают формы в типографском процессе.
Вообще не так много нужно информации зафиксировать, чтобы восстановить технологии до уровня конца 20 века. Основной массив, как мне кажется - это художественная литература, из которой ценность представляет меньшая часть.
У Станислава Лема есть роман "Рукопись, найденная в ванной", по сути о тоталитарном обществе. Для прохождения через тогдашнюю цензуру автору понадобилось написать антикапиталистическое предисловие - и оно вышло просто шикарным, там было как раз об исчезновении бумаги и попытках прилетевших спустя многие годы инопланетян разобраться, а что на той Земле было-то.
Страницы