Недавно смотрел док. фильм «Великая война», о ВОВ. Я и раньше его видел, но сейчас так вышло, что все 18 серий удалось посмотреть по порядку и практически за один присест. Получилась интересная вещь – последовательная хронология, от 1941г., до победы 1945 в Берлине, сложилась в одну цельную картину. Что наглядно показывала всю эволюцию военных действий, развязкой которых было наступление Красной армии 1944 года. После него добить врага в 1945, по сути, оставалось лишь делом техники.
У немцев в 1945 задача свелась лишь к «кому проиграть», «русским» или союзникам. Хотя, нужно отдать должное их смелости и упорству - делали они это крайне неохотно и предпочитали драться до последнего.
Но возвращаясь к нашему наступлению 1944г. (по сути, еще с осени 1943), поражает его размах, успешное выполнение поставленных задач и напор, благодаря которым и удалось достичь столь внушительных результатов.
Блокировка немецко-румынской 17 армии в Крыму, окружение под Корсунь-Шевченковском, Каменец-Подольском, Бродами, на реке Прут, Витебском, Минском и др. Границу СССР, Красная армия прошла, чуть ли не маршевым шагом. Немцы бежали.
Если группа армии «ЮГ» с боями прорывалась из окружений и некоторым удавалось вырваться, то армия группы «Центр» в Белоруссии была разгромлена, а группа армии «Север» была блокирована на Курляндском полуострове. Итоги наступления 1944 года впечатляли настолько, что некоторые западные издания даже не стразу поверили в такой успех и усомнились.
Но вспоминая это, возникает вопрос, а хорошо ли мы знаем о нашей победе? То есть, не поражения и неудачи 1941 года, а именно ПОБЕДЫ 1944-45 годов?
Дело в том, что давно сложилось впечатление, как будто основной фокус прикован к 1941-му году. И отнюдь не к Ельнинской операции, или остановки немцем под Ленинградом, а на неудачах и окружениях.
Нет, понятно, что проигрыш в «Холодной войне» и развал страны сильно способствовал этому процессу. Когда все эти сидящие в Лондоне «Резуны» застучали по клавишам печатных машинок и «ледоколы правды» потоком хлынули в потерявшие ориентир бывшие республики СССР. Макая нас носом в ошибки и поражения как маленьких котят. Как вроде не было сделано выводов еще тогда, в 1943, а война не закончилась победой в стане врага.
Мало того. Кроме поражений, обсуждают, что мы сами, дескать, виноваты, в том, что на нас… напали! Гитлер лишь «вынужденно упредил» удар. Все прямо из обращения оного к нации 22 июня 1941 года по поводу нападения на СССР. Ну как не поверить Адольфу Алоизовичу и доктору Геббельсу. Вроде и не было никаких «Майн Кампф» или плана «Ост», где предельно ясно было описано про «Дранг нах остен» и судьбу народов СССР в будущем немецком миропорядке. Да и творимые немцами зверства на оккупированных территориях тоже красноречиво показывали, что ждет в случаи их победы.
Но вернемся к теме. Нет, я не против критики, Боже упаси! Безусловно, исследования поражений 1941 – важная часть для избегания ошибок в будущем. Но зачем уделять этому столько внимания и постоянно муссировать? А что, разве исследование побед 1943-45, разбор успешных операций не столь важная часть для того же избегания ошибок в будущем? Как по мне, если даже не важнее, то как минимум равнозначна.
Изучение успешного опыта, как: решения командования, разработка операций, улучшение оружия, логистика, переформатирование армии и.т.д. Это все – богатейшая кладезь знаний! Например, вооружение 1943-45 годов, существенно отличалось от 1941-42. Тот же знаменитый Т-34 постоянно модернизировался для все новых задач. И модель 1944 года уже мало чем напоминала модель 1941-го. (Особо впечатляла установка на танк огнемета) Разве не интересно как правительство этого сумело добиться, резвее это не может пригодиться в будущем?
Отдельное внимание нужно уделить потерям в этот период. (Ведь опять же, все говорят преимущественно о наших потерях 1941-42 года). Они существенно сократились. В то же время, резко увеличившись у немцев. Почему этому факту сегодня уделяется мало внимания? Наши успехи мы знать не должны, только просчеты?
Наглядный пример: хорошо подготовленный и укрепленный Кенигсберг вместе с крепостью был взят за 3 дня! Немецкие потери составили 112 тыс. солдат и офицеров - 42 тыс. убитыми и около 70-ти тыс. пленными. Красная армия потеряла 3700 человек убитыми. То есть, потери были примерно 1 к 11,3 убитыми и 1 к 30,2 общими, в нашу пользу. Это полезно знать тем, кто, увы думает, что мы «трупами завалили» и лишь это привело к победе. К слову, в 1941 последних защитников Брестской крепости немцам удалось пленить лишь через месяц боев, в августе.
Еще более впечатлительные результаты мастерства и умения Красная армия проявила при разгроме Квантунской армии в Маньчжурии. Наши потери составили 12 тыс. человек убитыми, при 84 тыс. со стороны японцев и 640 тыс. взятых в плен. То есть, 1 к 7 убитыми или 1 к 60,3 общие.
Вот так воевала Красная армия в 1944-45 годах. И это далеко не весь список. Еще были форсирование Одера, освобождение Праги и др. Интересно, почему про эти подвиги и мастерство не снимают сейчас фильмы? Не говорят и обсуждают так часто, как неудачи 1941 года? Давно уже пора перестать посыпать голову пеплом и говорить не только о неудачах, но и победах. Нам есть чем гордиться, нам чему поучиться.
Комментарии
Многое было сделано до начала войны, просто проявилось лишь к середине. Вот к примеру огнемётный танк:
Когда знаменитый средний танк Т-34 был принят на вооружение Красной армии, военные дали конструкторам задание создать его огнемётную модификацию. Проектирование ОТ-34 началось в 1940 году совместными усилиями конструкторских бюро головного завода по выпуску «тридцатьчетверок» – харьковского №183 и омского завода №174. Первый опытный образец построен в декабре 1940 года на харьковском заводе еще на базе предсерийного А-34. В феврале 1941-го он успешно прошел испытания.
Огнеметный танк приняли на вооружение: с июня 1941 года планировалось его серийное производство. Но начавшаяся война помешала это осуществить. Стало не до выпуска новых моделей, поэтому в 1941 году ОТ-34 так и не пошел в серию. Начальный период войны подтвердил, что войскам огнемётные танки необходимы. Поэтому весной 1942 года ОТ-34 довели до серийного выпуска: сначала на эвакуированном в Нижний Тагил заводе №183, а затем и на заводе №112.
http://gvtm.ru/tank_t-34-76
Огнеметный танк - тупиковая ветвь танкостроения ))
Это то полено, из которого потом получился "Буратино", так что нинада!
вот это полено (с 02:10):
а ТОЗ Буратино это все-таки система на шасси, а не танк и задачи у них абсолютно разные ;)
Основное отличие: огнемётный танк выпускает струю горючки, "Буратино" стреляет капсулами с ней. Разница в дальности и прицельности - порядка на два, на три.
Блин, такую красивую метафору загубили, зануды...
не загубили, а развили, расширили и уточнили.
Не тупиковое, а ошибочное.
ошибочное?...это непростительная ошибка, (неэффективное .как бы сейчас сказали) распыление народных ресурсов, надеюсь, конструктор и все причастные к распылению расстреляны? ;)
Сейчас да, но в то время снаряды были не такой мощи и не могли пробить доты - решение огнемет.
Господь с Вами. Прочтите о взятии линии Мажино и линии Маннергейма, погуглите, что есть "карельский скульптор" и "карельская скульптура".
Огнемётный танк - это из серии обшитого жестью одесского трактора "НИ" - На Испуг, закопанных в землю высоковольтных проводов под Ленинградом: не с чего, так хоть с бубей.
Про "скульптора" это все интересно, но как тогда сохранились доты-миллионники (второго поколения) по которым я лазил в детстве? ))
Миллионники-потому что стоили миллион финских марок, собранных с населения на войну и некоторые (их всего было 7) взрывали их уже после войны и изнутри.
а 203-й калибр работал по менее защищенным финским дотам, которых имелось великое множество на карельском перешейке.
Про "НИ" трактор - их всего было сделано около 50 штук и на ход войны они ну никак не повлияли. В Ленинграде все время Блокады ремонтировали и делали танки на Ижорском и Кировском заводах, лили пушки на Обуховском...фигасе, такие вот бубны ))
Огнемётный танк - это из серии вариаций эффективных менеджеров времен военной экономики )) А вдруг сгодится?
ЗЫ. кстати, и суть коктейль "Молотов" переврали либералы - изначально это было финское изобретение и называлось - коктейль для Молотова!
Огнеметные танки и до войны были, а толку?
затем ,чтобы провозгласить, что фашизм и сталинизм равны и заставить этих русских платить и каяться.
Считаю, что особое внимание следует уделить и поставкам различных ресурсов Гитлеровской Германии со стороны США и ее вассалов. На сколько я помню, через Италию поставлялась нефть, а так же вольфрам и алмазы для обрабатывающих станков.
Да там у кучи крупных фирм были откровенно американские хозяева.
Разделяя ваше мнение, считаю что стоит и внимательней присмотрется к условиям и результатам оказания помощи СССР со стороны союзников. Кратко-в обмен на вывод с полей сражений 4х!!! армий для защиты якобы возможного прорыва фашистов в Иран, летом 1941 года поставка менее 200 недоделаных валентайнов и матильд к концу этого года. Опять же от общей "помощи" по ленд лизу 1941 год 2% Карл 2%!!!-это в тяжелейшее для страны время, в 1942 году блокировка поставок более чем на полгода и соответственно от 5 до 7% от общего числа поставок. Регулярные временные срывы, некондиция(птр байер в 1943 году 15 тыс под нестандарный боеприпас уже опоздали, торпедные катера простоявшие на приколе по причине появления туполевских и тд и т п). Опять же условия полставки-груз считался советским с момента погрузки в порту оформления а вот золота которым оплачивали товар было советским до момента разгрузки в порту получателе.
Обратный ленд лиз про который у нас сейчас знают еденицы - марганец, никель, редкоземельные материалы.
Опять же научные открытия и технологические процессы- до 1943 года САСШ не умели изготовлять искуственный каучук, пропитка самолетом составами придающим им негорючие свойства. (Кто не в курсе - воспоминания Покрышкина о первых аэрокобрах)
Условия использования тушенки и прочей прочего SPAM, поставляемого ТОЛЬКО ДЛЯ ВОЕНННЫХ ЧАСТЕЙ.
Не говоря уже о конкретных диверсиях в виде поставок из САСШ зерна пораженного жучком в блокадный Ленинград(случай описанный очевидцами еще в советской литературе)
В общем помощь была тоже-еще та
В Иран заходить планировали еще ДО войны. Армии, зашедшие в Иран и не раздербаненные летом-осенью 41-го, послужили хорошим источником пополнений к зимним боям под Москвой. 200 (двести) танков под Москвой, когда ППШ поштучно распределял лично Верховный это страшная сила. Дорого яичко сами знаете когда. Причем недостатки этих танков очень сильно преувеличены тогдашней пропагандой. У Драбкина есть воспоминания танкиста, воевавшего на Валентайне-вполне себе танк неплохой был, особенно пушка 57-мм. Англичане реально от себя отрывали, т.к. за год до этого бросили все в Дюнкерке и в своей армии танков было-кот наплакал. В 1942 была не блокировка поставок, а приостановка их по причине усиления подводной войны. И то, только через северные конвои. Остальные трассы работали. Микоян не зря сказал, что без ленд-лиза лишний год-полтора бы провоевали. А лишний год это миллионы погибших и миллионы неродившихся. Так что если бы не ленд-лиз мы бы с Вами могли здесь и не переписываться.
Кратко по идиотизмам опонента собравшего все либерастическме мифы 90х
В Иран заходить планировали еще ДО войны.
Ага на Английскую зону влияния-англичане , по требованию которых СССР ваыкинули из лиги наций умилительно просили ИМЕННО ДО ВОЙНЫ. И шаха свергнуть, и территории под контроль подарить русским. ну ну.
Армии, зашедшие в Иран и не раздербаненные летом-осенью 41-го, послужили хорошим источником пополнений к зимним боям под Москвой.
Это пожалуй самотворчество, ибо до такого идиотизма даже дерьмократы не додумались-действительно, надо было вообще все войска отвести-людей бы сохранили. А уж переправлка из Персии под Москву в 1941 зимой, это... у меня даже слов нет, про доказательства на таком фоне спрашивать глупо, видно самоходом шли да? Я так на всякий случай из(насквозь проамериканской) педивикии:
Группа советских войск в Иране (Персии) (перс. ارتش شوروی در ایران) — оперативно-стратегическое объединение Вооружённых сил СССР, введённое (одновременно с британскими войсками в рамках операции «Согласие») в августе — сентябре 1941 года на территорию Ирана в соответствии с 6-й статьёй советско-персидского договора, в целях обеспечения военной безопасности обеих стран, перед лицом немецкой угрозы.
Список частей которые весьме не помешали бы, при той же обороне Киева приведен в той же Педивикии. Странно что нагличане сами справится не могли, ах да они же вели великую борьбу в Африке.
200 (двести) танков под Москвой, когда ППШ поштучно распределял лично Верховный это страшная сила. Дорого яичко сами знаете когда. Причем недостатки этих танков очень сильно преувеличены тогдашней пропагандой. У Драбкина есть воспоминания танкиста, воевавшего на Валентайне-вполне себе танк неплохой был, особенно пушка 57-мм.
Напомню для идиотов-Москва 1941 год ЗИМА ТБМ, МОРОЗЫ под 40 градусов ТБМ, и тут мля это мля чудо ТБМ с ГЛАДКИМИ гусеницами, двигателем работающим от АВИАЦИОННОГО БЕНЗИНА, и не заводящегося при температуре ниже 10 градусов, броней простреливаемой из СТАНДАРТНОГО немецкого карабина. Это мля ТБМ ТБМ ТБМ по воспоминаниям РЕАЛЬНЫХ участников войны, которых мне еще повезло застать в живых и поговорить. Так знаете получилось что в 70х им было примерно столько сколько мне сейчас, так что не надо о драбкиных с пересказами.Нестандартный для СССР боеприпас на поле боя тоже был охренено востребован. На эти кострюли вешали дополнительные листы брони, приваривали к гусеницам уголки, не глушили моторы, что бы не заглох(а моторесурс у танка не бесконечен), и даже в таком виде это дерьмо уступало устаревшим танкеткам т26 именно в БОЕВЫХ условиях. Не считая огромных не боевых потерь. Так , что не позорьтесь рекламируя заграничное дерьмо, не стоит. Да и еще, поставить в СССР эти танки должны были на 2 месяца раньше, но ведь объективные условия...ля ля
Англичане реально от себя отрывали, т.к. за год до этого бросили все в Дюнкерке и в своей армии танков было-кот наплакал.
Назовите места активного использования танков приведенных типов в этот период (осень1941 весна 1942) со стороны Англии, или хоть КАКИЕ-ТО сражения в еоторых они были использованы. Англия "хероически" боролась с бомбардировками с помощью валентайнов и матильдами контролтровала воздушное пространство над ЛаМаншем да? У неё же в этот момент шла ВОЗДУШНАЯ война, так от чего та и что отрывали(ЗА ЗОЛОТО которого как раз так не хватало щедрейшей душе англичан)
В 1942 была не блокировка поставок, а приостановка их по причине усиления подводной войны. И то, только через северные конвои. Остальные трассы работали.
Списочек АНГЛИЙСКИХ остальных трасс, а заодно и сколько АМЕРИКАНСКОГО оборудования не дошло благодаря этой гнилой отмазке до СССР в САМЫЕ напряженные моменты, а не тогда когда немцев имели в хвост и гриву. Иран-Америка(огромный логистический крюк, приведший к увеличению стоимости и полугодичным задержкам в поставках), Аляска-вам напомнить СКОЛЬКО из американского ленд-лиза через Аляску ушло к Чан Кай Ши?
Микоян не зря сказал, что без ленд-лиза лишний год-полтора бы провоевали. А лишний год это миллионы погибших и миллионы неродившихся. Так что если бы не ленд-лиз мы бы с Вами могли здесь и не переписываться.
Укажите документ, так как на слово откровенному лжецу, причкм достаточно тупому чтобы писать эту чернуху здесь, я не верю.
А войну выиграла МОЯ страна в которой я родился, и в том числе мой дядька погибший в Польше, мой дед попавший под авиабомбу в Сталинграде, бабушка пахавшая в тылу так как собакам не снилось. ВОПРЕКИ уродам ,воспользовавшимся моментом,за золото продававшим всякое дерьмо нам, И патенты и военное оборудование нашим(и якобы их ) врагам. Даже перечислять замаешься, начиная от ресурсов в виде руды, и заканчивая патентами, и ничего, хотя в плюс американцам и англичанам это не они говорят что ленд -лизои нас спасли, для них это бизнес. Это местная мразь восхваляет своих хозяев, обсирая своих же предков.
PS окончательная оплата долга по процентам ленд лиза наступит в 2030 году - он вошел в список долгов которые Россия наследовала от СССР - это к его бесплатности, и умению эффективно вложить деньги со стороны благодетелей
От авиационного бензина!!! Теперь я видел все! А БТ, Т-28 и Т-35 не от авиационного бензина работали? Про стандартный немецкий карабин, пробивающий броню Матильды или Валентайна тебе акын что ли напел? Танкетка Т-26!!! Ты идиот, или специально придуриваешься?! Спецыалист! Придурок, ты про Дюнкерк слышал вообще? И про то сколько там англичане танков бросили? А про мощность английской танковой промышленности в 40-41 году? И почему они на танки двигатели от автобусов ставили? И кроме воздушной войны у Англии была еще подводная война, которая ресурсов сжирала поболее. Так что да, в ущерб себе, отрывая от себя.
Группировку сил в КЗакВО начали формировать еще в 40-году. Тогда же начали учения проводить по вводу войск в Иран. В твоей любимой википедии про это написано. Ты думаешь армию двинуть это тебе как в толчок сходить? Думай дальше, недоделанный.
И бабками-дядьками своими не прикрывайся, несладко всем приходилось, не только твоим. Учи историю, дятел, не по википедиям, а по реальным воспоминаниям реальных людей, благо, сейчас это нетрудно. И Микояна (Анастаса) почитай, дурачок, не лишай себя удовольствия почитать умного человека, может ума прибавит, хотя вряд ли. И фраза про год-полтора очень известная, только лохи про нее не слышали. И про бесплатность ленд-лиза почитай, только внимательно, а потом вой здесь поднимай. И про кредит американский льготный, и почему, а точнее из-за кого, Сталин отказался и за что он Вознесенского потом хлопнул.
Ну и на сладкое-про Алсиб, Трансиранский и Тихоокеанский маршруты поставок слышал? Слазай в свою любимую вику и посмотри, если не веришь. И сроки действия их посмотри. Задрали уже здесь подобные быдлоспецы. Не готов, садись, два!
Отвечу в твоем стиле-без фактов и с эмоциями
Слышь мерин стобой как с человеком говорили а ты чего тут мычишь?
От авиационного бензина!!! Теперь я видел все! А БТ, Т-28 и Т-35 не от авиационного бензина работали?
Ты мудрила не в курсе разницы между авиационным бензином для валентайна и матильды и тем на чем ездили наши танки? Так вот ишачара -заправь свою машину солярой и поймешь разницу, имбецилю
Был бы ты человеком , я лично тебе посоветовал бы сходить в музей красной армии в москве и прочитать такую помяточку-"Боец красной армии-помни студебекер не полуторка, керосином заправлять нельзя", но ты же урод моральный знаток бумажный про это только по книжкам таких же ослов , как и ты знаком. А я застал еще машины на 66 бензине и инструкции на газгольдерные порлуторки, на одной из которых мой дед ездил. И заметь в отличии от тебя урода я слушал РЕАЛЬНЫХ участников войны а не фуфло бумажное из педивикии людям пихал.
Ты же ишак вислоухий не в курсе что даже самолеты советские на КЕРОСИНЕ летали, посмотри мемуары Покрышкина или Кожедуба, ну или Якавлева хотя бы-везде АВИАЦИОННЫЙ КЕРОСИН.
Тот бензин на котором ездили эти кострюли, а так же летали хваленные аэрокобры, шел так же по ленд лизу( а чо удобно, и говно и то на чем оно ездит)
Были бы у тебя мозги ты бы знал что данные кастрюли были предназначены для других условий эксплуатации, и если летом еще туда сюда подходили , то зимой являлись мусором, но куда уж орлу с тремя перьями в заду.
И кроме воздушной войны у Англии была еще подводная война, которая ресурсов сжирала поболее. Так что да, в ущерб себе, отрывая от себя.
Ты мне урод моральный так и не ответил ГДЕ ТАМ ПРИМЕНЯЛИСЬ ЭТИ ТИПЫ ТАНКОВ, в морских сражениях? Ну это подтверждает вывод о твоих как знаниях так и уме.
Про стандартный немецкий карабин, пробивающий броню Матильды или Валентайна тебе акын что ли напел?
В отличии от муфлонов с претензиями это знают нормальные люди. В стандартный боекомплект пехотинца(а они у европоидов в основном с карабинами ходили) входили 10 бронебойных патронов, и они, вот ведь чудо - делали дырки в валентайновской броне не напрягаясь.
В твоей любимой википедии про это написано. Ты думаешь армию двинуть это тебе как в толчок сходить? Думай дальше, недоделанный.
Для полноценног имбецила повторю проамериканской ПЕДИВИКИИ, именно такие мрази как ты на ней пасутся, но даже там факты подтверждали то что я говорил, а не твой словесный понос о дивизиях использованных под Москвой. Вони то от тебя даже больше, только фактов то и нет, мозгляк из поколения пепси.
И бабками-дядьками своими не прикрывайся, несладко всем приходилось, не только твоим.
Слышь ишак тупорогий, я своими дяродственниками горжусь а не прикрываюсь, а вот ты урод непарнокопытный иди и учи то что я от нормальных людей СЛУШАЛ, любитель передергивать.
Ни на один вопрос ты не ответил, только визг вопли вонь и демагогия, чмошник либерастический. Истоию собственного рода не знаешь пристебай а туда же в коменты лезешь. Быдлоспец сраный, ты себе оценку поставь-ни одного ответа сплошные отмазки, все зают, ляля, почитай идит гнида и почитай, прежде чем хлебало на людей раскрывать.
Ты давай с кумысом завязывай! Предоставь доказательства производства и использования АВИАЦИОННОГО КЕРОСИНА в СССР во время войны и типы авиадвигателей, приспособленных для работы на авиакеросине. Не представишь-значит ты врун, пердун и хохотун. И язык подтяни русский, а то противно читать твои тупые ошибки.
вот! сразу как-то гадливо и стыдливо стало над душе, захотелось платить и каяться ,платить и каяться....
в скапа флоу так бездарно потерять "Роял Оук"...прямо в ущерб себе. отрывая от себя )))
за 20 лет мира между двумя войнами англичане ни разу не проводили учения по противолодочной и противовоздушной обороне и эти чванливые англичане наивно полагали ,что превосходство над флотами Германии и Италии в надводных кораблях позволит обеспечить безопасность морских перевозок от действия надводных рейдеров, а возможную угрозу со стороны немецких подлодок англичане рассчитывал и преодолеть с помощью нового средства обнаружения гидролокатора "Асдик" хе-хе.
ЗЫ. прекрати флудить, просто сосчитай и сравни потери в вэтой войне!
Мы с вами уже на ты? Тогда съезди в Лондон и обрати внимание на отсутствие во многих местах металлических оград. Столбы есть, основание есть, а оград нет. А куда дели? А спилили и в металлолом сдали во время войны. А карточки когда в Англии отменили знаешь? В 1954 году, Карл. Ты вроде, судя по твоим постам умный, опытный, так попытайся мозги включить и вывести для себя вывод-тяжело было Англии, или не очень. Я англичан не люблю, и страну их тоже не очень, но надо отдать им должное, воевали они не плохо, достаточно умело и уж точно упорно и бескомпромиссно (Сингапур не берем, т.к. там много факторов неблагоприятных наложилось). Почитай Черчилля, он много интересного в своих воспоминаниях оставил. Как они старинные алебарды на вооружение территориальных частей в 40-41-м отправляли, например. И в это же время отправляли танки, которых у самих не хватало и самолеты, которых у самих не было нам. Не потому что альтруисты, а потому, что понимали, что лучше этому оружию немцев в СССР уничтожать, чем самим на нем от немцев Англию защищать. При чем здесь "Роял Оук" честно говоря не понял. А если чешется платить и каяться, могу номер карты своей скинуть-плати, кайся.
Я прямо прослезился. за англию...
Если ты недавно узнал, когда в Англии отменили карточки, это еще не повод обзывать меня карлом ))
Когда мы будем сравнивать армии европы по боеспособности и силе духа, (американцев вообще не в счет), то самые боеспособные окажутся только две - русская (красная, советская) и немецкая (кайзеровская, гитлеровская), остальные, как-то себя не проявили и ты можешь усираться до зеленых соплей, но доказательств обратного не приведешь. Из всех этих англичан мне больше всего жалко конаццев и австралийцев - за что просто так умирали эти парни для меня загадка ;)
То, что там где-то спилили ограды доказывает не то, что это было сделано с коммунистическим сталинским призывом - все для фронта, все для победы, а потому, что за сданный металл неплохо платили ,а в будущем (у хозяев) не нашлось денег на восстановление (Гитлеру же не предъявить, бгг). А почему не нашлось? Просто некого было больше грабить - Англия по итогам войны потеряла все свои колонии и из империи превратилась в заурядную европейскую державу с имперскими амбициями.
Кстати, имперские амбиции у ее граждан не пропали до сих пор. Пример этому вчерашнее интервью с англичанкой, которая не хочет уезжать из Египта )) Она объясняет это тем, что всегда отдыхала там и не собирается менять своих привычек из-ка каких-то там террористов ...))
Это к причем здесь "Роял Оук". Чувство снобической беспечности и превосходства на генетическом уровне погубило англичан (в смысле, британскую империю) ))
У англичан есть еще одно генетическое чувство и оно хорошо описывается английской поговоркой с викторианских времен (можешь найти у Дрюона) - туземцы начинаются Кале.
Но вернемся в военное время. Англия перед войной находилась в жесточайшем экономическом кризисе - набирающая силу Америка теснила ее с экономического пьедестала. И если ты читал мемуары Черчилля, то можешь вспомнить ,как тот повествовал, что в 39-м в Англии не набралось и пары боеспособных дивизий и ее (Англию) Гитлер мог бы взять ее (Англию) голыми руками, если бы его (Гитлера) не развернули по предназначению - на СССР. Это нам еще раз доказывает, что Европа не собиралась воевать с Гитлером и только осознав опасность, после бесславного поражения французов, англичане на время, изменившимся лицом, спохватились!
И еще, это просто так, замечание не по-существу, считать, что практичные, прагматичные и циничные англичане, всю свою историю воевавшие чужими руками, отправляли танки, которых у самих не хватало и самолеты, которых у самих не было нам, это верх кретинизма. Не говори никому, не надо.
Кстати, танки у англичан были не очень. Это показали те военные действия ,в которых они участвовали. немцы же нападали на СССР в основном с чехословацким танками. И как показала дальнейшая практика, самые перспективные разработки танков были советские.
Про карточки и уровень жизни англичан, который до 80-х годов был реально ниже плинтуса, я узнал в 91-м году, когда съездил в ту благословенную землю по студенческому обмену. Жили они после войны действительно хреново и оправлялись от последствий войны гораздо дольше нас. За Карла прошу прощения, чего то я действительно переборщил. Про усираться зелеными соплями это не ко мне, у меня нормальный организм и сопли из носа текут, а не оттуда, откуда ты предположил. Больше всех мне жаль новозеландцев, ибо вот уж эти парни совсем ни при чем, в отличии от канадцев, например, которые свою гнилую морду всегда во все дела поперед своего хозяина суют.
Про ограды. Вышло так, что мне пришлось в Англии поработать во многих местах. В одном месте рядом с Пикадили я работал посудомоем в кафе и спросил хозяина про спиленные решетки. Тот сказал (а ему в 91-м было лет 65 примерно) что в начале войны приехали парни в форме и автогеном срезали все решетки на всей улице. Про деньги не упоминал. Врать не буду, но у меня сложилось впечатление из его рассказа, что никто согласия хозяев не спрашивал.
Венгры очень хорошо дрались-лучше немцев и финны. Это мне мой дед лично рассказывал, т.к. имел неудовольствие и с венграми и с финнами и с немцами пересекаться. Кстати, крупнейшую империю без хорошей армии создать было невозможно. Нормально англичане воевали, по крайней мере немцы про них очень уважительно отзывались.
Насчет имперских амбиций-согласен полностью. Даже у последнего английского сраного-ссаного ублюдочного алкаша присутствует гордость за то, что он не негр какой-нибудь, или не дай бог поляк, а настоящий англичанин. И ВСЕХ иностранцев они совершено искренне считают вторым сортом. Это да.
В 39-м как раз набралось, и не две, а много больше дивизий. А вот в 40-м дело было швах. И в 41-м он всякий хлам впопыхах формировали и алебардами вооружали. Ни танков, ни артиллерии. И Черчилль про это пишет в своих мемуарах и переписка со Сталиным наполнена сожалениями о крайней бедности вооружениями. Реально отрывали от себя, что бы там кто бы ни писал. Запасов вооружений как у Сталина у англичан не было. Правда мы все потеряли или бросили в летне-осенних боях и к зиме 41-го были как и англичане голы, босы и нищи. Америка вмешалась и начала поставлять вооружение в реальных объемах и условно бесплатно только после того, как сломала англичан на подписание Атлантической хартии.
Гитлера никто не разворачивал на СССР, не надо Гитлера представлять этаким дурачком-марионеткой в чьих либо руках. Он сам политику в Европе определял ни на кого не глядя, ибо после разгрома Франции глядеть было не на кого. Англию он всерьёз не воспринимал по причине кризиса, неготовности, снобизма, раздолбайства (ау Роял Оук). Он сам в СССР пошел, по многим причинам, но сам. Пытался замириться с Англией (Гесс), но когда не вышло-плюнул и полез с нами драться. Европа была разбита, замирена и вовсю дяде Адику помогала.
А атака легкой кавалерии под Балаклавой это они тоже чужими руками? А с бурами французы дрались? Никогда не говори "никогда". Империю создала армия, которую привез флот. То, что они циничные и прагматичные это да. Поэтому не сами воевали, а давали нам оружие, чтобы воевали мы. Даже последнее свое оружие готовы были отдать, и отдавали.
Про танки я посмеялся, спасибо. Почти всю войну на наших танках стоял смотровой прибор, который наши у чехов "подсмотрели", а те в свою очередь делали по английской лицензии. Называется Vickers Tank Periscope MK IV. Что касается крейсерских танков, то англичане самостоятельно развивали линию совершенствования танков Кристи. Закончили они ее Кометой в 45-м, кстати, не самый плохой танк был. Не спорь со мной про танки я их люблю с раннего детства и подшивки Бронеколлекции, Танкомастера, Полигона, а также пара сотен(не вру, реально пара сотен только про танки) книг, в том числе и на басурманских языках, прочитанные от корки до корки позволяют мне ржать над дураками, которые утверждают, что Валентайн можно из К98 бронебойной пулей пробить. К98, кстати, тоже имею.
Не спорь со мной про танки я их люблю с раннего детства и подшивки Бронеколлекции, Танкомастера, Полигона, а также пара сотен(не вру, реально пара сотен только про танки) книг, в том числе и на басурманских языках, прочитанные от корки до корки позволяют мне ржать над дураками, которые утверждают, что Валентайн можно из К98 бронебойной пулей пробить. К98, кстати, тоже имею.
Мне тоже смешно читать высеры дебила изучавшего танки по подшивкам. Я видимо что то пропустил,потому что первый раз в т55 залез когда мне было 6 лет. Это конечно же не идет ни в какое сравнение с подобным знатоком. Теперь пару слов про исходный тезис-ленд лиз спас СССР от поражения оказав корренное влияние на ход войны. Если говорить нормальным языком на данный тезис антитеза - на перелом в войне ленд лиз практически не оказал никакого влияния, доказательсьво достаточно просто.
Основная тяжесть для СССР пришлась на 1941 и 1942 год, практически именно тогда был переломан позвоночник еврофашистким армиям(если и это вызывает затруднение на пальцах-в 1941 и в 1942 наши войска в основном отступали , временами огрызаясь, но оставляя территорию, в 1943 забрали утерянное, а в 1944 практически забирали вражеское), так вот именно в эти годы ленд лиз составил 1941-2% 1942 -8% от общих поставок и в основном стараниями англичан, всеми силами срывавшими договоренности по поставкам , оттягиваюшим и саботирующим эти самые поставки для тех кто за них выполнял самую опасную работу, То есть когда он был жизненно важен его не было-вот и все песни акынов про великую роль ленд лиза.То есть это была попытка под видом помоши, впихерить в СССР дерьмо на вырученные деньги купить в США необходимые вещи, такой развод СССР а вовсе не помощь, но даже это было сделано тупо и криворуко. как и обычно "у благословенных " ублюдков.
Касаясь же интересов Америки в этой же части-"благодаря " помоши сраных кузенов, США тоже не смогла быстро поставить технику в нужный момент, пришлось поднимать логистику и инфраструктуру в ОБХОД самого быстрого варианта доставки, а когда её выстроили тут и сраные островитяне изволтили оторвать жопу, в попытках не упустить кусков пирога с земляникой. Так что бумажный мальчик сиди молча и не скули. Судя по всему в отличии от 90% советских семей твои тарились гдето в тылу рядом с распределением этого ленд лиза и действительно не будь его может и тебя бы не было, что меня совершенно не огорчает.
Ну и так пара фактов которые любители зализывать зад иностранцам"скромно" забывают упомянуть
Кроме оплаты ЗОЛОТОМ по грабительским роасценкам и скотским условиям доставки(все риски за доставку техники и золота в оплату лежали на советских плечах), а так же упоминаемого уже ослабления боеспособности красной армии, маневром с помогите нам бедным ибо французов мы уже подставили теперь ваша очередь, стоит вспомнить про историю армии Андерса, этой хироТБМой толпе гордых жолнежей которых экипировали вооружили, и держали на довольствии, до тех пор пока эти мрази не слиняли через Персию в английскую область ответственности, соответственно во всем советском и с оружием, считая как они на пару со своими хозяевами из Лондона развели русских иванов. Стоит помнить и о приказе изданной королевскими вооруженными силами, сразу после Сталинграда в котром ВСЕ военнослужащие ведущие боевые действия на стороне красной армии и в месячный срок не перекинувшиеся в войска её величества объявлялись дезертирами и предателями.
Про подрывную деятельность офицеров флота её величества в Мурманске даже вспоминать не стоит на общем фоне.
Ну а про поведение наркомана черчиля в Фултоне, когда он не опохмелившись выдал свой известный спич. Да и не стоит все таки забывать о операции которая тоже не за день готовилась, у неё несколько переводов но наиболее извесные-Невозможное и Невероятное-нападение на советскую армию используя плененные , но не разооруженные фашисткие войска в июле 1945.
Так что не пой мне , акын, про ленд лиз. Слишком несет лерьмом и смертью от твоих песен, да и стары они, протухли насмерть, я их еще в семидесятых слышал
за карла можешь не извиняться, это же шутка, ай их бин шютки понимайт ,я-я ))
венгро-финны-немцы это никак не империя и кто за что дерется это вопрос. Финны за свою территорию дрались, но недодрались. ;)
Отец рассказывал, что финн с финкой (нож ,если чО) мог тихо и спокойно вырезать роту красноармейцев, беспечно спавших а
в прифронтовой полосе. Дык, это не вопрос к финнам ,а к красноармейцам, раз позволяли так воевать. Венгры немного присутствовали (с румынами) на северо-востоке от Ленинграда и вели себя хуже немцев.
Карл Густав не зря памятник в центре Хлк заработал. на чужой (советской) территории финны не воевали.
Повезло тем жителям Тихвина (ЛО), где стояли итальянцы. Эти ребята были абсолютно адекватные и у местного населения не беспредельничали и мародерствовали ,как венгро-румыны.
А вообще, под Ленинградом кого только не было, вся европа собралась, даже испанцы (голубая дивизия) и добровольцы, блин, из северной африки...беженцы, по-нашему ))
Это к тому же, как и атака легкой кавалерии в крымскую. напомню ,против России воевали ТРИ, три, Карл, империи! Больше всего досталось османам, они свою империю тогда потеряли...А англичане до сих пор скорбят о своих потерях цвета нации в крымскую в эту атаку, но с тех пор больше никогда не воевали против русских в открытую.
Гитлер не представлен дурачком-марионеткой, откуда ты взял? Гитлер имел вполне конкретные обязательства и не мог их не выполнять. эти обязательства были платой за проигрыш в первой мировой войне и за рост национального благосостояния немцев, которых откармливали с десяток лет после веймарской республики и впадения в ничтожество, теми же англосаксами именно для похода на восток. Пробы Гитлера присвоить колонии вне восточных земель строго присекалсь и пример этому разгром группировки Роммеля а африке. Гитлеру дали достаточный карт-бланш в европе для сбора войска на восток. Это и чешское золото и вооружение ,лучшее по тем временам в европе и далее, практически все французское, не говоря уже о финнах и прочих румынах.
Почему не было запасов вооружения у англичан? Именно потому, что англичане вообще не планировали воевать, бойко торговали своим оружием в подожженой ими, пылающей с полвека европе и азии, и только намерения Гитлера немного поколебали их уверенность в 40-м году.
Гесс, это всего лишь попытка Гитлера войти в мировой клуб, куда его не принимали без результата, а результатом должен быть выигрыш войны у русских. Но, как ты правильно заметил, Гитлер был не дурак, и пойти на СССР даже с теми силами, которые у него имелись он не хотел.
Предлагаю посмотреть расклад сил в противостоянии германия-СССР, он почти равен. С такими силами не нападают, это скажет тебе любой немецкий генерал. Поэтому и был разработан план "барбаросса" который предписывал быстрый захват европейской части СССР моторизованными частями. Но, не шмогла. ...опять не шмогла....
А "разбитая" европа вполне себе ничего существовала, бравые французы отважно плевали немцам в суп в ресторанчиках монмартра, на пляс пигаль, как и сейчас, слышалась немецкая речь и даже карта колониальных владений не изменилась к 1941 году, но как разительно она изменилась в 1945-м. Вопросы не возникают, кто вышел бенефициаром из мировой войны?
Сталкивая, как в прошлом, геополитических противников, англия слишком заигралась и в результате лишилась всех своих колоний. Что ей оставили, так это лондонское сити, дающее четверть английского ВВП и чисто английский снобизм, что туземцы все-таки. начинаются с Кале )). А в выигрыше оказалась развивающаяся экономика США....ПП переехали за океан, оставив догнивать остатки британской империи. Но теперь настала очередь и США.....
У Вас несколько преувеличенная эйфория насчет 1944 г. Продвижение было не быстрым. И сил было затрачено много перед этим, и научились воевать, чтоб солдата сберечь. Да и спешить было некуда, т.Сталин все же ожидал второго фронта, чтоб не остаться с изнуренной страной перед чистенькими и свеженькими союзничками, коим он ни в одном глазу не доверял. Надо было их макнуть, что и было сделано.
Разгром немцев начался в 1943 г. на Курской дуге и уже осенью освободили Киев. Характерный эпизод, показывающий, как это воспринимали современники тех событий: когда наши в 1945 г. вошли в Вену, им попались шведские дипломаты, которые предъявили свои дипломатические паспорта НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ, отпечатанные в ноябре 1943 г.!!! Вот такое было впечатление в мире - что русские закончат войну уже в 1944 г.
А про Сталинград. как про начало разгрома немцев забыли?
А про разгром Роммеля в Африке вааще не в курсе? Там было пленено и уничтожено вдвое больше (причем лучших) немецких войск, чем под Сталинградом, причем практически одновременно. И это тоже произвело соответствующее впечатление на современников. И траур в Германии был двойной и больше по Роммелю. Сталинград - это задним числом, ретроспективно перелом на Восточном фронте. А реально погнали немца на запад с Курска.
Учитесь смотреть объективно, иначе будете давать пищу для инсинуаций всяким либерастам.
Фигасе! Про траур это сильно! Врал старикашка Геббельс оказывается! Прямо на глазах у расстроенной публики врал! Про Сталинград говорил, а имел в виду, оказывается, Эль-Аламейн! Вы хоть про вовлеченные в данные сражения силы, хотя бы в вики, если других источников нет, почитайте. Масштаб сражений оцените, а потом народ смешите. И про лучшие силы тоже уточните, хотя бы для себя. И про затраты ресурсов. Смех на палке! Да вы и есть самый настоящий либерас!
Я-то военный историк, хотя и любитель, а ты из категории - научи дурака богу молиться, он и лоб расшибет. Траур - общее слово, горе вселенское, а Официальных Трауров в Германии было ДВА, подряд.
Теперь про лучшие - нелучшие войска. Ну пораскинь умишком, кого посылают в заморскую десантную операция - лучших и подготовленных или так, случайно под забором подобранных? Это на Сталинград, который был второстепенным фланговым направлением, прикрытием слева для немецких войск, наносивших главный удар на Кавказ, Гитлер послал те войска, которые были под рукой, существенно разбавленные венграми и итальянцами под командованием штабной крысы Паулюса. О чем и пожалел, но исправить ситуацию уже не смог.
Это все стратегия не на диване, детка
Идиот, больше мне сказать нечего.
Ну так и молчал бы, за умного выглядел. А так, за отсутствие аргументов - слив засчитывается.
Дурака учить -только портить. Оставайся при своем говномнении, убогий, все уже увидели что ты есть. Не размножайся.
Ты дурак, а не любитель, детка. хотя, я бы таких деток выскребал даже на пятом месяце.
Ты бы хотя бы в вики заглянул ,прежде чем свою дурость выпячивать.
Начнем с того, что основная цель Гитлера была отнюдь не Африка, а Москва ,СССР. Европа уже была завоевана, а в Африку его просто не пустили, Африка была под англичанами и в Африке не было коммунистов с их союзом республик. Разгом Роммеля в Африке это защита их собственных колоний от Гитлера.
Далее.
-сравни, сколько армий (даже не дивизий) было сосредоточено под Сталинградом и в африке?
-какие потери были с обоих сторон под Сталинградом?
*потери Роммеля около 100тыс. почувствуй разницу, придурок.
-перечисли военные операции в ходе сталинградского противостояния и в африке.
Сталинградская битва положила конец походу Гитлера на восток., походу, на который его и определили еще в далеком 1933 году.
И я рад тебе, Пустозвон. За очередной порцией зашел? Ну приступим, с конца начнем.
Сталинградская битва положила конец походу Гитлера на восток., походу, на который его и определили еще в далеком 1933 году.
Вопрос был: не когда был положен конец, а когда он побежал назад. Ответ - с Курска. не вдаваясь в военно-исторические документы и мнения, просто включи логику (это-то у тебя есть? - я не ссылаюсь ни на кого, кроме тебя самого, ни на академика-юриста-международника, ни на академика-историка-генерала, знаю уже, что тебе все
гавно, кроме мочине указ, кроме тебя самого). Если Гитлер бесповоротно проиграл войну уже под Сталинградом, то зачем он полез в стратегическое наступление под Курском? Наступление на восток = бегство на запад?Далее, Ты полагаешь, что мне не известны элементарные исторические данные по стратегической операции трех фронтов под Сталинградом в сравнении с армейской операцией в Африке? - хотя я военную историю изучал год на военной кафедре Политеха и три года в военной академии, т.е. я, следовательно, идиот. Зачем же тогда мне, идиоту, прописные истины талдычить, ведь все равно не упомню? - Нелогично, Геннадий Муратович (с).
Паулюс может и был "штабной крысой",но Вам как "военному историку" известно должно быть,что он был против "удара растопыренными пальцами" и в ОКВ он был на своём месте,но так уж фортуна повернулась.
Да, в ОКВ он был на месте как опытный оператор. А вот принципиальности ему не хватало. По морально-волевым параметрам Гитлер его снял с должности и отправил на фронт, чтоб тот немного проникся реальностью. И вот тут случился момент истины: Паулюс со своей 6-й армией пер вперед как трактор, НЕ СООБРАЗУЯСЬ с действиями соседей, т.е. как раз и осуществлял "удар растопыренными пальцами". За это его не раз упрекал Гальдер. А попав в плен - сотрудничал с русскими, за что и был в Нюрнберге всего лишь свидетелем, а не главным обвиняемым.
Парадокс: главный разработчик Барбароссы - свидетель, а виноватее его - дипломат Риббентороп. В общем, вовремя предать = предвидеть.
Как знающий этого клоуна по журналу, просто добавлю, что прежде всего это величество — физиологический антисоветчик, а это уже вирус для всего остального либерастарианства. Не удивляйтесь. Их тут таких — несколько человек. Недочеловек, вернее.
Это по какому же журналу ты меня знаешь, Корси? У меня ты забанен навечно, других журналов не веду.
А, врешь, как всегда. Ну, ладно, порода у тебя такая, не лечится.
АШ и есть журнал. А читать ваши вирши, даже Алекс мне не запретит читать полным баном на ресурсе.
Ной дальше, зануда еврейская. Ввиду традиционной неинформативности твоего нытья, - в игнор, я не твой соплакальщик.
« зануда еврейская» — Не надо мне своих родовых качеств приписывать, жертва утробной злобы.
«Антикоммунизм и антисоветизм - профессия сионистов»
Год изд.: 1971 !!!
Описание: «Антикоммунизм – последнее прибежище негодяев. Он собрал под свои разорванные знамена превосходнейшую коллекцию воров, взломщиков, клеветников, доносчиков, человеконенавистников и идиотов» (любителей-историков тоже, видимо, бггг...). Эту яркую характеристику антикоммунизма, данную американским обозревателем Джоном Кросби, невольно вспоминаешь, когда знакомишься с деятельностью малопочтенной сионистской банды, которая орудует в США. Воинствующий сионизм является опасным орудием империалистической реакции в ее борьбе против СССР и других стран социализма, против всех сил мира и демократии. Крайний шовинизм, оголтелый антисоветизм и антикоммунизм пропитывают всю деятельность сионистских кругов.»
http://www.nehudlit.ru/books/detail1187661.html
Какой бы я малоинформативный не был, но ни одним качеством из перечисленных не обладаю. А из вас, все они, как из вонючего фонтана прут ровно в той же степени, как и из коллег на маце, в правительстве и прочих пунктах вашего тухлого сборища.
По национальному пункту я тебя спалил еще 3 года назад, вынудив нечаянно написать слово Бог по еврейски, Б-г. Этого ты уже изменить не сможешь, как ни изворачивайся и как и чем ни поливай русского дворянина. Второй признак - твоё вечное нытьё, вот уже скоро 4 года. Оно идет на пользу Великой России? - нет, это критиканство, а не критика. Без этого твоего свойства я бы держал тебя за нормального, бо я не антисемит, хотя и не люблю арабцев.
Так што - пшел подальше от меня , я тебя никогда не задираю и ты уймись.
«вынудив нечаянно написать» — это феерично в той же степени, что и сравнение «второсортных» «существенно разбавленных венграми и итальянцами» войсками под Сталинградом и «отборных» немецко-итальянских в Африке. Бггг... Клоун натуральный. Кондовый.
Я тоже не поддерживаю либерастических взглядов. Хотя разве все эти латынины, каспоровы и навальные либералы? То,что они регулярно бегают в посольство геополитического противника(что они там делают,можно только потом косвенно судить исходя из их деструктивных действий,то есть попыток устроить майдан,как на Украина) не делает их либералами.Только лишь продажными шкурами))
Но я вообще хотел сказать,что не нужно "недочеловек" говорить на него. Нет оснований.Да и вообще.Я с майданной Украины и поверьте, насмотрелся и наслушался тут про "недочеловеков"... Это просто отвратительно. По этому нужно скачущим свидомым уподобляться,даже если и прав.
Страницы