Едва зашла речь в одном из постов на АШ про людей в РФ имеющих радикально отличные взгляды на происходящее, как мне тут же довелось столкнуться с таким явлением среди собственных друзей - причем сразу с тремя. Причем их взгляды меньше чем на альтернативную реальность не катят никак от слова совсем.
Связи между ними никакой - образование разное, профессии разные, хобби разные, друг с другом не общаются. НО вот взгляд на мир ... что то с чем то. Смысл их позиции такой :
РФ это унылое недоразумение ни на что не способное, великий и прекрасный запад образец для подражания всегда и во всем,США на пике своего могущества которому ничто не угрожает.
В доказательство приводятся цифры и факты которые по своей бредовости (с точки зрения контингента АШ) вызывают оторопь. Любые цифры и факты иного содержания безаппеляционно и горячо называются ложью путинской пропаганды, любые факты подтверждающие это из-за границы - либо агенты путина которые уже "везде" либо куплены ФСБ. Причем это касается буквально ВСЕГО информационного фона на любую тему.
( в качестве примера - армии у нас по факту типа нет, в Сирии летают последние ржавые корыта , бомбят мирных жителей и рассказывают про 100500 уничтоженных штабов и складов, во вторую мировую погибло 50 млн, при штурме беззащитного Берлина угробили 2 млн солдат, без союзников войну бы проиграли начисто, населения осталось 100 млн ибо сказки про 145 млн это ложь и пропаганда, в сбитом самолете сами виноваты ибо до этого много раз предупреждали что будут сбивать если не прекратятся нарушения границы , наши границы голы и незащищены ибо все продано разворовано и пропито - САМ ВИДЕЛ и с полковником ФСБ за бутылочкой пива говорил , патроны бракованные аж ствольную коробку клинят, двигателей для кораблей нет - суда недостроенные ржавеют в доках , правительственная шайка украла все ибо иначе должны жить как в Саудовской Аравии или хотябы Швеции и Финляндии в которой начали платить всем по 800 евро по факту гражданства не зависимо работаешь или нет, а у нас всю историю только рост цен и инфляция, скандал с турцией глупость из-за которой не только отдыхать теперь негде но и пропадет дешевая одежда и продукты, Литва покупает газ в Штатах по 150 и долбанный газпром скоро никуда свой никому не нужный газ не продаст и т.п. до бесконечности).
Любые письменные источники не совпадающие с этим - ложь и пропаганда. Естественно - Украину разорвали на части угробив несколько дивизий только для того, чтобы народ не увидел как Украина станет хорошо жить в составе ЕС ибо тогда бунт и революция.
Собственно я вот к чему это все - КАК такой объем бреда уживается в голове у казалось бы не глупых, образованных и даже успешных в профессиональном плане людей? Зазомбировать так невозможно - они пришли к этому САМИ. Подобная абсолютная и при этом агрессивная неадекватность просто пугает ибо не известно какой процент населения считает также.
Сейчас много говорится про успех РашаТудей в заграницах - но мне кажется уже надо что то делать внутри страны ибо та пропаганда что есть сейчас только укрепляет мнение подобных персонажей в их правоте. Вообще когда с ними беседуешь возникает ощущение что они троллят сами себя. И ладно бы отвернуться и отойти от таких подальше - трабл в том, что они в соответствии с этими убеждениями ДЕЙСТВУЮТ, а находясь в силу профессионального положения отнюдь не в низу социальной лестницы наломать дров они способны весьма и весьма много. Причем они ИСКРЕННЕ уверены, что все строго наоборот и бред несут те кто пытается утверждать иное - то есть могут взять текст этого поста в качестве доказательства моей неадекватности.
Вопрос к сообществу АШ - Как вы считаете , с эти можно что-нибудь поделать и подобных персонажей как то переубедить? И если да - то как?! Или ждать гражданской войны, а там "кто победил тот и прав" ?
Да, у меня есть мнение, что США должны быть стерты со страниц истории. За лживость, вранье и насилие. И за то - в частности, что сначала они говорят "должно быть другое мнение", а через некоторое время - "за несогласие с этим мнением положена уголовная ответственность". Возьмем, к примеру, пидорский вопрос. Сначала довели за это дело Алана Тьюринга до самоубийства - а теперь уже натуралов ПРИНУЖДАЮТ к этому делу. Вот за это США и должны быть СТЕРТЫ.
Потому что в США Власть имеет исключительно право решать, какое именно "другое мнение" - имеет право быть вбиваемым насильно всем подряд, а за какое "другое мнение" можно пожизненное заключение получить.
А у Власти в США - банкстеро-капиталисты. Где им померещилось, что они смогут из миллиардеров стать триллонерами - хотя психически здоровому человеку больше чем 10-20 млн. долл. совершенно не нужны, там они и начнут продвигать "другое мнение". Примеров полно - от "сухого закона" и запрета марихуаны в 30х, до переноса производства в Китай, до организации всемирного исламского терроризма, да и развал СССР можно внести в список.
Кстати, коммунистическая партия всегда была под репрессиями в США - вот и все "другое мнение".
Просто удивительно тупым бараном нужно быть, чтобы не видеть тотального тотатитаризма в США.... "другое мнение"... я другой такой страны не знаю, где можно огрести за неправильное "другое мнение", как США. В России, слава Богу, с этим намного легче, хотя обилие крипто-укров в следствии этого не радует.
Строим новую Россию, вправляем мозги больным согражданам. Боремся с сектой пиндосопоклонников.
Комментарии
Вы еще раз подтверждаете то, что "русский либерал", это есть крипто-укр. Ведь Укрская идеология она очень близка к тому, о чем Вы говорите. "карго-культ" Запада - очень точно определение.
http://aftershock.news/?q=node/352618
Я думаю, это тебя сильно удивит. А если читал и понял, то сильно удивит, почему под влиянием этого знания твоя жизнь не изменилась самым коренным образом.
Как правило , все ' русские либералы " имеют еврейское происхождение. Начиная с тех, кого в 37 зачищали.в ином случае, кто у нас в данный момент из оппозиции русский?
Достоевский в "Еврейском вопросе" предупреждал, кстати.
Не знаю, как в действительности, но в кинах врачи стараются не спорить с пациентами. Как переубедить сектанта? Видимо, есть у психиатров и такие методики, только для этого нужно, чтобы психиатров было больше пациентов.
Поэтому, без выяснения истинной причины - по которой пациент желает видеть альтернативный мир - и без устранения этой причины, вернуть их в реальность невозможно.
все просто. Если человек хочет во что-то верить, он будет в это верить
Плюс к этому не стоит забывать тот факт, что человеку обычно трудно признавать собственные ошибки и пошло поехало. В информационном поле вся инфа, которая не соответствует привычной реальности автоматически признается фейком, а любая, подтверждающая взгляды принимается без проверки.
А зачем вам что-то делать с этим? Чем вас не устраивает мир в котором у людей другое мнение?
Какая прелесть)))
Да, у меня есть мнение, что США должны быть стерты со страниц истории. За лживость, вранье и насилие. И за то - в частности, что сначала они говорят "должно быть другое мнение", а через некоторое время - "за несогласие с этим мнением положена уголовная ответственность". Возьмем, к примеру, пидорский вопрос. Сначала довели за это дело Алана Тьюринга до самоубийства - а теперь уже натуралов ПРИНУЖДАЮТ к этому делу. Вот за это США и должны быть СТЕРТЫ.
Потому что в США Власть имеет исключительно право решать, какое именно "другое мнение" - имеет право быть вбиваемым насильно всем подряд, а за какое "другое мнение" можно пожизненное заключение получить.
А у Власти в США - банкстеро-капиталисты. Где им померещилось, что они смогут из миллиардеров стать триллонерами - хотя психически здоровому человеку больше чем 10-20 млн. долл. совершенно не нужны, там они и начнут продвигать "другое мнение". Примеров полно - от "сухого закона" и запрета марихуаны в 30х, до переноса производства в Китай, до организации всемирного исламского терроризма, да и развал СССР можно внести в список.
Кстати, коммунистическая партия всегда была под репрессиями в США - вот и все "другое мнение".
Просто удивительно тупым бараном нужно быть, чтобы не видеть тотального тотатитаризма в США.... "другое мнение"... я другой такой страны не знаю, где можно огрести за неправильное "другое мнение", как США. В России, слава Богу, с этим намного легче, хотя обилие крипто-укров в следствии этого не радует.
Блестяще. Беру ваш комментарий в "демократия на марше".
Эти люди мешают построению Великой России и работают на США. В мирное время их нужно перевоспитывают, в военное - изолировать от общества (как минимум).
Сейчас в России нет войны, но ситуация напряжённая. Вопрос, как их перевоспитывать, чтобы не дай Бог не пришлось расстреливать.
я думал те, кто ворует сотни миллионов да взятки берет, да откаты на платонах пилят мешают. а оказывается те, кто имеет мнение отличное от урапатриотов.
Знаковая проговорка - "взятки беру". Вся Ваше неприязнь к тем, кто ворует - от желания воровать самому.
да да. а ваша неприязнь к геям от вашего желания шпилиться в анус. знакомая аргументация
У нас капитализм, а при таком строе коррупция это нормально. Тогда чего вы тут балякаете, все нормально так и должно быть. Наши коррупционеры учатся у западных, и у них уже начало что то получаться, тут радоваться надо.
C ними тоже надо бороться, но простые коррупционеры, не рушащие своими действиями свой кусок работы, намного менее опасны для общества, чем просралиполимерщики, заражающие опасными инфовирусами всё общество.
Истинный, прямо эталонный либерал! :)
У них не просто иное мнение. У них АГРЕССИВНОЕ иное мнение. Не говоря уж о его болезненном содержании. Не хочу чтобы мои друзья стали жертвой очередного зазывалы на бунт с плавным превращением во вторую Украину.
Мнение -- оно исключительно про выбор человеком, что предполагает необходимость существования вариантов. Реальность нельзя выбрать: она единственная. А т.к. реальность единственная, то и её полное и верное описание тоже единственное (языковые различия изложения -- это про вариативность формы описания, а не содержания). Поэтому понятие мнения манипулятивно переносят на собственную интерпретацию, как часть полного описания единственной реальности.
Значит, если интерпретации не совпадают (иначе бы не было "другого мнения"), то какая-то из интерпретаций в чём-то не верна. Может быть даже во всём. "Не верна", означает, что она про некий воображаемый мир, а не реальный. Однако при этом почему-то связывается с последним, часто отрицая существование в голове воображаемого мира: тогда можно было бы путём сравнения и тестов определить, в чём он совпадает с реальным, а в чём -- нет, а значит -- прийти к верной интерпретации.
Наличие различных интерпретаций как некого начального состояния неизбежно и нормально: не все сразу доходят до верной, часто требуется перебрать и проверить множество вариантов на корректность. Проблема -- когда воз и ныне там благодаря правилу толерантности к разнообразию мнений (т.е. что все мнения приемлемы): этим людей вынуждают принять чью-то ложную интерпретацию реальности, т.е. принять ложь.
А для чей выгоды людям принимать ложь?
можно за реальностями наблюдать в параллели, не споря, если нет желания. от отсутствия споров собственное мнение ведь не пропадает?))
насчет того, кто где живет, чем это все кончится - еще стоо-о-лько впереди не самого сладкого, что дай-то Бог людям просто пережить с наименьшими потерями.
п.с. извините, иногда совсем нет желания читать статьи и комментарии. бывает желание только по теме высказаться. это к тому, что, может быть, кто-то уже подобное озвучил, да я не прочла.
п.п.с. против радикализма в любом проявлении. радикальность во взглядах рано или поздно может привести к действиям.
Расскажу из своего опыта переубеждения особо упоротых индивидумов.
В моём случае все перечисленные автором штампы упирались в один итоговый, совершенно непрошибаемый тезис: На Западе зарплаты и пенсии в разы выше, они живут лучше нас, поэтому РФ, РБ, Казахстан и тд - все умрут, а Америка и доллар будут жить ВЕЧНО! (ессесно, потому что там самые высокие зарплаты). Ну а почему зарплаты у нас ниже - тут шли уже знакомые объяснения: чиновникам срать на народ, всё разворовали (армию, дороги, больницы), чихали они на экономику, сидят на жопах ровно, не дёргаются, только дерут с народа деньги проверками и налогами и тд и тп.
Не знал как отбиваться от такого шквала. Как объяснить человеку, совершенно далёкому от политики, что зарплаты имеют очень косвенное влияние на будущее страны. Как доказать, что страны с самими высоким на сегодня уровнем жизни очень рискуют скоро потерять не только хорошие зарплаты, но и вообще всё - население, территории, государственность, суверенитет. Начал с простых примеров. Говорил примерно так:
Вот ты знаешь свой завод. Завод так себе, средненький. Выпускает он какую-то там продукцию. Не самую сверхтехнологичную, но свои 20% рынка железно имеет. При этом зарплаты так себе, цеха не самые новые, станки чуть убитые, кое-какие долги, сбыт по нынешним временам так-сяк, и в общем и целом не жирует - как, собственно, и все вокруг. И вот узнаёшь ты, что рядом имеется завод, выпускающий такую же продукцию, но дела там творятся очень странные. Идёшь туда на экскурсию... Мамочки... Проходная из мрамора. На стоянке одни мерины и бумеры. В местной столовке ВСЕХ кормят ресторанным меню почти задаром. В цехах пол моют шампунем. У рабочих пузо не влазит в спецовки. Хвастают, что каждый год семьёй на Тенерифе и Боа отдыхают. И работают 4 дня в неделю по 6 часов... Сказка... И вот после этого ты приходишь ко мне, и начинаешь на примере того завода доказывать, что наш директор сволочь и ворюга, зажимает зарплаты и вообще скоро положит завод, а охрану надо просто гнать, потому что будка у них деревянная и просто дармоеды. Прав? Ещё бы! Всё ж очевидно! У них богато и красиво, у нас бедно и уныло - значит они будут жить вечно, а мы все скоро умрём. Так вот, дорогой, такие выводы делают только идиоты. Умные люди интересуются технологией сего загадочного процесса. А отгадка проста: богатый завод взял кредит 500 лямов резаной под мизерный процент. И тупо прожирает его. При чём 500 лямов - это его продукция за 150 лет. (Не веришь? Смотри госдолг США.) Отдать нереально, да, никто собственно, и не собирается. Нравится? Нет, выпускают они продукции не намного больше нашего. Нет, в их продукции ничего сверхуникального, чего не могли бы и мы. Нет, уволиться нельзя. Нет, все поголовно верят в своего директора и его экономический гений. Нет, они довольны своим образом жизни и чихали, что в наследство своим детям отдадут такие долги.
Короче, для объяснения нужно искать очень простые аналогии и примеры. А уже после переходить на объяснение первопричин и предъявление цифр и фактов. А то ведь доходило до маразма. Довольно богатый человек как-то жаловался, что дела слабо пошли, сбыта нет, и вообще с деньгами туго. Я ему про дефляцию, а он (образованный человек!) и слов-то таких не знает. Вот и пришлось на примере его заводика объяснять.
На мой аргумент, что "красивый завод" живет в долг, на дешевых кредитах, пациент сразу же говорит - "а почему у нас кредит дорогой? В блистательной америге кредиты дешевые!! Поэтому они молодцы, а у нас все воры."
Вообще в основе всего этого - привычка жалеть себя, любимого. "Мне эта страна ничего не дала!"
И тут же - а чиновники воруют, сволочи!
И тут же - я, когда был ментом, отжимал у таджиков, вот были времена...
Нужно бороться по мере сил, терпеливо и системно, разъяснять и просвещать. Иначе они покусают своих детей, и т.д. Через ... лет - майдан.
Минкульт со своими фильмецами, лентавру, яндекс и рамблер новости, рбк и проч. враги свое дело туго знают...
На аргумент про дорогие кредиты обычно хорошо действует предложение вычистить весь экономический блок, который у нас состоит из либералов.
P.S. Вы немного утрируете позицию либералов.
"РФ это унылое недоразумение" и "великий и прекрасный запад образец для подражания всегда и во всем,США" это две крайности и реальность лежит где то посредине. АШ ударяется в такую же крайность.
Один знакомый креакл недавно призывал уважать фашистов и пидаров.
Дескать, для фашиста его идеология - благо, он просто имеет свою точку зрения, и нельзя навязывать ему другую, это же несвобода и недемократия получится, вай вай...
Не знаком с вашим креклом, но судя по всему в кремле согласны с ним. В России довольно хорошо относятся к нео-фашистким партиям в европе, и помогают им с деньгами. Например, лидер венгерсткой фашисткой партии Йоббик постоянно прилетает в Москву.
Но своих в России, заметьте, уголовно преследуют. А партия про которую Вы говорите вообще то официальная и даже набирает на парламентских выборах 20% голосов! Отчего же не помочь, поможем, ясное дело.)
Может ли знакомый креакл ответить, за счёт чьей свободы и ресурсов он предлагает реализовывать их свободу самовыражения и уважения чувств?
На мой аргумент о том, что либерастофашисты прибирают себе ништяки, просто физически уничтожая оппонентов, креакл сказал - ВСЕ так делают, даже СССР и теперешняя РФ.
Тогда я спросил, почему живут себе в РФ буряты, и тувинцы, но при этом в США практ. истреблены сев. ам. индейцы?
Разговор закончился тем, что он таки признал, что русские, в отличие от англосаксов, людоедами не являются, но думаю, что он признал это только из-за того, что несколько зависит от меня и не хотел портить отношения.
В США около 6 миллионов индейцев. И если сравнить условия из жизни с условиями жизни бурятов, то американские индейцы живут в раю.
предлагаешь вырезать 90% бурятов, а остальных поселить в резервацию? чтоб они там жили "как в раю"
Предлагаю вам не жить в алтернативной реальности.
Для овец непомнящих:
Теперь осталось всего 6 миллионов? Буряты затопчут Вас оленями при встрече.
На территории США и Канады никогда не было 114 миллионов индейцев. Их было от 2 до 5 миллионов, по разным оценкам.
США ратифицировали конвенцию ООН о геноциде в 1988 году.
Продолжайте жить в алтернативной реальности.
Ого! Было от 2 до 5 млн., они заселяли почти всю территорию континента, а после того как "несуны демократии" десятилетиями геноцидили их, вытесняли, уничтожали бизонов, их стало 6 млн?
Продолжайте врать, но делайте это как-то более осмысленно)
Вы слегка или лжете или не в теме. Согласно Ваших собственных источников (русскоязычные не берем ибо вы будете априори отрицать их корректность) все НЕМНОГО не так.
1) http://endgenocide.org/learn/past-genocides/native-americans/
тут например говорится что на обоих континентах жило более 50 млн.чел из которых более 10 млн непосредственно на территории США. Из них к 1900 году осталось менее 300 тыс. Кстати про 300тыс.в 1900 г написано и в американской версии википедии тоже.
2) На форумах где этот вопрос часто мусолится также звучат совсем иные цифры
It almost seems his is the way historians decide how many Indians lived in the Americas before the European Contact. As The New York Public Library American History Desk Reference puts it, "Estimates of the Native American population of the Americas, all completely unscientific, range from 15 to 60 million." And even this cynical assessment is wrong. The estimates range from 8 to 145 million.
Ваши от 2 до 5 млн тоже встречаются. В википедии. Это данные на 2010 год.
Никто не знает сколько было индейцев на территории Северной Америки. Но точно не 100.000.000 и не 60.000.000 и не 20.000.000 Так как у них не было ни городов, ни развитой агрикультуры, ни письменности. И численность населения индейцев сократилось не из за геноцида, а из-за болезней (в первое время после контактов) и из за ассимиляции.
Не следует путать либералов и либерастов. Речь идет о последних.
У либералов свои грехи, но до упоротых либерастов им далеко.
У либералов (был) - позитивный взгляд на мир, вера в прогресс.
Общее - это то, что политические взгляды у них строятся по принципу - против, а не за.
Аналогично можно сказать про социалистов и большевиков. а также про консерваторов.
Лозунг консерваторов - "Мы за прогресс, но с максимальной осторожностью, не следует раскачивать лодку", лозунг либералов - "Мы за прогресс, но все позиции должны быть выслушаны (не обязательно приняты)", лозунг большевиков - "Мы за прогресс и все, кто ему мешают - враги народа и их следует сметать со страниц истории". Всех их можно обобщенно назвать прогрессистами.
Лозунг либерастни - "Стакан всегда пуст насколько-то, смысл жизни в деньгах и поклонении Западу, разрушим свой дом до основания, а потом.... потом все волшебным образом станет хорошо".
> смысл жизни в деньгах
Мои знакомые, отпетые либералы, 2\3 рабочего времени сидят в интернете. И работать их вряд ли что-то заставит. Сдают жилье, полученное родителями при СССР. И каждые 5 современных коп у них на учете, при очень разных зарплатах.
С лозунгом полностью согласна, но думаю, что это только верхушка айсберга, или даже овечья шкура:
Похоже, что либералы - это те, кто готовы на все что угодно, лишь бы и далее есть бутерброды с черной икрой и не работать. Поэтому их так много в среде интеллигенции. Которая воспитывает подрастающее поколение.
И какими такими словами можно воинствующего паразита изменить...
Это не позиция либералов. Это позиция моих друзей. Дословная. Если она похожа на позицию либералов то ой.
Всётаки правильно один русский философ сказал о человеке что он не есть "человек разумный" , а есть "человек грезящий".
ПыСы. Вспомнилась сказка Ганса нашего Христиана про осколок сатанинского кривого зеркала, искажавшего Правду и попавшего мальчику Каю в глаз и заморозившее ему сердце. Только я забыл, как его Герда вылечила.
Любовью. Ее любящее сердце растопило лед в его сердце и осколок выпал.
Мои рекомендации будут общего характера:
1) попробуйте связать аргументы оппонента в систему. Что из чего вытекает? Что первично, а что нет.
2) Попробуйте найти тот первокирпичик, от которого строиться вся дальнейшая аргументация ("корни убеждений"). Как уже писали выше это может быть факт более высоких зарплат, а может и что-то другое - например, "я такой умный и красивый, а в этой стране этого не понимают". Или иллюзии о правах человека на Западе (например, то что там можно жить за интеллектуальную собственность, - на проверку это скорее способ отмывания денег, полученных другим путем, а случайного человека от этой собственности эффективно избавят). Т.е. попробуйте ответить на вопрос: "почему люди так хотят построить Запад в России"?
3) Тоже не буду оригинален - не приводите аргументы в лоб, а рассказывайте простые аналогии (как с заводом живущим в долг).
4) Ищите противоречия в построениях оппонента. А потом на простых аналогиях показывайте их нелепость (вроде отсталой России, мечтающей захватить весь мир).
Сделай так сам. Потом пусть прозревшие отпишутся на АШ, расскажут, как и чем ты их излечил.
Скажу о себе. К российским властям предержащим отношение моё неоднозначное, о чем могут свидетельствовать комментарии на злободневные темы (некоторые камрады даже внесли меня в свои проскрипционные списки :)). Вместе с тем, никакого пиетета перед Западом не испытывал и не испытываю, ибо дела их говорят сами за себя и правильные выводы не сделает только глупец.
Что заставляет меня относиться к власти более, чем критично? Все просто - практически полное отсутствие адекватной информации о том, что происходит в стране и для чего вообще существует власть в России. Почему власть считает развал СССР трагедией и одновременно строит пантеон ЕБНу? Со всех экранов грозит карами ворам и коррупционерам и еще больше окружает себя ими? Зубоскалит в твиттерах над западным миром и униженно терпит их же реальные тычки и плевки? Бодро отчитывается о сотнях созданных рабочих мест и закрывает многотысячные предприятия? Ну и так далее. Ситуация мне напоминает однажды виденную картинку - мужик одной ногой стоит на берегу, а другой в отплывающей лодке и не решается сделать хоть какое-нибудь движение в ту или другую сторону.
P.S. Те, которые считают "а кто ты такой, чтобы власть перед тобой отчитывалась" могут не комментировать и идти лесом.
а как вы связываете развал СССР и ЕБНа?
Уместнее вопрос не как, а чем. Связываю ручкой, которой он и другие ублюдки подписали Беловежские соглашения.
Нет. Они просто ловят кайф.
Интересно. Как я понял, на каждого отписавшегося здесь "адеквата" приходится , по их собственным ощущениям, не меньше трех альтернативно одаренных. И, несмотря на это, "адекваты" упорно считают количество представителей противоположной точки зрения на уровне статистической погрешности. Если их так мало, как считается, как им удается окружить каждого из вас? Или может это не их так мало? И откуда тогда взялся положительный рейтинг главного "адеквата" на уровне 90%? Не понятно.
а вот интересно, существуют ли случаи гомосексуализма среди животных?! это я к тому, что не существует никакого "противоположного мнения". Есть реалистичный взгляд и противоположные интересы, при следовании которым одни стороны, придерживаются реалий, а другие пытаются манипулировать и искажать путём хотя бы сказок о "противоположных точках зрения"
Страницы