Новое поколение процессоров intel - тупик потребления

Аватар пользователя Аспид

Для многих давно уже не секрет, что современный рынок потребительской электроники топчется вот уже который год на месте. Маркетологи и "продажники" изо всех сил пытаются "впарить" очередную "революцию". Если дать себе труд разобраться в том, чем, собственно, новое поколение отличается от прошлого или даже позапрошлого и представить себе сколько сил времени и денег было потрачено на этот "рывок", то становится очевидно, что "король умер" и как в старом анекдоте: пора бы закопать труп и прекратить этот разврат! 

Вот, например, несколько свежих скриншотов с рекламной странички компании intel, на днях представившей своё новое поколение процессоров:

 

Что сразу бросается в глаза, так это гигантские цифры выделенные контрастным цветом. Такая себе сугессия мимо разума сразу в подкорку. Броские заявления обещают прямо таки взлёт производительности и энергоэфективности всего рабочего инструмента, чудеса да и только... Но памятуя что чёрт и детали неразрывно связаны, мозг въедливо ищет подвох и без труда его находит - стыдливо скрытое в "мелком шрифте" примечание - все эти "приросты и прорывы" - по сравнению с компьютерами 5-ней давности без указания каких бы то ни было других характеристик сравниваемого железа. Вот такие вот "Приборы, Петька!".

А что же в сравнении с прошлым и позапрошлым поколением, спросит внимательный читатель, так вот: многие тесты и обзоры от серьёзных изданий показывают что прирост составляет скромные 3-5%. Но как диктует логика капиталистическая логика - на современном перегретом рынке эти проценты продаж не сделают. Так что больше денег рекламщикам и меньше инженерам. Кажется что теперь, даже динозавры современного IT окончательно заболели заразой "фекалиями торговать выгодней".

Специально для Aftershock. Аспид.

P.S. Как верно заметили товарищи в коментариях, не плохо бы подкрепить свои слова ссылками на сторонние источниками:

PCWorld 

ixbt 

Puget

Комментарии

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 10 месяцев)

"- Обновить софт - не?"

А зачем?
Я, например, для издательских целей (реальных, с выпуском продукции) использую связку

Corel Draw!!! 6.0 RUS + Adobe Page Maker 6.0

Куплено ещё в 1997-ом году. И мне этого хватает. Софт лёгкий. 
Эксплуатирую его на качественном ПК с CPU Core 2 Duo 8500.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

PM 6 - Rulezz forever.

я его еще застал в издательстве.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 10 месяцев)

Причём, выпускаются реальные издания. В том числе классическая научная литература со своими строгостями и уймой графиков.

Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(8 лет 5 месяцев)

За последние 20 лет в издательском деле не изменилось нифига.

Те же графики, те же таблицы.

Ну, цветность добавилась. Кое-где.

Поэтому даже 15-летнего софта хватает за глаза. К тому же, полно полиграфического оборудования, с ним совместимого.

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя sergeyvyborg
sergeyvyborg(11 лет 10 месяцев)

У самого Е8600, бодрый старичок. Его производительность ядра да, вполне на уровне. Но узкое место в нем - это его работа с оперативкой.
 

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(10 лет 1 месяц)

Узкое место современных компов не оператива, а HDD.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(8 лет 5 месяцев)

У кор2дуо и квад - именно узкая шина памяти. Максимум 8,5 ГБ/с

Уже первые и7 имели 25 ГБ/с

А нынешние 6700К имеют уже 34ГБ/с

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

если вам не хватате Потреб рынка переходите на серверное железо чуть болше извращений при запуске и по сложнее с установкой но переход от 2-х каналов памяти к 3 и 6  дает просто ВЗРЫВНОЙ прирост производительности МНОГИХ приложений.

Правда последнее время нметилась некоторая тенденция к "изоляции" ядер тк большинство серверных камней точится под виртуализацию.... но это тонкости

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(8 лет 5 месяцев)

Моего 2600К мне хватает за глаза.

Я просто привел пример.

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

У меня E8500 буду менять только если он или мама сгорит. Тут ещё важно какая чипсет на маме стоит. p43-p45 работает быстрее чем боле старые.

Аватар пользователя shaggy
shaggy(9 лет 3 месяца)

У меня младший стонал,что GTA5 на на старенькой P43 с ПЕНЬ ДУО тормозит.Прозондировал апгрейд в авито....минимум 20-25 рублей!Не-не пойдёт. Покурил 4PDA и купил на Али за 1700р серверверный Квадро Зеон E5458,с помощью зубила подправил мать и ....счастье для сына - всё летает.Так что мать обрела новую жизнь!

Аватар пользователя stil
Аватар пользователя sergeyvyborg
sergeyvyborg(11 лет 10 месяцев)

Нет большого смысла менять C2D E8500 на Xeon E5450. Прирост не будет поражать воображение, все таки как я написал, узкое место в работе с памятью, плюсом вероятны проблемы несовместимости с матерью, лучше найти в инете подтверженный опыт сращивания конкретно этого ксеона и имеющейся матери. Открой диспетчер задач во время работы любимого приложения и оцени загрузку процессора, если там график бьется в верхнюю границу, тогда и думай, а нет, сиди на этом проце.
 

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Просто любопытно оценить возможности улучшения. Навряд ли захочу заморачиватся.

Аватар пользователя sergeyvyborg
sergeyvyborg(11 лет 10 месяцев)

Я год назад с Е4300 перешел на Xeon X5260, равный Е8600, это был качественный скачок. Долго выбирал из ксеонов, отказался от 4-х ядерных по причине горячести, теплопакет у них сильно выше, снижена частота на одно ядро, а гнать сложно, соответствующее питание проца на топовых матерях есть, а у меня вряд ли долго потянет. В целом двухядерный разогнаный при работе сильно опережает 4-ядерного, если только приложение не загружает грамотно все 4 ядра. И потом все опять упирается в шину оперативки.
 

Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(8 лет 5 месяцев)

/// отказался от 4-х ядерных по причине горячести, теплопакет у них сильно выше, снижена частота на одно ядро, а гнать сложно

- Гонится тупо поднятием FSB. Правда, разгон не сильно нужен.

Теплопакет - 95 ватт у Е5450 на 3Ггц.

Работает даже на микро-АТХ.

А прирост производительности за счет дополнительных ядер - офигенный.

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 10 месяцев)

"если не секрет в мамке подправили? Биос прошили?"

Вся суть в одной картинке: 
Ключи на сокете аккуратно срезать ножом.
Сперва читать про свою плату, искать БИОС под Зеон. Не на всех взлетает.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

У меня как я помню -  p5qpro. Подходит для апгрейда. Другое дело что она сами иногда подглючивает. Как бы совсем не навернулась.

Аватар пользователя sergeyvyborg
sergeyvyborg(11 лет 10 месяцев)

По-моему да, срастится.
 

Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(8 лет 5 месяцев)

Чипы Р45 глючные были. Последнее безглючное семейство - Р35.

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя shaggy
shaggy(9 лет 3 месяца)

Зеон лучше брать до 3 МГц и класс Е (85 ватт) -их можно разогнать.А на матере (У меня: AsRock G43 FullHD) обрезал ножом 2 маленьких пина в посадочном месте и всё:кулер-старый(медный).После пуска сбросил Биос и сразу всё пошло,даже не стал патчить биос.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

Собсно, а кому она нужна высокая производительность и процессор с миллиардом ядер? Народ массово сидит в планшетиках с телефонами, я даже не упомню кто бы из друзей-знакомых в последнее время ПК или ноутбук покупал.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 10 месяцев)

"я даже не упомню кто бы из друзей-знакомых в последнее время ПК или ноутбук покупал"

Покупают. Покупают. Но либо ламеры, либо те, у кого деньги в избытке.

Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(8 лет 5 месяцев)

Либо те, кто создает контент.

Либо занимается инженерией.

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(8 лет 5 месяцев)

Либо те, кто создает контент.

Либо занимается инженерией.

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя Ё-member
Ё-member(10 лет 8 месяцев)

Народ массово сидит в планшетиках с телефонами, я даже не упомню кто бы из друзей-знакомых в последнее время ПК или ноутбук покупал.

Попробуйте опубликовать статью на АШе с айпада, например. С гиперссылками, картинками и прочими вкусностями нового оформления. Вас ждёт провал. а ещё флеш и джава и много чего ещё недоступно. Так что покупают, но стараются подешевле. Вот вчера коллега меня мучил 2 часа с просьбой подобрать игровой ноут за 500 гульденов (харащё-нидорага). Но таких на маркете не нашлось :)))

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

Дык, я не про то, что ноутбук совсем не нужен - просто имеющейся производительности в "старых" ноутбуках за глаза хватает.

 Вот это "стараются покупать подешевле" и говорит о том, что мощные ноутбуки и ПК не востребованы.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 10 месяцев)

"Попробуйте опубликовать статью на АШе с айпада, например. С гиперссылками, картинками и прочими вкусностями нового оформления. Вас ждёт провал."

Вы говорите об удобстве ввода данных.
Думаю, что если приделать к айпаду нормальный монитор, нормальную мышь и нормальную клавиатуру, то вполне реально. Во всяком случае на Андроиде есть ПК.

Однако в метро со всем этим барахлом не влезть, подключить некуда и расположить негде.
Поэтому и приходится работать одним пальцем на планшете.

Аватар пользователя Ё-member
Ё-member(10 лет 8 месяцев)

Вы говорите об удобстве ввода данных.

Нет, я говорю о кастрированных возможностях всех мобильных платформ. Им недоступны технологии, которые на обычных ПК воспринимаются как должное. И статью невозможно опубликовать не потому что неудобно, а потому что iOS скрипты не поддерживает, флеш не поддерживает, JAVA не поддерживает, многозадачность не поддерживает и т.д.

Как годный носимый вариант купил Леново Ёга на х86 платформе, но с ним тоже гимора много (было).

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 10 месяцев)

"потому что iOS скрипты не поддерживает, флеш не поддерживает, JAVA не поддерживает, многозадачность не поддерживает и т.д."

Может быть. Я Apple не использую. Боюсь их с 1997-го года.
Когда купил для издательства 8500, Кварк Экспресс и мышку с одной кнопкой.

Аватар пользователя adlerm
adlerm(9 лет 9 месяцев)

в принципе да..

сам как собрал лет 5-6 нормальный комп, так еще ни разу не возникала мысль что-то в нем обновить или разогнать.. хватает за глаза..

Аватар пользователя Суворов
Суворов(8 лет 6 месяцев)

Если для 90% задач хватает планшета - это не значит, что остальных 10% задач не существует.

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 3 недели)

смотрю по вики - первые i7 выпускались по технологии 45nm, сейчас перешли на 14nm. вроде огромный рывок, но где результат? и частота и тепловыделение в разы не улучшились

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

первые не всякий блок питания тянул.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(10 лет 1 месяц)

Ответ прост. Если сделать ЦП слишком шустрыми - то придётся ликвидировать производство видеокарт. Т.е. уничтожить nVidia и половину AMD. Ну и оно им надо?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(8 лет 5 месяцев)

Странный ответ.

Архитектура ЦПУ и ГПУ сильно разная и задачи разные.

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(10 лет 1 месяц)

http://render.ru/xen/threads/ray-trace-igrovoj-dvizhok.154775/

Мощности GPU вплотную подошли к тому что это возможно. Но есть ли уже такой движок, который мы бы могли использовать для создания игры?

Поискав я нашел следующие интересные вещи:
http://www.luxrender.net & https://code.google.com/p/sfera/
http://embree.github.io/
Arauna & Brigade от Jacco Bikker

Самое близкое для нашей цели оказался - это http://www.luxrender.net потому что:
-использует OpenCL и работает на всех видеокартах
-имеет облегченную версию smalluxgpu, которая обладает хорошей производительностью

Первые тесты smalluxgpu4 неочень были похожи на real-time, однако игра Sfera сделана на облегченном smalluxgpu одним из разработчиков luxrender, что показывало что это возможно.
Я сделал несколько патчей, часть из которых даже были приняты (однако даже что не стоит пересоздавать тред на кадый кадр пришлось доказывать, у игродела даже мысли не возникнет что можно создать по треду на кадр), теперь стало можно "летать" по сцене вполне себе в real-time:
 

поищите в гугле "игры Ray Trace"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(8 лет 5 месяцев)

И ... ?

Принципиальная возможность создавать графические проги только под ГПУ и только под ЦПУ была всегда.

Вопрос - в целесообразности такого решения. Вон, даже в нынешних ЦПУ делают встроенное видео-ядро, ибо так проще, чем софт под ЦПУ-шные вычислительные ядра перепиливать.

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

увы нет. в задачах графики видеокарта в сотни раз быстрее процессора. потому что  у неё 200-300 слабеньких ядер заточеных под то, чтоб рисовать красивую графику

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(10 лет 1 месяц)

ээээ.... чешу репу... для кого я тут првёл обещания Intel про 32 ядер к 2010 году? К этому году этих "обещаных" ядер накопилось уже под 1024, а то и больше.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(8 лет 5 месяцев)

КАКИХ ядер?

Вам же сказано: РАЗНАЯ АРХИТЕКТУРА !

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Так у интела в интегрированном видеоядре и побольше наберётся ;). У АМД в серии "А"  не то 384 ядра, не то 512.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 10 месяцев)

"первые i7 выпускались по технологии 45nm, перешли на 14nm. вроде огромный рывок, но где результат? тепловыделение не улучшились"

Помните переход Intel-а на процесс в 65 в 2003-ом году?
Тогда вместо снижения ВДРУГ НЕОЖИДАННО получился рост тепловыделения.

Пришлось экстренно делать корпуса с дыркой и блоки питания на 450 ватт.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

450 Ватт? Это не серьезно :-)

AMD выкатил какую-то из последних видеокарт геймерских с потребелнием.... 750Вт! Там еще рекомендовали в обзоре к нему мамку с подходящим процом и чипсетом и блок питания для всей этой фигни (чтоб взлетело) в ... 1600Вт!!! Вообщем батарею отопления в комнате можно сразу выпиливать :-)

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 11 месяцев)

Господа, докладаю что чуть было не загнувшийся потребительский сектор Интеля вопрянул благодаря Атому и его резко снизившемуся энергопотреблению. Винтел уже бы околел если бы лядский Интель не сделал над собой усилие. Спасибо предателям и перебежчикам. Однако, в любом случае энергопотребление важно только для потребительской электроники. Для полезных дел нужно чем больше ядер тем лучше. Но тут вместо абстрактного ПО и абстрактного железа сразу же вылезают рога многопроцессорных систем. То есть для работы мало написать ПО и сделать железо, нужен комплекс, где под каждый набор железа/ПО происходит адаптация алгритмов, со стороны ПО, и коммуникационноый среды передачи данных, со стороны железа. Исчезает иллюзия независимости ПО и железа. Начинается проблема связности задач. Начинаются проблема узких горлышек шин данных. Зато можно и атомы взрывать, давление пластов рассчитывать, и аэродинамику считать.

Так что все эти революции в 5% не важные для потребителя, нужны для адекватов. Но продавать-то надо. Держится-то вся халабуда капитала на лохе. Лох должен понять что надо бы поучаствовать в достижениях аппаратчиков. Чай не тоталитария.

Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(8 лет 5 месяцев)

Такое впечатление, что вышеприведеный комент писал генератор случайных фраз :)

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

развитие идет по спирали с уменьшением шага...  Сперва поколения менялись - лампы, транзисторы, микросхемы, процессоры. Потом пошли модели интела эволюционировать: 0х86, 286, 386, 486, 586... Потом опять притормозилось: PII, PIII, PIV... последнее весомое достижение - х64 архитектура. А номенклатура сейчас настолько обширная, что без бутылкиобзоров не разобраться...

Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(8 лет 5 месяцев)

Насыщение рынка.

ПК может всё, что нужно юзеру. Ничего нового уже не придумать...

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя adlerm
adlerm(9 лет 9 месяцев)

помнится ходили слухи о скором переходе на 128 бит, а потом на 256!!!

а по факту 64 еще не все освоили (даже 2 папки программ файлс остались.)

Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(8 лет 5 месяцев)

Просто потому, что тупо нет спроса.

Как нет спроса на авто, легко разменивающее 500 км/ч. Просто ездить на нем негде. И незачем.

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***

Страницы