Экономические формации и проблема "лишних людей"

Аватар пользователя АнТюр

Вчера и сегодня на АШ была серия статей по общественно-экономическим формациям. Все эти изыскания маскируют одну труднорешаемую проблему Человечества. Я ее называю проблемой «лишних людей». Сегодня для функционирования сообщества в развитых странах достаточно, чтобы на ниве создания материальных продуктов потребления (на уровне разумного потребления домохозяйств) трудилась малая часть трудоспособного населения. А "лишних людей" можно выключить из производства. Но проблема в том, что они должны остаться потребителями. Это и есть проблема «лишних людей». В развитых странах она решается гипертрофированным раздутием сферы услуг или «строительством дорог».  Проблема «лишних людей» может решаться и освоением космоса. Новое веяние в решении проблемы «лишних людей» -  госпрограмма безусловного дохода.

В СССР проблема «лишних людей» решалась двумя способами – резким сокращением производительности труда работников (люди делали вид, что работают) и помещением в резервации (колхозы) огромной части населения с ущемлением их прав, вплоть до невыдачи паспортов.

В США проблема «лишних людей» решалась на основе симулякра «Американская мечта». Те, кто работал и мог зарабатывать деньги, перманентно увеличивали свое потребления (меняли машины, районы проживания и дома). Перманентно возрастающий уровень потребления обеспечивал относительно высокую занятость, что снижало число «лишних людей». Сегодня в США эта проблема решается пособиями (это разновидность госпрограммы безусловного дохода) и гипертрофированного расширения сферы услуг.

В Китае проблема «лишних людей» решается за счет консервации низкой производительности труда в непромышленных регионах и экспорта продукции. То есть, свою проблему «лишних людей» китайцы решают, в том числе, за счет стран, куда экспортируют свои товары.

Исходя из вышесказанного, понятно главное. То сообщество, которое лучшим образом решит проблему «лишних людей», победит в конкурентной борьбе.

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Спасибо. Только непонятно почему эта простая логика не понятна многим участникам АШ.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 3 месяца)

 Наверное потому, что "не только лишь всем" доступна даже простая "рекурсия" - требуется владение "динамическим способом мышления" в достаточно абстрактных и не всегда очевидных категориях. "Идея овладевает массами" только когда обретает (в результате многократных повторений годами) годное для употребления "квазистатическое представление".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Вы правы. Проблема "лишние люди" (модель "Лишние люди") не только динамическая, но и с обратной связь. Она и фрактальна. Поэтому ее невозможно решить путем разделения сообщества на группы. Каждая часть сообщества неприменно будет отягощена проблемой "лишние люди".

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 3 месяца)

Именно так - эта "задача" не решается ставшими стандартными для "классической" науки эпохи Модерна "аналитическими" методами "фрагментации": тут требуется "целостный" подход, в котором современный человек теряется - ибо давно "переобучен".

Аватар пользователя kasakoff2003
kasakoff2003(9 лет 6 месяцев)

кто сказал  что они вообще "должны быть"  сейчас государства в тч и наше последовательно и фундаментально снимают с себя все оставшиеся социальные обязательства перед гражданами и делегирует эти полномочия частным коммерческим структурам (корпорациям). Скоро эта система заработает в полную силу и все претензии о социальном неблагополучии будут закольцованы только на взаимоотношения с ними. Рано или поздно всех окончательно загонят в структуры корпораций и с этого момента потеряется право апеллировать к государству. Оставшись один на один с мощными обезличенными юридическими отделами корпораций человек станет тн. третьим лицом в тн "общественном договоре" и никто никому не должен.

Аватар пользователя andrei_leva
andrei_leva(10 лет 7 месяцев)

"...и помещением в резервации (колхозы) огромной части населения с ущемлением их прав, вплоть до невыдачи паспортов", невыдача паспортов никак не отражалась на благосостоянии колхозника

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Ну да. Благосостояние колхозников было низким. Даже тех, у кого были паспорта.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Вместо прогресса предлагается деградация.

Во первых рассуждения в категории 

экономики гвоздей.

Во вторых,  если не нужно столько работать

сокращайте раб.день

Когда то 8 часов считалось достижением,

а сейчас обузой.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Проблема одна - если человек поработает несколько лет по 6 часов, работать по 8 он не станет ни в какой ситуации.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Если вы работаете 8 часов, заставить работать 12 крайне сложно. Здесь тоже самое.  Вся эта проблема лишних людей очередное мифотворчество, как и сказка про сверхпотребление.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Какое же это мифотворчество - лишних людей в современной России миллионы. Они всегда возникают, когда есть экономический застой или регресс. Проблема в том, чтобы за время своей "лишности" они не потеряли трудовой навык и не лишили тем самым страну возможности к новому экономическому рывку.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Поменяйте колониальную экономику на суверенную, и людей будет не хватать, с такими побочными темами как рост доходов и прочих плюшек.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Ну а где экономика суверенная и нет лишних трудовых ресурсов? Примеры есть?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

/////сокращайте раб.день////

Ну да. В СССР фактически рабочий день был сокращенным для большой категории граждан. Они бОльшую часть рабочего времени ничего не делали.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Их это устраивало... Государство - устраивало... В чём проблемы ? Кто хотел калымить - калымил (я будучи студентом на шабашке делал больше 100 руб за один день) . Но если кому не надо - чего бы и не жить по сокращённому дню ?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

В США проблема "лишних людей" решалась на основе "Американской мечты". В СССР - "делаем вид, что работаем". И какая общественно-экономическая система победила?

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Да не США победила, а СССР - сдался. Это две большие разницы. Население СССР легко могло сказать : "ну и плевать, что вы производите больше, зато мы живём спокойнее". И, кстати, реальный выбор был за руководством. Ещё Хрущёв поставил цель перегнать Америку по мясу и молоку (нахрена ? На каких ресурсах ?). А эти сладкие песни времён перестройки ?

 

Руководство легко могло  продолжать спокойную жизнь - вечно. Контрпропаганда - "у нас жизнь легка и надёжна. Кому много надо - идёт калымить (тут можно дать побольше возможностей. Всё равно реальных желающих напрягаться будет - мизер.)".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

/////Да не США победила, а СССР - сдался. ////

То есть, СССР не захотел сохранить существующую социально-экономическую систему?

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Можно сказать и так. По сути, решили что "на американской мечте" можно сделать больше денег. Не учли пик ресурсов, однако... smiley Да и много ещё чего не учли... В долгосрочной перспективе - пролёт. Хотя это уже всё - история. Нам надо думать о решениях в сегодняшних условиях.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

Это решение самое правильное. Даже Сталин им заинтересовался в начале 50-х. Но имеет один огромный минус, который для государства принципиален.

На каждый дополнительный час свободного времени в день, не занятый сном, физиологическими потребностями и развлечениями, количество политических мероприятий возрастает в полтора раза. Все освободившееся время значительная часть городского населения употребит на участие в политике, причем в основном, в наиболее доступной форме - уличной. На борьбу за власть! И чтобы высвобожденное время занять, нужен какой-то ПРИНЦИПИАЛЬНО новый прорыв индустрии развлечений, например, виртуальная реальность. Телевизор помогал при 8-часовом рабочем дне, полвека назад он решил проблему лишнего времени. При дальнейшем он не справится, тем более в нынешнем виде. Когда Хрущев сократил рабочую неделю сразу на 8 часов, он получил серию городских бунтов. Причем бунтовали как на пике материального состояния масс в 57-59, так и на днище в 61-62. Апофигеем был Новочеркасск. Было бы время, а повод для бунта найдется! Но как только в 63-65 годах городское население получило массовый телевизор - у населения появилось, чем занять лишнее время, и бунты сошли на нет. Хотя причины для бунтов, бывшие актуальными все 50-е, оставались актуальными и вплоть до конца 60-х, но бунтовать перестали. Все потенциальные бунтари втыкали в зомбоящик! "Дома и Никсон, и Жорж Помпиду!".

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

В мелких населённых пунктах не будет никакого "участия в политике". Особенно, если будут свои огороды... Люди имеют небольшую ЗП  и возможность ковыряться на своих сотках. Стругать деревяшки и ходить на рыбалку. Аминь всей политике.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

Вы абсолютно правы - это касается именно крупных городов начиная где-то от 50 - 100 тысяч, а главным образом миллионников. В мелких пунктах этому препятствует именно УКЛАД. Но в миллионниках вся массовая политика и делается.

Деревня бунтует, когда довели. А город - когда нечего делать. Потому что в деревне всегда найдется, что делать, а в городе - за что бунтовать.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Вот мы и получаем конкретную цель - расселение населения smiley 

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

Да. Деконцентрация населения с его равномерным рассредоточением вдоль магистралей очень нужна.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Да. При этом решаются и проблемы лишних людей, и недостатка ресурсов, и воспроизводства населения (размножаться живя в своём доме с подножным кормом и при 4-х часовом рабочем дне гораздо проще), и экологии (нет лишних производств и они рассредоточены)...

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

yes, но интернет в каждом доме должен быть и численность должна быть достаточно чтобы небольшой поток настоящих буйных не иссяк совсем.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

МГУ закрывать не надо. Настоящий буйный туда и в лаптях дойдёт...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Сейчас есть интернет с социальными сетями, и легкие наркотики. Все это используется в США кстати ;)

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

"Телевизор помогал при 8-часовом рабочем дне, полвека назад он решил проблему лишнего времени." - вообще, телевизор консервировал проблему (как сейчас интернет и игрушки). Прорвалось это всё в перестройку... Если бы уже тогда, при Хрущёве осознали проблему и перестали укрупнять города - СССР был бы "живее всех живых".

 

На самом деле "советский образ жизни" был порождён общинным образом жизни после революции. И телевизор его как раз разрушал. При любых, сколько угодно советских передачах. Он принципиально малосовместим с советским образом жизни.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 10 месяцев)

А я придумал как решить эту проблему. И кучу других тоже.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

Ну использование всяких препаратов для изменения реальности придумали задооолго до тебя.

Аватар пользователя Кыргын
Кыргын(8 лет 6 месяцев)

Освоение космоса, конечно, хорошо. Большая проблема, чтобы "лишние" люди САМИ захотели решать какие-либо задачи, стоящие перед обществом, т.е. работать.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Это и решал симулякр "Американская мечта". Люди сами хотели напряженно работать, чтобы поменять машину на более большую и переехать в более престижный район города.

Аватар пользователя Кыргын
Кыргын(8 лет 6 месяцев)

Т.е. пропаганда потребл, извиняюсь потребительства. Ключевое слово - пропаганда.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

По меркам 19го века у вас гигантское сверх потребление, начиная от медицины и горячей воды, заканчивая образованием.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Уточню. Не сама пропаганда, а ее результаты. Симулякр "Американская мечта" овладел большой частью сообщества. Оно напряженно работало. И потребляло, потребляло, потребляло. На этой основе и была снята острота проблемы "лишние люди". 

Аватар пользователя Кыргын
Кыргын(8 лет 6 месяцев)

Да, конечно, результат. Ниже уже зашла речь о Высокой Идее, не будем повторяться. Но одно но ... В обществе, в котором мы живем, да и не только, нет Высокой идеи, есть привнесённая извне идея потребительства, её результаты разрушительны. Для эволюции общества нужна Высокая идея, её пропаганда и результаты этой пропаганды.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//////Для эволюции общества нужна Высокая идея, её пропаганда и результаты этой пропаганды./////

Я же уже намекнул. Высокая идея может быть любой. Важна только практическая возможность решения на ее основе проблемы "лишних людей".

Аватар пользователя VAK
VAK(12 лет 2 месяца)

Автор поднял очень важный перманентный вопрос. Исторически эта проблема существовала всегда. Решалась она "переселением народов", "крестовыми походами" и "освоением" новых земель. Т.е. как правило войной...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

То же самое "огораживание" в Англии. "Лишних людей" согнали с будущих пастбищ и издали закон о наказании за бродяжничество. ,

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

Лишних людей не может быть: есть люди-паразиты(это решается устранением паразитов), люди-лодыри(это перевоспитывается в колониях строгого режима ибо их кормить за бесплатно ни кто не будет), люди-идиоты(это почти не лечится), а про лишних не слышал...

А главное - при наличии адекватно-мотивированного общества, где властвует высокая идея(разумеется практически недостижимая, чтобы не было самолюбования и стагнации при достижении) - класс "лишних людей" - исчезает, как таковой, а вместе с ними и преступность снизится на два порядка.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Ну да. Высокая идея - один из наилучших способов решения проблемы "лишних людей". Кто скажет, что "Американская мечта" по ее состоянию на 60-е годы не являлась высокой идеей? Или освоение Космоса? Или "Жизнь человека бесценна". В соответствии с последней идеей можно тратить 90% ВВП на подержание жизни неизлечимых больных и совсем пожилых людей. На это и будут задействованы "лишние люди".

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

Американская мечта - не является и ни когда не являлась высокой идеей.

Даже в коммунизме - что-то было высокое. А идея, что "Жизнь человека бесценна" - лжива от начала до конца, т.к. есть кое-что подороже, например честь, душа, любовь... ужели их можно сменять на жизнь без них?

Что-то вы теряете моё доброе мнение о Вас...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Я только привел Вам примеры. Для того, чтобы показать, что сам тезис о высокой идее не состоятелен. А Вы сразу начали переходить на мою личность.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

Плохие и неудачные примеры Вы привели... идеи потреблядства и исключительности, заложенные в "Американской мечте" - Вас как-то не тронули? ГЛУБЖЕ НАДО понимать врага, ГЛУБЖЕ.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

///////Вас как-то не тронули? /////

Вы различаете автора приведенных "примеров" и сами "примеры"? Я же нигде не написал свое отношение к ним.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

"можно тратить 90% ВВП на подержание жизни неизлечимых больных и совсем пожилых людей"

Всё что угодно, лишь бы быть на работе весь день...

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Т.е. предлагаете подождать, пока наше общество станет адекватно-мотивированным с властвованием высокой идеи???

Вернитесь на землю. Вы не паразит, не лодырь и не идиот. Но Вам нужна работа чтобы кормить семью. Содержательной трудовой вакансии нет, но есть вакансии на места по перекладыванию бумажек. Семью кормить надо - идете перекладывать бумажки. Перекладываете 10 лет. Сможете ли Вы потом вернуться к нормальной трудовой деятельности, где за те же деньги нужно будет не бездельничать, а напряженно трудиться ??? Вот в этом весь вопрос.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

Ни кто не мешает Вам работать на двух работах или иметь хобби, да хотя-бы дачу, для поддержания своей формы. Я почему-то вообще на трёх пашу, но официально на одной, т.к. трудовая-то одна...)))

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

А если все работы требуют от вас не труда, а времяпрепровождения на рабочем месте? И я ведь говорю не о вас лично, а о среднем обычном человеке.

Кстати, а как вы успеваете на трех - неполный рабочий день?

Страницы