Почему невозможен коммерческий космос

Аватар пользователя real

Странно связывать КПД и прибыль, но что-то интересное в таких рассуждениях есть.

________________________________________________________________________________________

Источник: статья Откуда прибыль? Дмитрий Верхотуров 2013-01-13

Откуда прибыль?

Из бесед с тов. sharper_.
В ходе обсуждения различных проблем марксизма, вполне сложилось понимание, что прибыль - это величайшее надувательство. Это новое слово в марксизме, поскольку сам Маркс так вопрос не ставил, и это следствие как раз советского социалистического опыта и технического понимания хозяйства. В рамках технического подхода, совершенно очевидно, что КПД производства не может быть выше 1. Из заготовки (принятой за 100%) никаким образом нельзя сделать даже 100,1% продукта, поскольку, как бы вы не обрабатывали заготовку, все равно часть материала пойдет в отходы: на обрезке, на раскрое, на обточке, на термообработке. Подведенная энергия также расходуется неполностью, и около 15% энергии теряется на сопротивлении проводников, на выделении тепла и т.д.
Для любого, кто имеет опыт производства или что-то делал своими руками, это самоочевидно. Но "экономисты" составлены людьми, которые не имеют опыта даже такого скудного производственного опыта, и потому свято верят, что прибыль возможна, и что из 100% заготовок может получаться каким-то образом 115% продукции, или сколько там по рентабельности.

Однако, прибыль объективно существует и даже весьма успешно извлекается. Тогда нужно объяснить, за счет чего это происходит. Если смотреть с технической точки зрения, то при КПД>1 совершенно очевидно, что существует неучтенный источник (скажем, энергии, если речь идет об энергетических устройствах), и одновременно используется неправильная система расчета, которая приводит к тому, что этот скрытый источник не учитывается. Как это общетеоретическое введение приложить к экономике? Довольно просто. Надо просто научиться рассматривать все мировое хозяйство в целом. Для этого требуется известная живость воображения, но это вполне возможно. Так вот, в это хозяйство входит поток энергии (солнечная энергия и ее разновидности в виде растительного и ископаемого топлива), поток сырья (биологическое и ископаемое сырье), в производственной сфере все это перерабатывается с потерей части энергии и сырья, причем процент довольно велик, в потребительской сфере потребляется, а потом откладывается в виде мусора в новые, антропогенные геологические пласты. То есть, имеет место замкнутый цикл.


Откуда же прибыль? От кривой системы подсчета, в которой не учитывается целый ряд факторов. Например, естественный приток энергии в виде солнечного света и естественного тепла, формирование людской рабочей силы (рост и развитие человека до трудоспособного возраста), общедоступные вещества (такие, как атмосферный кислород и азот, вода), биосферные факторы (плодородие почв, прирост древесины и другой биомассы, популяции ряда животных и рыб). В самом деле, ведь капиталист или совсем не платит за эти ресурсы или платит только символически. И тут получаются очень интересные моменты, когда капиталист, на заводах которого выплавляют металл, платит только за восстановитель (кокс), и не платит за окислитель (атмосферный кислород), который нужен для реакции восстановления железа. Капиталист, на станциях которого вырабатывают электроэнергию, платит за топливо, но не платит за окислитель, тот же самый атмосферный кислород. Это не считая таких давно освоенных методов, как вырубка девственных лесов, выпахивание плодородных земель, перепромысел рыбных или животных ресурсов.
Если так считать, то совсем нетрудно насчитать КПД хозяйственной системы много больше 100%. Конечно, если капиталисту даром достается немалая энергия солнечного света, естественного тепла, целый ряд необходимых веществ и материалов, то он может говорить о том, какой он молодец, какой он умный и хозяйственный, что получает прибыль. Если бы он платил за свет, кислород и тепло по полной, технической мерке, то его энтузиазм моментально бы погас.
В рамках всей капиталистической экономике, вместе взятой, есть приток неучтенных в статистике ресурсов. Его можно выявить таким образом. Если капиталист получает прибыль, скажем в 30%, при техническом КПД его производства около 60%, то значит, что недостающую часть он где-то берет. В нашем примере - это столько же, сколько он получает за счет производства. Часть этой неучтенной "прибавки" ему дают всякие дармовые ресурсы, вроде вышеперечисленных, а также природные запасы высококалорийного топлива - нефти, газа и угля, но часть поступает из других, явочным порядком существующих, но неучитываемых секторов экономики. Как правило, это те сектора экономики, которые строятся на расхищении природных ресурсов: вырубке леса, хищнического земледелия, перепромысла, кустарной добычи руд и так далее. Эти сектора экономики поставляют капиталисту даровые ресурсы, которые им оплачиваются в крайне незначительной степени, и они выражаются в многочисленных экологических проблемах. Опустынивание, обезлесение, истощение почв - это как раз следы той самой "прибавки", которую капиталист записывал в свою прибыль. Наконец, еще один источник "прибавки" - это людской труд. Капиталист не компенсирует работнику затраты "на детство", то есть то, что он потребил, чтобы достичь трудоспособного возраста. Эти затраты перекладываются на плечи других работников, в данном случае родителей. А также капиталист не компенсирует или почти не компенсирует затраты на обучение и получение квалификации. Если составить суточный энергобаланс рабочего (то есть сопоставить затраты калорий на труд и поступление калорий с пищей), то и тут, скорее всего, выяснится, что баланс не сходится и образуется "прибавка" для капиталиста.
Трудность заключается в том, что сейчас очень трудно количественно оценить размеры этой "прибавки", поскольку данные придется получать всякими косвенными путями и сложными пересчетами. Эта задача решаемая, но для этого нужно создать мощный исследовательский институт. И задача эта очень интересна, поскольку она содержит в свете ключ к ответу на вопрос, где пролегают ресурсные ограничения для развития капитализма.
Надо понимать, что капитализм - это хозяйственный строй, который может существовать только в условиях наличия больших, разнообразных, и самое главное легкодоступных ресурсов. Только этот запас может поддерживать капиталистическую прибыль. Я уже обращал внимание на тот факт, что главные капстраны расположились в наиболее благоприятных природно-географических условиях, сосредоточили в своих руках 30-40% пресной воды, плодородной земли, лесов, топлива, руд и так далее. В тех же частях света, где не было больших запасов разнообразных и легкодоступных ресурсов, там капитализм не сложился сам, и попытки его импорта провалились.
Это весьма важный вывод. Из него, например, становится понятно, что как только запас этих легодоступных ресурсов иссякнет, то капитализму придет конец. И сейчас капиталистов начинает трясти от этой мысли, потому что, когда ресурсы станут труднодоступными, то придется переходить к какой-то другой хозяйственной системе, и о прибыли придется навсегда забыть.

Коммунистический подход принципиально другой. КПД<1 - хорошо. Тогда весь вопрос в масштабах материального производства, который нужно рассчитать так, чтобы хватило на обеспечение потребности всех, и еще сверх того для крупных проектов - космонавтики (о ней чуть ниже). Исходя из КПД (типичный статический коэффициент в планировании), нетрудно рассчитать потребности в первичной энергии и сырье. Дальше нужно лишь так организовать производство, чтобы этот объем продукции был реально произведен, и из этого материально-энергетического фонда произвести все остальное, что необходимо.
Сделать это можно следующим образом. Во-первых, переориентировать хозяйство на потребление первичной энергии - солнечного излучения и тепла земных недр. Во-вторых, использовать пока еще имеющиеся легкодоступные ресурсы, чтобы создать машинерию, способную при использовании солнечного излучения и геологического тепла, добывать из литосферы необходимые сырьевые материалы. В-третьих, создать искуссственную "Биосферу-2" для производства продовольствия и биомассы.
В планировании в рамках такого подхода подсчитываются все факторы. Скажем, подсчитывается газовый баланс, чтобы выяснить, сколько нужно кислорода для окислительных процессов. Если потребление оказывается великовато для естественного воспроизводства кислорода, то нужно ввести дополнительное его извлечение, чтобы не задохнуться, или применить другие окислители. Полностью учитывается живой труд и все затраты на его формирование и воспроизводство (именно с этим связано непременное требование распределения по потребностям - исчисленным заранее; в этом случае эти затраты будут полностью компенсированы), а живой труд и интеллектуальная работа в особенности нам тоже понадобится.
Хозяйство такого типа обеспечит длительное и устойчивое процветание, поскольку источники первичной энергии (солнечного излучения и земного тепла) огромны и почти неисчерпаемы, как и запасы веществ и материалов, находящиеся в сфере принципиальной технической досягаемости.

О космосе. Я уверен, что капиталисты никогда не смогут построить внеземное хозяйство. Все их нынешнее бахвальство ничего не стоит, для них это столь же неразрешимая задача, как для средневекового общества задача полета в космос. Что такое внеземное хозяйство? Это в первую очередь полная сбалансированность по энергии, материалам, газам. Речь ведь идет о небесных телах, где естественные условия крайне скудны, несопоставимо скудны по сравнению с земными. Там потребуется умение строить максимально, рафинированно рационализированное хозяйство, что капиталисты, как понятно из вышеприведенных примеров, делать совершенно не умеют. А огромных и легкодоступных запасов за пределами Земли нет. Там нет ни дармового кислорода, ни дармовой воды в титанических количествах - все это потребуется извлечь и произвести. И там, конечно, невозможна никакая прибыль, а будет только голый принцип ЗС - КПД<1. Нас не должны обманывать маниловские мечтания о "коммерческом космосе".
Потому-то я и говорю, что внеземное хозяйство начинается на Земле, с чисто земных умений строить предельно рационализированное, автоматизированное хозяйство, то есть прообразы его будут сначала созданы и испытаны в земных условиях, а только потом перенесены в космос.

Комментарии

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

Не оправдываете своего ника.)))) Плохо искали, действующих моделей ПОЛНО, кой-кто даже продаёт их.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

Я что то не слышал о коммерческом использовании термоядерной станции. 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

"Не туда ищите"- скажу я Вам. Ищите "генераторы свободной энергии", кое-что из всего бреда, что найдёте - действующие модели, типа TPU Стивена Марка(проще в самостоятельной сборке и настройке, если дружите с паяльником и осциллографом) и "Капанадзе"(там используется схема переделанного "сварочного аппарата Будённого"). Дерзайте!

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 4 месяца)

а вы пробоавли повторить? и как результаты? Есть положительный выход?

 

Моя практика показывает что "Свободной энергии" НЕТ, она всегда ЧЬЯ-ТО и очень сильно повезет что некоторые забивают "на потери" "чуть выше" Ожидаемых

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

Есть результаты и они шокируют - вокруг ПОЛНО свободной энергии, просто мы обычно используем разницу в энергиях, а не её саму-по-себе! А принцип простой - поскольку такая энергия ни разу не векторная, а хаотично-скалярная - надо её поляризовать, т.е. создать псевдо-градиент(создаётся тысячью и одним способом, начиная от эффекта формы и заканчивая слоёнкой из изотопов) и как на ГЭС черпать по-полной.

Приведу простой пример - есть плоская монета, на неё направлена иголка, которая её касается остриём - рассчитайте вероятность прохождения электрона с иглы на монету и обратно - получите, что тепловые электроны поддаются эффекту формы и мы способны создать "вечняк", который будет создавать постоянное электрическое поле - в отличии от электретов не нуждающееся в восполнении со временем! Вот-такой утюг-наоборот из тепла можно получить энергию, а не из разницы температур! Но фишка в том, что температура только по-началу чутка дёрнется, а потом энергия будет восполняться из МОРЯ ЭНЕРГИЙ.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 4 месяца)

ну вечняк точно не получится.

в  общем то косяк в  том что работать не  будет. по сути  диод на  туннельном  эффекте. те  в теории подобрав  определенное  соотношение  параметров  можно будет добиться генераторного режима  за счет "атмосферки", но кпд будет около нулевым... а цены на  туннельные  диоды  очень кусачие.

И у всех таких экспериментов  есть ДВА минуса - практическая не повторяемость и теоритическая работоспособность..... 

Вы сами своими глазами, в контролируемых условиях, эффективность и работоспособность видели? Я просто много таких фокусов  могу показать - http://andrewmarcus.ru/other/lep -  под линией 300-700 кВ и ни такие "фокусы" со "свободной энергией" показать можно.

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

Я не буду спорить насчет возможности существования вечных двигателей. Коммерческих моделей пока нет. Когда появятся тогда будет разговор. А пока все строят АЭС и мечтают о термояде - буду считать что альтернатив ПОКА нет.

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(10 лет 1 месяц)

до эры водорода 10 лет, говорят ученые, важно напрячься и быть в ней первыми.

https://www.youtube.com/watch?v=Rw3HmV4zO6E
 

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

Прочитал с огромным удовольствием. Всё верно по капитализму, а Марксу про себестоимость писать не полагалось - вне ТЗ ::) Единственное замечание

А огромных и легкодоступных запасов за пределами Земли нет.

Это неверно. Огромные запасы есть, и отделяет их от нас только гравитационный колодец Земли. Технологии для преодоления которого у нас есть. Нет пока отработанных высоконадёжных технологий замкнутых биосистем, но это поправимо.

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(11 лет 10 месяцев)

Технологии для преодоления которого у нас есть

Это спорно. Ракетные двигатели, которые  дают несколько g  ускорения, не блеск для обывателя  и оборудования. Если бы двигатель мог работать часами с долями G - это самое то, что нужно. Не надо было годами готовить технику и персонал , что бы пережить пару десяток минут при нескольких g.

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

Водородные ЯРД. Могут быть "грязноваты", но на заражённой территории - хуже не будет. Или дорабатывать технологию гарантируя отсутствие выноса долей процентов активной зоны с рабочим телом.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

С одной оговоркой - на текущий момент и при текущем уровне развития науки.

Потому как иначе фраза "А огромных и легкодоступных запасов за пределами Земли нет. Там нет ни дармового кислорода, ни дармовой воды в титанических количествах - все это потребуется извлечь и произвести" это не что иное как ложь, ибо наоборот там есть все в любых количествах, весь вопрос только в том чтобы уметь долететь и извлечь. Равно как энергия Солнца - практически бесконечна в обычном понимании при условии доступности технологий утилизации - не на земле , а в космосе. Можно же и солнечные станции поближе на миллионы километров построить и зеркала для повышения концентрации светового потока и ресурсы для этого хоть с планет хоть с астероидов накопать.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 4 месяца)

Подбейте  энергетический баланс  своего прожекторства, начните с простого:

Солнце >> Солнечная панель >> Преобразователь >> АКБ >> Преобразователь >> НАГРУЗКА

Посчитайте полный КПД Ситсемы, подбеите  реальные технологии из доступных посчитате стоимость, прикиньте стоимость добычи кислорода из воды разными путями и водорода... и соимостьдоставки воды к месту  "добычи"

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

Вы читаете по диагонали или только то что нравится? Я написал что все верно,  но "С одной оговоркой - на текущий момент и при текущем уровне развития науки."

Я пишу что когда технологии уйдут вперед все будет не так однозначно, а вы мне в ответ "подбеите  реальные технологии из доступных". Я и не говорил что это возможно сейчас.

Кроме того стоимость сильно зависит от технологии - одно дело везти готовый продукт другое на месте на 3Д-принтере сварганить. Энергия тоже на месте берется. А уж при чем тут "стоимость добычи кислорода из воды разными путями и водорода... и соимостьдоставки воды к месту  "добычи" " вообще не понятно, если речь шла не более чем о солнечных панелях сильно ближе к солнцу или о разработке астероидов на предмет чего радиоактивного.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 4 месяца)

кпд современных преобразователей достигает 90% - почти идеал...

кпд солнечных батарей  еще  долго(лет 40) не превысит отметку 50%

кпд акумуляторов уже сейчас 80-90%.... и поднять его физический невозможно.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

И? Мысль до конца озвучьте пожалуйста. Что из этого следует? Пусть суммарный КПД 75% и не выше. Дальше что? Как это влияет на возможность постройки станции скажем на лям километров ближе к солнцу? Или как это влияет на возможность постройки панельки размером 100х100 км или более? Причем из материалов взятых там же и за счет энергии взятой там же? И не людьми а роботами с помощью 3Д-принтеров? Которые прежде наклепают этих самых роботов? Как на это все влияет  КПД и Себестоимость?

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

1. Любые ресурсы, которые могут быть найдены за пределами Земли, целесообразно полностью потреблять на месте.

2. Пятикилометровый слой земной коры способен удовлетворить ЛЮБЫЕ потребности населения Земли в ископаемом сырье, за исключением энергетического, на ближайший миллион лет. Для этого необходимо большое количество энергии, но: 1) космос эту энергию дать все равно не сможет, и 2) любые проекты освоения космоса с целью доставки ресурсов на Землю потребуют энергозатрат, на порядок больших, чем самые сложные и энергозатратные проекты по их добыче в условиях Земли.

3. Мало того: любая планета с развитой атмосферой (включая Землю) располагает извлекаемыми ресурсами электрического поля атмосферы примерно на уровне 3% падающего на нее потока солнечного излучения. Причем в готовом к употреблению виде.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

"1) космос эту энергию дать все равно не сможет"

Это вот с какого бодуна такое утверждение уж простите? Прямо сейчас при нынешних технологиях - да не сможет. Попозже - без проблем. Солнце дает энергию в запредельном количестве - надо уметь брать. 

"1. Любые ресурсы, которые могут быть найдены за пределами Земли, целесообразно полностью потреблять на месте."

Целесообразость зависит от ценностей и приоритетов, а они у всех разные,  не надо обобщать. Например - найдут запасы урана в коммерчески выгодных количествах на астероидах - в чем проблема их транспортировки если энергию на этот процесс можно получить из того же самого урана или на худой конец от солнца при правильном подходе?

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

Уран и редкоземы - два единственных варианта. Но и то - исключительно при наличии сверхбольших и сверхконцентрированных запасов. Все остальное проще найти на Земле.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

Еще раз - это на текущий момент развития технологий. Кто сказал , что нельзя изобрести процесс превращения солнечной энергии (поближе от солнца ) во что нить более эффективное. Да хоть в ту же антиматерию в конце концов и возить уже её. Или передача энергии посредством лезерного излучения например через хаб на луне.

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 5 месяцев)

Правильнее сказать, что солнечная энергетика в космосе неспособна дать высококонцентрированный поток энергии. А могут как раз ядерные технологии.

Процесс такой есть - называется сверхновая. И это все равно что рядом с ядерным взрывом жарить шашлык.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 4 месяца)

это называется сфера  Дайсона, только вот опять же на её строительство уйдет такая куча  энергии что страшно, как бы не  больше чем солнце выбрасывает в  косомос  за год

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 4 месяца)

плотность энергопотока - Вот вы сейчас  без 5-ти кВт на человека  тупо загнетесь от холода и голода на Урале, а напримерв Зимбабве хватит и 500 ватт и это с развлечениями едой итд итп

в космосе  нужно порядка 200 кВт на человека.... Минимум....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

а мы разве обсуждаем ЖИЗНЬ в космосе? Я всего лишь про автономные электростанции писал.

Аватар пользователя real
real(11 лет 7 месяцев)

посмотрел блог автора - вроде и коммунизм, и роботизированная экономика, преодоление, сверхзадачи и ... "самостоятельность сибири" ну Нет в мире совершенства, - вздохнул Лис

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

Ну вот, взял и положил ложку дёгтя в бочку мёда. Так нельзя ::) Ладно - верные выводы отдельно - а подлые пробросы автора про сепаратизм - отдельно.

Если литературно-гипотетически: Честно наградить и расстрелять ::)

P.S. Спасибо за статью ::)

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

Отличная статья!

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Открываем Капитал и читаем определения стоимости, прибавочной стоимости, стоимости рабочей силы. Много думаем, при необходимости перечитываем и снова думаем. И перестаем писать фигню про КПД себестоимости - вопрос полностью разобран 150 лет назад.

И вопрос прибавочной стоимости при социализме никуда не уходит - поэтому настоятельно рекомендую с ним разобраться.

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

Лесом Маркса, умышленно уведшего читателя от себестоимости и сконцентрировавшего его внимание на стоимости меновой. Дешёвая манипуляция Маркса, обесценившая весь его "труд". Не пиарь его.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Во-первых, теория Маркса подтверждена практикой. В отличие от...

Во-вторых, вопрос себестоимости у Маркса рассмотрен достаточно подробно. И противопоставляя одну другой вместо совместного рассмотрения, вы не постигнете сути экономических процессов.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Поддерживаю!

Вопрос себестоимости рассмотрен настолько подробно, что именно анализом себестоимости рабочей силы в сравнении с продуктом, рабочей силой создаваемым, обосновывается феномен прибыли. А не тупым анализом КПД, как в обсуждаемой теме.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Не прибыли, а прибавочного продукта! :)

Но спасибо, камрад, порадовали. А то я уже давненько не общался с людьми, даже среди левых, понимающих политэкономию Маркса.

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

А то я уже давненько не общался с людьми, даже среди левых, понимающих политэкономию Маркса.

Сделай себе десяток разных псевдонимов-клонов, и устрой спектакль, где они на разные лады будут нахваливать друг друга за глубочайшее понимание "политэкономии Маркса". И будет тебе больше радости. Вот если бы ещё на АШ были введены плюсомёты! Да? Как классно было бы - у всех созданные клонов в гипотетическом рассматриваемом случае - ещё и рейтинг можно было бы взаимовосхвалениями накрутить бы "папский". Но увы.. нету плюсомётов, остаётся только тихонько восклицать и скромно перекрёстно перехваливаться. А - нуда - ещё голословно друг другу приписывать глубину понимания политэкономии Маркса.

Если я где то перегибаю палку и ошибаюсь - то разумеется извинюсь. Просто краткий момент вашего диалога выглядит именно так "кулик хвалит кукушку за то что та хвалит кулика". Слишком незатейливо и просто у вас получилось. Бросилось в глаза.

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

Тупой анализ меновой стоимости конечно конечно гораздо менее тупой и совсем не манипулятивный ни разу, ага. Тут хоть перевосклицайся. А то что в статье обсуждается КПД а не себестоимость, как база физичной экономики - ну так и статья не без косяков.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Автор статьи - real. Автор комментария - RocK. По себе судишь, что ль?

В остальном - в политэкономии вы, сударь - никто, и звать вас никак, чтобы парой фраз пытаться опровергнуть основоположников. Пишите статью - можно будет о чем-то говорить.

К тому же политэкономия от "основоположников" доказала свою предсказательную способность, и опровергнуть ее в принципе невозможно - только уточнять в отдельных случаях.

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

В остальном - в политэкономии вы, сударь - никто, и звать вас никак

Главное что ты в политэкономии - титан мысли. Ведь ты это так убедительно показал. Показал? А разве нет? Ещё раз перечитал все твои здесь комментарии. И правда нет - не показал. Странно - да? ::)

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

На чем показывать-то? Написан полный бред, у автора элементарная логика не включена, в адрес Капитала только какие-то невнятные плевки.

Но можем продолжить тут.

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

Насчёт "полного бреда" ты явно преувеличиваешь, признай это ::)

Вообще, глубокая критика марксизма предполагает серьёзную подготовку, как никак это целая эпоха, с воплощённым великим проектом, в котором участвовали и мы с тобой. Я тебе больше скажу, мне известны причины, по которым автор эту статью написал (не Real, а первоисточник) и откуда у него эти косяки взялись, к которым у тебя появились вопросы..

Я так понимаю ты мне предлагаешь написать серьёзный материал, как затравку для глубокой дискуссии.. На это нужно время. Я подумаю. Хорошо?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Насчёт "полного бреда" ты явно преувеличиваешь, признай это ::)

Не-а. Автор не признает сам факт наличия прибыли (прибавочного продукта). Но этот прибавочный продукт объективно существует, т.е. автор говорит заведомую чушь.

Автор зачем-то увязывает процесс накопления созданной стоимости с технологическим процессом производства и распределения энергии - а это разные процессы (см. мою ссылку). Т.е. автор берется рассуждать о вещах, в которых он совсем не разобрался, даже сути не ухватил.

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

Что значит не-а(с)? ::) Давай зайдём с другой стороны - дай определение себестоимости, простым и ясным языком. Как сам понимаешь, из памяти, перечисли что по твоему мнению в себестоимость включается, а не цитатами.

P.S. Вообще я бы хотел не здесь вести обсуждение марксизма, а взять таймаут и немного подумать, как тебе выше и сказал.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Давай, на том и порешим. :)

Обязуюсь поучаствовать в любой дискуссии по основам политэкономии. Единственное, на работе будут запарки, так что можешь в личку кинуть напоминание, если не отвечаю.

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

Во-вторых, вопрос себестоимости у Маркса рассмотрен достаточно подробно.

А я говорю, что нет.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

Без учета меновой стоимости тоже никуда не деться. Себестоимость тоже зависит от КПД технологий используемых для производства. То что я руками сутки вырезал деревянную ложку не делает её такой же ценной как результат суточной работы станка по их штамповке. Хотя себестоимость может быть сравнимой (после того как станок окупился).

Аватар пользователя Larikol
Larikol(11 лет 3 месяца)

Прибыль - это теоретический леденец. В практике всё гораздо более сурово: леденец под криогеном. Поэтому и важна роль правителя. Не должен он до такого доводить, как отец не должен отказываться от разъяснений, и обязан следить за происходящим.

Я хочу, чтобы задачи были плановыми. Хочу, чтобы эти планы были реальными, а задачи - сверхтяжёлыми. 

Аватар пользователя Larikol
Larikol(11 лет 3 месяца)

Реал, а вот так:

А зачем нужен космос? 

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

Тебе не нужен - не ходи, но другим не мешай. Свобода воли, все дела ::)

Аватар пользователя Larikol
Larikol(11 лет 3 месяца)

Я в рамках своей мечты могу к нему немного подойти, километров на надцать:)

Аватар пользователя real
real(11 лет 7 месяцев)

думаю, что космос необходим как сверхзадача развития, которая включает освоение ресурсной базы коммунизма (условно-бесконечные ресурсы как возможности) и преобразование человека (в биологическом смысле, в философском)

Аватар пользователя VipSV
VipSV(8 лет 10 месяцев)

Для освоения космоса нужен энергопоток, который вы даже представить себе не можете. НЛО при 20 метровом диаметре выдает энергию в виде СВЧ в 4 Тераватта,  Тераватта КАРЛ.

С таким энергопотоком космос angry не нужен. Ну если только в научных целях.

Лучше направить свою человеческую устремленность на Мировой океан, отдачи на порядок больше будет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(10 лет 2 месяца)

Почему не нужен!? Местов на Земле мало, а всех много, но с таким энергопотоком можно построить свой собственный рай на любой космической каменюке.
 

Страницы