Великая Русская Стена. Дата окончания: никогда (CIV64)

Аватар пользователя Already Yet

Некоторые объекты, построенные человечеством, видно из космоса.
Нет, конечно же, из космоса в ясную погоду и с хорошего спутника-шпиона на земной поверхности видно всё, но есть и объекты, которые видно невооружённым мощной оптикой взглядом прямо с низкой околоземной орбиты.
Одним из таких объектов является и Великая Китайская Стена.
Которая была построена для защиты Серединной Империи от страшных варваров, которые не давали спокойно жить мирным и гармоничным китайцам, которые лишь хотели вырастить немножко риса для себя и для своих многочисленных детишек.

Сам по себе сюжет Великой Китайской Стены интересен уже тем, что она, на деле, охраняла Китай только самим фактом своего присутствия.
В реальности Великая Китайская Стена никогда не воевала.
Все разы, когда к Стена была захвачена кочевниками, они прорывали её без боя.
Иногда небрежение к охране Стены и «усталость от мира», а иногда — и прямое предательство военачальников и «осёл, гружёный золотом», открывали дорогу вглубь страны от её северных рубежей.
Последний (и, пожалуй, единственный) раз Стена сражалась... с января по май 1933.
Именно тогда через Стену из Маньчжурии в Китай прорвались японские милитаристы и войска зависимого от Японии маньчжурского государства Маньчжоу-Го.
Сама Стена в том далёком 1933 году продержалась ровно два месяца — с конца марта по 20 мая 1933 года.
Ну а сама дата 1 января 1933 года, когда небольшой японский гарнизон на самой восточной заставе Великой Китайской Стены, в Шаньхайгуане, устроил небольшой «инцидент» с ружейной стрельбой и взрывами гранат, вполне может претендовать на роль даты начала Второй Мировой войны.
Ведь тогда логика исторического процесса будет вполне ясна: Вторая Мировая война началась ровно там же, где она и закончилась — на Дальнем Востоке.


Японцы во фраках, русские — в гимнастёрках. Русские победили.

Япония, как агрессор в этом случае начала Вторую Мировую войну и она же, как побеждённая сторона, подписала капитуляцию на борту линкора «Миссури» через 12 лет, 2 сентября 1945 года.
Ну а даты 1 сентября 1939 года, 22 июня 1941 года и 7 декабря 1941 года в этом случае представляют собой лишь ни что иное, как следующие этапы эскалации мирового конфликта.

Но речь, понятное дело, у нас сейчас пойдёт не о Второй Мировой, а скорее об исторических уроках и об цивилизационных перспективах.
Ведь уже и ежу понятно, что следующая мировая война полыхнёт в Азии.
Просто потому что мировую цивилизационную гонку Запад уже сдал без боя.
Как раз где-то между Первой и Второй мировыми войнами, оформив эту концепцию окончательно лишь в 1990-е годы, с выходом на арену мира концепций «конца истории» и «новых кочевников».
Которые, что характерно, совершенно не нашли поддержки в России. Просто, потому что мы слеплены из немного другого теста.
Мы и есть те самые «новые кочевники», которых так боялись всю свою историю и Запад, и Китай.
И мы, судя по всему, совершенно не вписываемся в убогие концепции Великой Китайской Стены или римского вала Адриана.


Как я сказал, концепция «отсидеться за стеной» показывала и до сих пор показывает раз за разом всю свою убогость.

Причём убогость в чём-то вначале неочевидную, но проявляющуюся впоследствии всё более выпукло и наглядно.
И история Великой Китайской Стены — именно об этом.
Строительство первых участков китайской Стены началось в IV веке до нашей эры, в период Воюющих царств, для защиты государства от набегов кочевого народа хунну.
В строительстве участвовала пятая часть тогдашнего населения страны, то есть около миллиона человек.
Интересен и второй аспект строительства Стены.
Стена должна была служить крайней северной линией возможной экспансии самих китайцев, она должна была предохранять подданных «Срединной империи» от перехода к полукочевому образу жизни, от слияния с варварами. Стена должна была чётко зафиксировать границы китайской цивилизации, способствовать консолидации единой империи, только что составленной из ряда завоёванных царств.
То есть, для понимающих суть вопроса: Стена она не только для тех кто снаружи, она и для тех, кто внутри — тоже Стена.
Люди, отгородившиеся стеной от некого «внешнего» мира, сами ставят себя в позицию обороняющегося и защищающегося, чётко разделяя весь мир на тех, кто за стеной и тех, кто внутри стены. Ну а за Стеной, понятное дело, в этом случае живут лишь варвары и людоеды.
Ну и ещё, конечно же, драконы, годзиллы и всякие другие кайдзю.


The dragons are living there.

Поэтому-то строители Стены часто пропускают какие-то важные инновации, которые часто и густо почему-то случаются именно на ближней периферии их мира, а отнюдь не в Вечном Городе или в Серединной Империи.
Варвары седлают лошадей, изобретают стремена, льют качественные пушки, а потом внезапно приезжают на улицы чистых и уютных городов на своих грязных, но непобедимых танках.
Короче, получаются в итоге совсем другие пони — и отнюдь не только те, которые проповедуют «дружбу и магию», сидя в уютных домиках где-то внутри, за непобедимой и «вечной» Стеной.

Надо сказать, этот аспект истории русские всегда понимали ничуть не хуже, а в чём-то и гораздо лучше многих. Нет, конечно стены были и у нас.
Но вот отношение к людям, живущим там, за Чертой, всегда было несколько иное, нежели в Китае или в Европе.
Стена всегда строится на века, а вот Черту можно легко передвинуть.
Лучше бы передвинуть её подальше от «серединной земли», но, если вдруг история требует от нас отойти и перегруппироваться — то обустроенную Черту надо бросить к чёрту и срочно копать оборонительный рубеж где-нибудь поближе к столице.
В Смоленске, в Волоколамске, при Бородино, в Китай-городе — роли уже не играет.
Потому что за Чертой всегда остаются наши, которые будут биться до конца. Просто — потому что «не до конца» они биться не умеют.

Вот тут и следует мой прямой ответ на вопрос о дате окончания строительства Великой Русской Стены.
Никогда. Потому что и Стену у России, которая отгородит её от всего остального мира, никогда не будет.
Не умеют русские строить Стен. Для нас любая Стена — не более, чем Черта, которую надо двигать всё дальше и дальше, пока она не включит в себя весь наш мир.
Ну а одного мира, как мы помним, русским просто мало. Им нужен космос, причём желательно — тоже весь.
И не бояться они никаких кайдзю или годзилл. Они и не такое в своей истории видели.


Дата окончания: «Никогда!»

Вопросы, которые беспокоят русских сегодня, отнюдь не новы.
К середине XV века Московская Русь живёт в «кольце врагов». Общее население Руси тогда определяется совсем небольшой цифрой в 2-4 миллиона людей, зажатых в узком треугольнике болот и лесов северо-востока современной европейской части России.
Великое Княжество Литовское и Орда легко, с учётом большего плодородия западных и южных земель, перекрывали население тогдашней Руси.
Конечно, перемешано тогда всё было очень знатно, но факт остаётся фактом — тогдашнее, гораздо более бескомпромиссное цивилизационное противостояние, Русь выиграла отнюдь не на численном превосходстве.

Все последующие противостояния развивались по аналогичным лекалам: Россия против Польши в XVII веке, Россия против наполеоновской Европы в XVIII-XIX веках, Россия против гитлеровской Европы в XX веке.
Обольщаться тут не стоит совершенно — и Наполеон, и Гитлер олицетворяли собой именно коллективную идею «корневой» Европы. Хорошо об этом сказано в фильме «Белый Тигр» и за этот эпизод его только и надо смотреть:




Это и есть мечта любого общества за Стеной: «Уничтожить мрачную и тёмную зону, которая находится за уютным миром Стены».
И рецепт приготовления такой мечты, понятное дело, прост и незатейлив: тотальная война.
Но русские как раз и отличаются от многих других тем, что всегда внутренне готовы к войне.
На два, на три фронта — роли не играет.
И, что всегда напрягает и злит «Общество Стены», очень легко могут сдвинуть свою Черту куда угодно — да хоть бы и до Западного Берлина или Владивостока.
А при должном умении — и до Форт Росса или Папуа-Новой Гвинеи. Было и такое в истории.

И, что ещё больше бесит «Общество Стены», русские при этом умудряются завести друзей в стане вчерашних, казалось бы непримиримых врагов.
Сегодня Казань воюет с Москвой, а завтра татарская русская конница бьёт шведов.
После победы под Полтавой российское военное командование приняло решение периодически посылать татарских и башкирских всадников через Ботнический залив, тем самым атакуя шведов. Одетые в шубы, на легких конях они нанесли огромный ущерб противнику, что было в той ситуации немыслимо для обычной русской кавалерии, которой грозило в результате таких маневров просто провалиться под лед.
Несколько таких походов в значительной степени приблизили мир со Швецией, по которому к России отошли вся Прибалтика и Выборг.



Сегодня башкирские сепаратисты Бепеня и Салават Юлаев подрывают могущество России восстаниями, а завтра «северные амуры» идут конным строем по улицам Парижа.
Зачастую шедшие в авангарде российской армии конные отряды, состоявшие из представителей мусульманских народов, наводили ужас на противника. Об этом ярко свидетельствует и такой факт. В своих призывах к сопротивлению русской армии Наполеон говорил, что Франции грозит нашествие «диких татар, которые едят лошадей».
По некоторым данным, именно конный полк, составленный из татар и башкир, первым вошел в Париж. А чуть позже, в 1814 г., победоносно вступая в столицу Франции во главе союзных армий, в свите императора Александра I был герой Отечественной войны 1812 г., первый чеченский генерал в российской армии Александр Чеченский. Он был близким другом и боевым товарищем знаменитого партизана Дениса Давыдова, который так писал о нем: «Росту малого, сухощавый, горбоносый, цвету лица бронзового, волосу черного, как крыло ворона, взора орлиного. Характер ярый, запальчивый и неукротимый, предприимчивости беспредельной, сметливости и решимости мгновенных».

Русские всегда смотрели на врага именно так: из-за Черты. А отнюдь не со Стены или из Огромного Боевого Человекоподобного Робота своего государства:



Потому что любой русский всегда знал: Стену можно разрушить, ОБЧР родного государства может сломаться и отказать в самый ненужный момент, а твой сосед на лестничной клетке, хоть и не есть сало и не пьёт водку в Рамадан, но в целом нормальный парень и не есть по утрам христианских младенцев.
Ну а с формой носа и с разрезом глаз у русских с самого начала была жуткая синтетика в генах, так что тут уже вообще было делить сугубо нечего.
Гаплогруппа R1a путешествовала поболее своей европейской соседки R1b, тут уж ничего не попишешь — Черту пришлось переносить много раз.

Почему же сейчас часто слышится неприятный зов: «Хватит кормить <добавить кинзу и перец по вкусу>»?
Или даже, хуже того: «Великая Россия от Смоленска до Мурома!»

Господа, это кричит в русских «Общество Стены». Это звучит иллюзия Огромного Человекоподобного Робота современной цивилизации, который наш, родной и удобный, только для нас, любимых и замечательных.
А кайдзю и годзиллы — они вроде бы там, за Стеной и в непонятном Разломе, откуда их гонит и гонит к нам неведомой силой.

Но смысл цивилизационной гонки как раз и состоит в том, чтобы включить, перемолоть и суметь интегрировать максимальное количество людей в свой, уникальный и самый лучший цивилизационный проект.
Россия боится Чечни? Глупость. Русские — второй (после немцев) белый народ на земном шарике.
133 миллиона живых душ. Из них больше 111 миллионов — живёт в самой России.
Немцев немного больше, 140 миллионов, но в самой Германии — всего 75.
Чеченцев полтора миллиона. Из них 1,2 миллиона — в самой Чечне.

Годзилла не столь страшен, как его малюют. Да и свой это, родной Годзилла. Вот уже 200 лет как.

Да, сидя в Огромном Человекоподобном Роботе современного уютного городского мира, неприятно видеть жителя далёкого аула, который с трудом адаптируется в жизни непонятного ему мегаполиса.
Да, в процессе этой адаптации у многих гордых джигитов рвёт крышу и происходит неслабое расщепление личности — в идеале он хотел бы и сам сесть в этого робота, да вот места обычно заняты и поделены. А включаться в легальную конкуренцию за доступ к ручкам управления аппаратом хотят отнюдь не все.
Но здоровое, сильное общество Черты всегда проведёт её в наиболее правильном месте. И чётко разделит ошибку и преступление, бытовую ссору и членовредительство, коммерцию и торговлю наркотиками, любовь или проституцию.

Здоровое общество сможет интегрировать всех пока ещё непонятных «кайдзю» в рамках единых протоколов общения, выживания и развития.
Ведь русские уже это делали много раз — и всегда успешно.

Go big, go smart — or go extinct.
Другого в цивилизационной гонке пока не придумали.



В мире нет Стен. А если кто-то их строит — то он лишь зря расходует ценный и невосполнимый ресурс.

Надо просто всегда держать в порядке свою Черту. Невысокий земляной вал, который остановит навал кавалерии, но всегда пропустит уставшего путника.
И надо постоянно двигать Черту туда, где ещё живут драконы. Эти самые, страшные японские KAIJU (怪獣).
Непонятные пока для нас существа, которых надо интегрировать и включить в свой проект.
И стать больше, умнее и не вымереть ненароком по дороге в светлое будущее.

Это ответ на все заданные мне недавно вопросы.

Комментарии

Аватар пользователя maestro
maestro(12 лет 2 месяца)

.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

супер-супер.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Вот сразу же, с зачина - посыл неверный:

Сам по себе сюжет Великой Китайской Стены интересен уже тем, что она, на деле, охраняла Китай только самим фактом своего присутствия.
В реальности Великая Китайская Стена никогда не воевала.
Все разы, когда к Стена была захвачена кочевниками, они прорывали её без боя.

Китайская стена строилась не в защитных, а в наступательных целях. Они огораживали (как при английском огораживании, почти) территории, на которых до того мирно пасли свой скот кочевники (после того, как вырезали или прогнали их всех), чтобы заселить туда своих холопов, которые занимаются более EROI-чным земледелием, и получать с них стабильные налоги (а не как с кочевников, которые со своим стадом могут и откочевать, незаплатив). Огораживали, чтобы прежние хозяева не могли вернуться - ну, только если они ВСЕ вместе соберутся (что иногда и происходило).

Это доказывается анализом дат постройки соответствующих участков стены и летописных записей соответствующих лет, из которых ясно, что стены пристраивали секторами после успешных завоевательных походов на новые земли (которые в летописях описываются как месть/карательная экспедиция за какие-ни-то прежние прегрешения скотоводов, живших к северу от Хуан-хэ).

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

А вы дальше текст читали?

"Стена должна была служить крайней северной линией возможной экспансии самих китайцев, она должна была предохранять подданных «Срединной империи» от перехода к полукочевому образу жизни, от слияния с варварами. Стена должна была чётко зафиксировать границы китайской цивилизации, способствовать консолидации единой империи, только что составленной из ряда завоёванных царств."

Стена - она всегда в обе стороны работает. Образ врага, грязные варвары, немытые русские и тому подобное.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Читал, потому и отмечаю, что зачин неверно подан.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Образ врага, грязные варвары, немытые русские...

С тем, что для кого-то образ врага воплощается в русских - мы и сами бы до этого додумались. Вы бы нам, мне, как русскому, образ внешнего врага бы сформулировали. А то степь на выдвижение стены на её территорию обычно отвечала. Где тут по нашей земле нагло-саксы выгораживание устроили? Кому-куда нести мою ужасную месть?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

А зачем вам образ внешнего врага? Чтобы удобнее было жить?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

А зачему вы отвечаете вопросом на вопрос?

Да, если жить удобнее, это - хорошо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 3 месяца)

за удобство приходится платить слишком дорогую цену
в этом одна из мыслей статьи, имхо

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Враг удобен, кто бы спорил. А экзистенциальный враг так вообще удобен 100%.

Поэтому, конечно же, за Стеной всегда должны быть сатанинские отродья, а внутри периметра - сплошь праведники и ангелы.

Но так не бывает.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

...сатанинские отродья, а внутри периметра - сплошь праведники и ангелы.

Но так не бывает.

Вы-таки за кого агитируете? Ваша диаграмма, она будто из мастерской адвоката дьявола. Потом, что за зацикленность на Ветхом Завете?Можно посчитаться и по другим источникам.

Короче, стены - есть и будут, и в плане обороны они помогают сократить количество войск на обороне границ, и помогают концентририровать и направлять перемещения противника.

А в плане мышления не границами, не стенками, а узлами - так надо нарабатывать это, надо показывать, что вот - стен между Китаем и Россией, Россией и Ираном, Ираном и Индией нету, а есть узел их связей, и он - в Афганистане/Таджикистане.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 неделя)

Ммм... помнится тэйконавты её никак разглядеть не могли... (не намёк ли?)

Кроме реставрированных участков там и просто глинобитный забор есть, и места, где когда-то забор стоял...

http://loveopium.ru/aziya/thewall.html

Ну, конечно, если номера машин из космоса читаются, то и стену разглядеть можно.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

В википедии целый раздел, касающийся проблемы видимости стены с орбиты, тиснули.
Вкратце: видна.
Но нельзя сказать, что как-то по особенному. Обычный антропогенный объект, правда кучу сил на него потратили.
А пользы не так уж и много на самом деле от Стены Китай получил.

Оборона Стены в 1933 году, кстати, пожалуй  самый героический момент.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 неделя)

Оттуда

Более спорным является вопрос, видна ли Великая Китайская стена с орбиты (это приблизительно 160 км над землёй). По утверждению НАСА Стена едва различима, и только при идеальных сопутствующих условиях. Она видна не более, чем прочие искусственные сооружения[16]. Некоторые авторы утверждают, что вследствие ограниченных оптических возможностей человеческого глаза и расстоянию между фоторецепторами на сетчатке, Стену невозможно увидеть даже с низкой орбиты невооружённым глазом, для этого потребовалось бы зрение в 7,7 раза более острое, чем обычное[15].

Астронавт Уильям Поуг, будучи на борту Скайлэб, первоначально подумал, что увидел Стену, но оказалось, что он видел Великий канал Китая неподалёку от Пекина. Стену он смог разглядеть с помощью бинокля, но отметил, что без него Стена была не различима. Астронавт, а впоследствии сенатор США, Эдвин Гарн утверждал, что видел Стену невооружённым глазом с орбиты, будучи на борту Спейс шаттла в 1985 году, но его слова подвергались сомнению несколькими астронавтами. Юджин Сернан также заявлял: «С орбиты Земли высотой от 160 до 320 километров, Великая Китайская стена действительно видна невооружённым глазом». Эдвард Лу, член экипажа МКС-7 Международной космической станции, добавлял, что «она видна менее, чем много других объектов. И вы должны определённо знать, куда смотреть».

В 2001 году Нил Армстронг заявил насчёт своего пребывания на борту Аполлон-11: «Я не верю, по крайней мере что касается моих собственных глаз, что есть какой-либо искусственный объект, который я мог бы увидеть. И я не знаю никого, кто признался бы мне, что видел Великую Китайскую стену с земной орбиты… Я спрашивал разных людей, особенно парней, которые много раз пролетали над Китаем в дневное время, и никто из них её не видел».[17]

В октябре 2003 года, китайский космонавт Ян Ливэй заявил, что ему не удалось увидеть Великую Китайскую стену. В ответ Европейское космическое агентство выпустило пресс-релиз, где сообщалось, что с орбиты высотой от 160 до 320 километров Стена всё-таки видна невооружённым глазом. В попытке прояснить этот вопрос, Европейское космическое агентство опубликовало фотографию части Великой Китайской стены, сделанную из космоса. Впрочем, уже спустя неделю они признали ошибку (вместо стены на фотографии была одна из рек).[15]

Лерой Чиао, американо-китайский астронавт, сделал фотографию Стены с борта Международной космической станции. Она была столь неразличима, что Чиао даже не был уверен, её ли он сфотографировал. Основываясь на этой фотографии, китайская газета «China Daily» сообщила, что Стена может быть видна из космоса невооружённым глазом при наличии благоприятных условий наблюдения и если знать, куда смотреть.[18] Однако, разрешение фотокамеры может быть значительно больше, чем у зрительной системы человека, там другая оптика, и фотографические свидетельства не могут быть ответом на вопрос о возможности различения Стены человеческим глазом.[15]

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Номера из космоса разглядеть нельзя :-) Они на машинах крепятся так, что их исключительно с поверхности видно

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 неделя)

Под углом 60 градусов уже видно. А на автобусах и прю в некоторых странах и сверху пишут.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 3 месяца)

Система ПРО относится к стенам?

Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 5 месяцев)

это классическая стена

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

НЕ относится. Потому как можно передвигать по желанию.

Аватар пользователя Читатель518351n
Читатель518351n(10 лет 11 месяцев)

Ну судя по цене - таки стена)

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(10 лет 9 месяцев)

Какой-то креативный памфлет из обрывочных образов для людей с клиповым мышлением, призванный нагромождением аллюзий создать впечатление аргументированности. До стрелки осциллографа немного осталось, верным путём идёте.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Это не аналитическая статья. Впрочем, цифры там тоже есть. Сколько русских на земном шарике.

Не могу сказать, что мало. Я бы сказал: уже очень много. И это, если не учитывать "русскоязычных". А я на них во время своей последней поездки за Урал, поверьте, насмотрелся.

И они русские, без дураков. Как и я, кстати. Хоть и не вхожу в искомые 111 миллионов.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 3 месяца)

>Хоть и не вхожу...

так чего у порога стоишь-то? Входи уже!

назвался груздем - полезай в кузов!

:)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Я же уже давно сказал: я иду только вместе с землёй. Без земли с могилами моих предков - никак.

Да и чернозём тут хороший, грех терять.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Родина, это - где могилы твоих предков. (с) Скифы

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 3 месяца)

так и есть - полезть в кузов можно не обязательно , говоря Вашими словами, забравшись за его стенки, но и доопределив кузов окружающим пространством :)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

"Доопределение стенок кузова" довело Россию до Форт Росса. В то время, как англичане смогли лишь, вовсю геноцидя индейцев. за то же время лишь переползти от Роанока до Фриско.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 3 месяца)

кстати, эту тему надо б тоже как-нибудь поглубже изучить.
то, что в голове помнится, так это то, что наши там просто зашибали бабули отлавливая пушного зверя.
а как зверь иссяк, промысел загнулся и все бросили так быстро, что даже договеренные деньги за Форт Росс не стали требовать.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Так и Вы тоже свою тропу не меняете. К сожалению.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

браво!

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(11 лет 7 месяцев)

Мне кажется Вы выразили, те идеи которые сейчав в России витают в воздухе по теме куда и зачем мы идем. Не думали в политику двинуться? Ну или на оклад + выслугу лет устроиться?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Я очень далёк от политики. Реально - не моё. Там по головам идти надо.

Аватар пользователя Stay
Stay(11 лет 4 месяца)

Русские — второй (после немцев) белый народ на земном шарике

а американцы не белый народ? латиносы всякие включая,  у русских тоже седьмая вода на киселе

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

"Американцы" как бы не народ. Это "граждане США". А немцев там до сих пор 47 млн. человек.

Аватар пользователя Stay
Stay(11 лет 4 месяца)

написал не подумав =)

но вот насчёт русскости. Татары - русские? Я вот официально  50х50 - русский х татарин, а что там ещё намешано у отца-русского это вообще никому неизвестно :)

При этом считаю себя русским не по национальности а по духу (душе).

Так ведь и чечены тогда тоже русские :)

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 неделя)

Так ведь и чечены тогда тоже русские :)

Да, если себя идентифицируют русскими, а не гордым и незаслуженно обиженным горским народом, созданным для того, чтобы опускать лохов.

Аватар пользователя Stay
Stay(11 лет 4 месяца)

а немцы в америке идентифицируют себя американцами....

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 неделя)

Да хоть хоббитами :-) не жалко.

Аватар пользователя Brutar
Brutar(11 лет 7 месяцев)

К сожалению американизм уже приобрел достаточную силу чтобы относиться к ним не как бы к народу. Ибо патриотичность американцев и использования абсолютно любых методов в американизации так и рапространения англицского языка очень сильно. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в удалении критики по существу ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Yankee, stay at home!

Нет такого белого народа - американец. "Латиносы всякие" американцами в белых людей не включаются. Они и континентальных португальцев в латиносы запишут на том основании, что те со всем что движется крайне неразборчивы в сексуальных связях. Белые, по-ихнему, только потомки германоязычных арийцев.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

>>>Почему же сейчас часто слышится неприятный зов: «Хватит кормить <добавить кинзу и перец по вкусу>»?

Передерг. Ибо далее за этим зовом обычно следует разумное предложение - Почему бы не построить там заводы, фабрики? Почему бы не обеспечить живущих там людей рабочими местами, чтобы они не слонялись без дела, а занялись общественно-полезным трудом? Последние аргументы обычно же благоразумно опускаются, все видят только то, что им выгодно видеть - а именно "Почему же сейчас часто слышится неприятный зов: «Хватит кормить <добавить кинзу и перец по вкусу>»?"

Я понимаю, что все промышленные цепочки после распада СССР нарушены и существующие там заводы вынужденно закрыты, а многие просто разграблены и разорены, но почему эти цепочки нельзя было восстановить за все прошедшие годы? Почему Сталин провел индустриализацию в кратчайшие сроки, а мы уже 25 лет топчемся на месте?

И по поводу Стены.
Стена никому не нужна и никто ее городить не собирается. Речь идет об экспансии. Либо это экспансия нашей культуры, нашего народа во внешний мир, либо это экспансия извне.
Пока же мы наблюдаем агрессивную экспансию из внешнего мира и отход нашего народа к исходящим позициям. Один только пример - количество русского населения в той же Чечне, я уж не говорю о странах бывшего СССР. Сколько русских проживало в Чечне в начале 90-х? Порядка 70%? А сейчас? 0.1%? Вот вам и ответ. Вот вам и "империя" в ее нынешнем виде.
При этом при существующей экспансии чужой культуры, чужого народа, коренному населению вдалбливают - будь политкорректен, будь толерантен. Эта существующая ныне мировая практика очень далека от русской традиции и внедряется скорей искусственно, чем естественным путем.
А с учетом того, что при существующей ныне капиталистической системе общество все больше и больше атомизируется, Стена если и возводится, то в каждом доме отдельно. Нет уже ощущения общего одной страны, одной большой семьи.
Хотя, надо признать, что есть новые попытки собрать страну воедино, объединив народ одной общей идеей. Что, естественно, дает какую-то надежду. А уж что там получится - посмотрим

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

>Сколько русских проживало в Чечне в начале 90-х? Порядка 70%

По последней советской переписи - в пределах нынешних границ Чечни проживало 280 тысяч русских, 980 тысяч чеченцев. 80% русского населения было сконцентрировано в Грозном. Вообще пик русских в Чечне - начало 70-х. С конца 70-х начали уезжать.

>При этом при существующей экспансии чужой культуры

От нее уже тошнит всю страну, а не только нас. Еще лет 5 - и за ее проявления будут немедленно бить в морду при всеобщем одобрении большинства населения. Да уже начинают кое-где. Не получилось нас подогнать под эту культуру. Вермахт еще стоит у Сталинграда, но война им уже проиграна.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

проверьте цыфры, камрад.

280 тыс русских  и 980 тыс чеченцев.

и к какой относится соотношение в 70%


ах, так это была цитата с неверными данными ))

Аватар пользователя Ngin
Ngin(12 лет 3 месяца)

Лозунг "хватит кормить Москву" - никогда не слышал? А он есть. И я его регулярно слышу.

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)
Слышала. При этом каких-то дальнейших разумных предложений за этим лозунгом обычно не поступает. Я вообще считаю, что лозунги - это чушь, развивать нужно все регионы без исключения. Будет работа у людей, будет смысл жизни, будут планы и мечты - будет не до лозунгов
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

У меня есть смена. Можно спокойно отходить на покой ...

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

а что, хороший лозунг. Практически 100% предприятий России принадлежит Москве, причем, до того, как Москва их скупила, там и условия были человеческие, и зарплаты росли регулярно... На своем опыте знаю.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Экспансию русских и русской культуры могут обеспечить только русские люди.

Поэтому тут рецепт прост: рожать и воспитывать русских детей.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

У России нет никаких границ - у России есть только горизонт!

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

+!

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***

Страницы