Почему невозможен коммерческий космос

Аватар пользователя real

Странно связывать КПД и прибыль, но что-то интересное в таких рассуждениях есть.

________________________________________________________________________________________

Источник: статья Откуда прибыль? Дмитрий Верхотуров 2013-01-13

Откуда прибыль?

Из бесед с тов. sharper_.
В ходе обсуждения различных проблем марксизма, вполне сложилось понимание, что прибыль - это величайшее надувательство. Это новое слово в марксизме, поскольку сам Маркс так вопрос не ставил, и это следствие как раз советского социалистического опыта и технического понимания хозяйства. В рамках технического подхода, совершенно очевидно, что КПД производства не может быть выше 1. Из заготовки (принятой за 100%) никаким образом нельзя сделать даже 100,1% продукта, поскольку, как бы вы не обрабатывали заготовку, все равно часть материала пойдет в отходы: на обрезке, на раскрое, на обточке, на термообработке. Подведенная энергия также расходуется неполностью, и около 15% энергии теряется на сопротивлении проводников, на выделении тепла и т.д.
Для любого, кто имеет опыт производства или что-то делал своими руками, это самоочевидно. Но "экономисты" составлены людьми, которые не имеют опыта даже такого скудного производственного опыта, и потому свято верят, что прибыль возможна, и что из 100% заготовок может получаться каким-то образом 115% продукции, или сколько там по рентабельности.

Однако, прибыль объективно существует и даже весьма успешно извлекается. Тогда нужно объяснить, за счет чего это происходит. Если смотреть с технической точки зрения, то при КПД>1 совершенно очевидно, что существует неучтенный источник (скажем, энергии, если речь идет об энергетических устройствах), и одновременно используется неправильная система расчета, которая приводит к тому, что этот скрытый источник не учитывается. Как это общетеоретическое введение приложить к экономике? Довольно просто. Надо просто научиться рассматривать все мировое хозяйство в целом. Для этого требуется известная живость воображения, но это вполне возможно. Так вот, в это хозяйство входит поток энергии (солнечная энергия и ее разновидности в виде растительного и ископаемого топлива), поток сырья (биологическое и ископаемое сырье), в производственной сфере все это перерабатывается с потерей части энергии и сырья, причем процент довольно велик, в потребительской сфере потребляется, а потом откладывается в виде мусора в новые, антропогенные геологические пласты. То есть, имеет место замкнутый цикл.


Откуда же прибыль? От кривой системы подсчета, в которой не учитывается целый ряд факторов. Например, естественный приток энергии в виде солнечного света и естественного тепла, формирование людской рабочей силы (рост и развитие человека до трудоспособного возраста), общедоступные вещества (такие, как атмосферный кислород и азот, вода), биосферные факторы (плодородие почв, прирост древесины и другой биомассы, популяции ряда животных и рыб). В самом деле, ведь капиталист или совсем не платит за эти ресурсы или платит только символически. И тут получаются очень интересные моменты, когда капиталист, на заводах которого выплавляют металл, платит только за восстановитель (кокс), и не платит за окислитель (атмосферный кислород), который нужен для реакции восстановления железа. Капиталист, на станциях которого вырабатывают электроэнергию, платит за топливо, но не платит за окислитель, тот же самый атмосферный кислород. Это не считая таких давно освоенных методов, как вырубка девственных лесов, выпахивание плодородных земель, перепромысел рыбных или животных ресурсов.
Если так считать, то совсем нетрудно насчитать КПД хозяйственной системы много больше 100%. Конечно, если капиталисту даром достается немалая энергия солнечного света, естественного тепла, целый ряд необходимых веществ и материалов, то он может говорить о том, какой он молодец, какой он умный и хозяйственный, что получает прибыль. Если бы он платил за свет, кислород и тепло по полной, технической мерке, то его энтузиазм моментально бы погас.
В рамках всей капиталистической экономике, вместе взятой, есть приток неучтенных в статистике ресурсов. Его можно выявить таким образом. Если капиталист получает прибыль, скажем в 30%, при техническом КПД его производства около 60%, то значит, что недостающую часть он где-то берет. В нашем примере - это столько же, сколько он получает за счет производства. Часть этой неучтенной "прибавки" ему дают всякие дармовые ресурсы, вроде вышеперечисленных, а также природные запасы высококалорийного топлива - нефти, газа и угля, но часть поступает из других, явочным порядком существующих, но неучитываемых секторов экономики. Как правило, это те сектора экономики, которые строятся на расхищении природных ресурсов: вырубке леса, хищнического земледелия, перепромысла, кустарной добычи руд и так далее. Эти сектора экономики поставляют капиталисту даровые ресурсы, которые им оплачиваются в крайне незначительной степени, и они выражаются в многочисленных экологических проблемах. Опустынивание, обезлесение, истощение почв - это как раз следы той самой "прибавки", которую капиталист записывал в свою прибыль. Наконец, еще один источник "прибавки" - это людской труд. Капиталист не компенсирует работнику затраты "на детство", то есть то, что он потребил, чтобы достичь трудоспособного возраста. Эти затраты перекладываются на плечи других работников, в данном случае родителей. А также капиталист не компенсирует или почти не компенсирует затраты на обучение и получение квалификации. Если составить суточный энергобаланс рабочего (то есть сопоставить затраты калорий на труд и поступление калорий с пищей), то и тут, скорее всего, выяснится, что баланс не сходится и образуется "прибавка" для капиталиста.
Трудность заключается в том, что сейчас очень трудно количественно оценить размеры этой "прибавки", поскольку данные придется получать всякими косвенными путями и сложными пересчетами. Эта задача решаемая, но для этого нужно создать мощный исследовательский институт. И задача эта очень интересна, поскольку она содержит в свете ключ к ответу на вопрос, где пролегают ресурсные ограничения для развития капитализма.
Надо понимать, что капитализм - это хозяйственный строй, который может существовать только в условиях наличия больших, разнообразных, и самое главное легкодоступных ресурсов. Только этот запас может поддерживать капиталистическую прибыль. Я уже обращал внимание на тот факт, что главные капстраны расположились в наиболее благоприятных природно-географических условиях, сосредоточили в своих руках 30-40% пресной воды, плодородной земли, лесов, топлива, руд и так далее. В тех же частях света, где не было больших запасов разнообразных и легкодоступных ресурсов, там капитализм не сложился сам, и попытки его импорта провалились.
Это весьма важный вывод. Из него, например, становится понятно, что как только запас этих легодоступных ресурсов иссякнет, то капитализму придет конец. И сейчас капиталистов начинает трясти от этой мысли, потому что, когда ресурсы станут труднодоступными, то придется переходить к какой-то другой хозяйственной системе, и о прибыли придется навсегда забыть.

Коммунистический подход принципиально другой. КПД<1 - хорошо. Тогда весь вопрос в масштабах материального производства, который нужно рассчитать так, чтобы хватило на обеспечение потребности всех, и еще сверх того для крупных проектов - космонавтики (о ней чуть ниже). Исходя из КПД (типичный статический коэффициент в планировании), нетрудно рассчитать потребности в первичной энергии и сырье. Дальше нужно лишь так организовать производство, чтобы этот объем продукции был реально произведен, и из этого материально-энергетического фонда произвести все остальное, что необходимо.
Сделать это можно следующим образом. Во-первых, переориентировать хозяйство на потребление первичной энергии - солнечного излучения и тепла земных недр. Во-вторых, использовать пока еще имеющиеся легкодоступные ресурсы, чтобы создать машинерию, способную при использовании солнечного излучения и геологического тепла, добывать из литосферы необходимые сырьевые материалы. В-третьих, создать искуссственную "Биосферу-2" для производства продовольствия и биомассы.
В планировании в рамках такого подхода подсчитываются все факторы. Скажем, подсчитывается газовый баланс, чтобы выяснить, сколько нужно кислорода для окислительных процессов. Если потребление оказывается великовато для естественного воспроизводства кислорода, то нужно ввести дополнительное его извлечение, чтобы не задохнуться, или применить другие окислители. Полностью учитывается живой труд и все затраты на его формирование и воспроизводство (именно с этим связано непременное требование распределения по потребностям - исчисленным заранее; в этом случае эти затраты будут полностью компенсированы), а живой труд и интеллектуальная работа в особенности нам тоже понадобится.
Хозяйство такого типа обеспечит длительное и устойчивое процветание, поскольку источники первичной энергии (солнечного излучения и земного тепла) огромны и почти неисчерпаемы, как и запасы веществ и материалов, находящиеся в сфере принципиальной технической досягаемости.

О космосе. Я уверен, что капиталисты никогда не смогут построить внеземное хозяйство. Все их нынешнее бахвальство ничего не стоит, для них это столь же неразрешимая задача, как для средневекового общества задача полета в космос. Что такое внеземное хозяйство? Это в первую очередь полная сбалансированность по энергии, материалам, газам. Речь ведь идет о небесных телах, где естественные условия крайне скудны, несопоставимо скудны по сравнению с земными. Там потребуется умение строить максимально, рафинированно рационализированное хозяйство, что капиталисты, как понятно из вышеприведенных примеров, делать совершенно не умеют. А огромных и легкодоступных запасов за пределами Земли нет. Там нет ни дармового кислорода, ни дармовой воды в титанических количествах - все это потребуется извлечь и произвести. И там, конечно, невозможна никакая прибыль, а будет только голый принцип ЗС - КПД<1. Нас не должны обманывать маниловские мечтания о "коммерческом космосе".
Потому-то я и говорю, что внеземное хозяйство начинается на Земле, с чисто земных умений строить предельно рационализированное, автоматизированное хозяйство, то есть прообразы его будут сначала созданы и испытаны в земных условиях, а только потом перенесены в космос.

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Сложно сказать, скорее переходный период к консерватору, находя что-то полезное и в либеральном, и социалистическом направлении. Не хочется быть твердолобым догматиком, жизнь-то посложнее черно-белых схем.

СССР 19170-х - для меня уже скорее поздний СССР, а не только с 85-го по 91-й, когда уже все капитально завертелось.

 

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

жизнь-то посложнее черно-белых схем

Да уж.. Ответ принят.

Аватар пользователя zaphrail
zaphrail(9 лет 6 месяцев)

современная мейнстримовая экономика не ставит задачу победить физику, тут вы правы: она за АКСИОМУ принимает, что термодинамики не существует, или что она побеждена

 это является главной из причин, из которых следует, что макроэкономика мейнстримовая  - это не наука. это культ, идеологический культ, призванный через жрецов-экономистов воспевать современных божков и обосновывать безальтернативность и идеальность социально-экономического строя

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

В рамках технического подхода, совершенно очевидно, что КПД производства не может быть выше 1. Из заготовки (принятой за 100%) никаким образом нельзя сделать даже 100,1% продукта, поскольку, как бы вы не обрабатывали заготовку, все равно часть материала пойдет в отходы: на обрезке, на раскрое, на обточке, на термообработке

Простите, а интеллектуальную составляющую нового продукта вы начисто отрицаете, то есть ваша заготовка бесцельно механически обрабатывается - и все? А то, что деревянная кровать удобнее для того чтобы на ней спать, чем груда ушедшего на нее пиломатериала, пусть и с отходами и затратами энергии, это как-то не учитывается и вовсе, чудесно.

Капиталист дает работнику работу и платит со своей деятельности налоги, из которых государство обеспечивает потенциальных работников тем сам профобразованием, а бывших работников - пенсиями. Деньги на больницы, школы и оборону не из воздуха берутся - участники экономической деятельности на нее в обязательном порядке скидываются, согласно заведенным в каждой стране порядкам. Сейчас вроде на дворе не рабовладельческий строй, и работник вполне может не идти дарить продавать свой труд взамен на эти жалкие  грязные деньги к капиталисту, а организовать кооператив, частную компанию, да хоть акционерное общество - и нести солидарную ответственность с такими же товарищами за результаты своего труда, но т-щи социалисты в своих воззваниях почему-то упорно игнорируют такие вот возможности, уверенно рисуя плохих капиталистов и несчастных, продающих свой труд (но не желающих при этом организовывать свое дело) рабочих, при том что в массе своей т-щи социалисты сами не являются рабочими, работающими днем у станка и вечерами пишущими жаркие прокламации в интернетах.

А конкуренция и в космосе не помешает, частная ли она там будет, или государственная

Аватар пользователя real
real(11 лет 7 месяцев)

я не стал разрушать целостность статьи, поэтому все в редакции автора. но возможно, он подводил к тому, что абсолютная рентабельность (т.е. когда ЗА ВСЕ приходится платить) - невозможна в принципе. Т.е. прибыль можно получить, только в том случае, если что-либо досталось даром. Гугль продает фото со спутников, которых не создавал, созданных учеными и рабочими, за которых налоги еще не платил (когда еще и Брина на свете не было) и т.д. Если все это ему предъявят в виде "себестоимости", то никакой прибыли и близко он не получит.

конкуренция не обязательно должна быть коммерческой

все эти рассказы о "плательщиках налогов" меня уже давненько раздражают. Откуда же у них долгов столько, если все такие прибыльные и активные налогоплательщики? нет места для прибыли в балансе, если все буквально посчитать. и быть, похоже не может. об этом и статья

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Предъява плохому капиталисту за кислород и энергию солнца, вкупе со всеми достижениями человечества, которые, он, гад, в свое жизнедеятельности халявной использует, чем-то напоминает тот самый % с интеллектуальной собственности, который гребет, если не ошибаюсь, Российское авторское общество (РАО), не имея к этому никакое отношения и ничего самим авторам не выплачивая - просто фактом своего существования. Ну и одновременно рассуждения синьора Помидора в сказке про Чиполлино, там где речь шла о налогах за дождь wink

В общем, не был бы я в таких вопросах настолько категоричен. Гражданское авиастроение вполне получается быть и частным, например

Аватар пользователя real
real(11 лет 7 месяцев)

да я не про солнце и кислород. Гражданское авиастроение "получается быть частным", когда подготовлены рабочие, научены ученые, разработана ресурсная база, обеспечена энергетикой, построена вся промышленность. И все это как правило делалось под оборонку за деньги государства (т.е. всего общества) А потом приходит частник и начинает получать прибыль, а потом - может быть - платить налоги, но т.к. обществу требуется новый технологический уклад, то государство опять во все это вкладывается по-полной, и налогов все никак не хватает, и нарастает долг. Ну как так получается?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Если ресурсы в странах как правило государственные, то промышленность и сфера новых изобретений весьма часто - частные. У государства лучше получается брать на себя инфраструктурные проекты, та же энергетика, дороги, система образования, космос поначалу. Однако частник может сделать эффективным отдельные, выгодные ему проекты - чтобы они стали полезным и другим, а не только ему.  В том-то и нюансы управления страной, чтобы интересы общества, государства и частного бизнеса по возможности совпадали, работали друг на друга, в синтезе, а не конфронтации.

Аватар пользователя real
real(11 лет 7 месяцев)

тогда дело тут не в "частнике" как таковом, и в вере в его исключительную "эффективность", а в системе справедливого распределения выгоды. Артели при Сталине, говорят, успешно работали. И выгоду обществу приносили, и работникам, и не были частными. Да даже и единоличники были вписаны в систему. Тогда дело в справедливой организации общества, не так ли?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Жизнь несправедлива по определению. Волки едят оленей, и вы их от этого вряд ли отучите - забыть про мясо. На данном этапе развития общества боюсь что без частной собственности и существующего распределения выгоды пока не обойтись. Хотите иначе - меняйте людей и их менталитет.

Создайте артель (кооператив, акционерное общество), введите в ней справедливую организацию, просуществуйте в ней какое-то время - тогда и поговорим

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Да проблем с созданием кооператива или предприятия немного (в основном это вопросы интеллектуальной собственности, как раз и поднятые для того, что бы не пускать новых игроков на рынок), вопрос в его дальнейшем функционировании. Все подобные предприятия должны эксплуатировать рабочую силу и давать прибыль, для того что бы длить своё существование. В результате, продукции произведено больше, чем платежеспособный спрос плюс инвестиционный спрос как раз примерно на величину прибыли, наступает кризис перепроизводства с дефляционным шоком. И выхода пока не видно — земной шар ограничен, некуда больше инвестировать. Избыточное для создания новых кооперативов, артелей или акционерных обществ население некуда девать. Похоже, это тупик и ПРИДЁТСЯ менять людей и их менталитет.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Я вот что-то не вижу переизбытка кооперативов и артелей, примеры с кибуцами и сельхозкооперативами попадаются, но их явно маловато, чтобы сделать погоду и показать всю ущербность капитализма. Менталитет возможно придется менять, общество потреблятства явно имеет свой тупик развития, однако путь насилия и принуждения тут не сказать что наилучший. И почему-то радетели за пролетариат не идут создавать такие артели, а жаждут чего-то большего

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Уравниловка и лишение интереса к инициативе - не самая лучшая альтернатива несправедливого распределения выгоды по-капиталистически.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 7 месяцев)

Vladyan, интересный пост.

Я вот лично вполне нормально отношусь к капиталисту, который, например, выучился на собачьего парикмахера и стрижёт собачек. Даже вырос - нанял сотрудников и, ничего не делая сам, стрижёт гешефт. Ну и налоги конечно платит, возмещая государству (обществу) затраты на своё образование.

У меня вопросы к капиталистам, которые удобные деревянные кровати делают из ОБЩИХ деревьев...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Если ему государство продало эти деревья - они по прежнему считаются общими? Государство - это не природа илигосподь бог, которые могли вырастит те деревья. Государство - это форма организации и управления людьми. Если люди договорятся о разделении, что некоторые из них управляют и охраняют, а другие делают кровати и платят с этого налоги для их организации и охраны - придется вам с этим согласится. До маразма-то не надо доводить...

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 7 месяцев)

Именно вопрос о "договориться".

В праве собственности есть три правомочия: владение, пользование и распоряжение. Я почти уверен (в нашем обществе конечно есть либералы, но на уровне статистической погрешности), что большинство населения делегируют на выборах лишь первые два. А дальше капиталист "договаривается" и получает те самые деревья. После чего у него и возникает гешефт, а КПД бизнеса становится больше 1. Об этом и статья.

Ну и про "маразм" - "Никакой контрреволюции в моих словах нет. В них здравый смысл и жизненная опытность."

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Далеко не за всяким действием капиталиста непременно следует гешефт - порой бизнес приносит убытки, порой просто не получается. Если вы хотите, чтобы это самый частный бизнес был поголовно только совсем мелким, исходя из сил самого капиталиста - ну хотя бы та же парикмахерская, а кровати непременно выпускало и продавало государственные организации - там же нет эксплуатации работников плохими капиталистами, только эксплуатация работников государством - то в таком случае, в отсутствии полноценной конкуренции и заинтересованности, скорее всего опять придет совок. Капиталист для своего дела привлекает деньги, организовывает процесс, и лишь потом, ели дело выгорит, получает гешефт -но не просто так, а все-таки за свою работу. Предлагаете и деньги брать от государства (за чей счет - обороны, медицины, образования?), и организовывать тоже по-привычному? Сравните государственный АвтоВАЗ, постоянно требовавший все новых и новых вливаний, и выпускавший продукцию ну скажем так себе по качеству, и современный, где часть акций принадлежит Рено-Ниссану, а сам завод выпускает вполне конкурентоспособную продукцию, а потом спросите граждан, что им больше нравится, все кругом казенное, либо возможность выбора между. Государство должно строить инфраструктуру и вести стратегические отрасли: на все-все остальные в средненормальных условиях его банально может не хватать.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Автор свалил в кучу все что можно и нельзя, приправил заявлением о невозможности разобраться без ста грамм воображения, в итоге получилась куча бреда.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 4 месяца)

просто перефразируя одну интересную фразу - Энергия это наркотик, самый сильный наркотик сразу после Воздуха и Воды....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Дед Варлам
Дед Варлам(8 лет 7 месяцев)

Откуда же прибыль? От кривой системы подсчета

Деньги - это труд, номинированный в дензнаках. Труд - это работа с пользой. Стало быть, прибыль - от полезного труда. А от бесполезного и разрушительного - убыток. 

А то система у них кривая... :)

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Автор не те аналогии использует. Возьмите биосферу, которая перерабатывает (упрощенно) энергию Солнца. Но вот биомасса растет, несмотря на КПД<1. Почему? Очевидно, потому что синтез новой биомассы превышает ее потери. Т.е. образуется прибавочный продукт (прибыль) процесса производства биомассы.

Так и в экономике - людям становятся доступным все бОльшее количество товаров (благ), это благодаря тому, что в процессе экономической деятельности изготовление новых продуктов превышает расход уже накопленного. Это и есть прибавочный продукт (прибыль).

При чем здесь КПД?

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 7 месяцев)

Второй закон термодинамики причём.

Биосфера, Земля и Солнечная система - системы не замкнутые. Потому в них наблюдается рост. Ресурсы берутся извне.

Экономика в условиях планеты Земля (или в условиях существующего количества ресурсов / существующих технологий / существующего энергоуклада) - система замкнутая. Её рост ограничен. Физика.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

И че? Как это опровергает Маркса? Как это опровергает приведенную мной аналогию?

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 7 месяцев)

В моем посте указано: Ваша аналогия - пример открытой системы. Аналогия автора статьи - закрытой. В закрытой не может быть гешефта, ибо КПД всегда меньше единицы.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Где вы нашли закрытую систему, если в экономике потребляется внешняя энергия (солнца, минералов)?

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 7 месяцев)

Она изначально учтена в этой системе. Вам надо напомнить, что трудовой день следует за солнечным? Точно также, эта закрытая система учитывает, например, изредка падающие на землю метеориты... И она будет закрытой, пока на Луне, Марсе или иных космических телах не появятся постоянные базы. Либо пока человечество не перейдёт на иной технологический или энергетический уклад... Такие изменения вызовут расширение системы (изменение её границ), но она все равно останется закрытой, просто в новых границах. А биосфера - система открытая. Земля тоже. Солнечная система - тоже. Вопрос в закрытости Вселенной. Но ответ нам пока не известен.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Политэкономия не предназначена для людей, думающих только о таких абстрактных вещах. Вам не стоит ею заниматься.

Аватар пользователя Larikol
Larikol(11 лет 3 месяца)

Скажи, откуда вдруг 3 года 3 недели? Или этот вопрос не к тебе, а ко мне?

Страницы