В соответствие с приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 15 мая 2012 г. N 543н г. Москва пункт 18 гласит
. Рекомендуемая численность прикрепленного населения на врачебных участках в соответствии с нормативной штатной численностью медицинского персонала составляет:
на терапевтическом участке - 1700 человек взрослого населения в возрасте 18 лет и старше на участке врача общей практики - 1200 человек взрослого населения в возрасте 18 лет и старше;
на участке семейного врача - 1500 человек взрослого и детского населения;
Однако существует программное обеспечение, для работы в ОМС Москвы, созданное компанией ИНФОНОМ -ППО ОМС МОСКВА, которое дает возможность в счетах оплаты ОМС одному врачу выставить ставку 3,75 , другими словами увеличить прикрепленное населения на участке до 6375 вместо 1700 человек.
Следует отметить приложение 1 к приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 15 мая 2012 г. N 543н г. Москва пункт 7. Структура поликлиники и штатная численность устанавливаются главным врачом. Таким образом врач терапевт заключает контракт о работе на 1 ставку (или 1,5 ставки), но нагрузка ему не 1700 человек (или 2550 при нагрузка в 1,5 ставки) а 6375 человека. При этом существует приказ МЗ РФ, Приказ Министерства здравоохранения РФ от 2 июня 2015 г. N 290н "Об утверждении типовых отраслевых норм времени на выполнение работ, связанных с посещением одним пациентом врача-педиатра участкового, врача-терапевта участкового, врача общей практики (семейного врача), врача-невролога, врача-оториноларинголога, врача-офтальмолога и врача-акушера-гинеколога" регламентирующий время работы врача с одним пациентом. Врача терапевта 15 минут.
Есть ещё одна система, регламентирующая работу врачей в г. Москве ЕМИАС. Посредством оной пациенты могут записаться к врачу и узнать время приема. Так вод. Эта система регламентирует и доступность (время ожидания приема врача), за этот параметр очень важен для оценки работы главных врачей и поликлиники в целом. Потому часто можно видеть когда талон на одно и то же время к врачу получают 2-4 человека, а врач обязан их принять, иначе навлечет на себя жалобу.
Продолжительность рабочего времени медицинских работников в зависимости от должности и (или) специальности устанавливается в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации № 101 от 14.02.2003 г. «О продолжительности рабочего времени медицинских работников в зависимости от занимаемой должности и (или) специальности» (далее - Постановление).
Медицинским работникам, чьи должности не поименованы в указанном Постановлении, в соответствии со статьей 350 Трудового кодекса Российской Федерации устанавливается сокращенная продолжительность рабочего времени не более 39 часов в неделю.
Согласно пункту 1 Приложения № 2 к Постановлению врачам лечебно-профилактических организаций, учреждений (поликлиник, амбулаторий, диспансеров, медицинских пунктов, станций, отделений, кабинетов), занятым исключительно амбулаторным приемом, устанавливается 33 часовая рабочая неделя (5, 5 часовой рабочий день при шестидневной рабочей недели).
Указанная выше продолжительность рабочей недели может быть установлена врачам-специалистам только в том случае, если в соответствии со своими должностными и функциональными обязанностями врач часть времени не уделяет работе в стационаре на дому, стационаре дневного пребывания, работе на участке, санитарно-просветительной и другой профилактической работе.
Продолжительность рабочей смены и время предоставления перерыва и его конкретная продолжительность устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка, по соглашению между работником и работодателем.»
Однако есть так называемый «Московский стандарт работы поликлиники», вот как его описывает г-н Хрипун А.И.
«Московский стандарт поликлиники» содержит принципы, позволяющие оптимально использовать кадровые и материальные ресурсы учреждения в течение рабочего дня. Разделение потоков пациентов (прием терапевтом-участковым только по предварительной записи, дежурным врачом по «острым состояниям», оформление различной документации по рекомендации врача на «сестринском посту») позволяет обеспечить четкое соблюдение времени приема и освободить врачебный персонал от лишней «бумажной работы». Отсутствие необходимости осуществлять прием на дому позволяет врачу-терапевту быть доступным для записи в течение большего времени, оставляет более широкие возможности для повторного приема пациентов диспансерной группы. В то же время выездные бригады, оказывающие помощь на дому, передвигающиеся на выделенном автотранспорте, более мобильны, обладают возможностью перевозить с собой дополнительное оборудование, что повышает качество диагностики. Рабочая смена в рамках «Московского стандарта поликлиники» содержит временные интервалы, предназначенные собственно на амбулаторный прием, 2 технических перерыва по 12 минут; в течение рабочего дня (смены) предоставляется перерыв для отдыха и питания продолжительностью не менее 30 минут, который в рабочее время не включается.
Существуют целый ряд приказов о качестве и безопасности медицинской помощи
- Федеральный закон РФ от 04.05.2011 № 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности"
Постановление Правительства РФ от 12.11.2012 № 1152 "Об утверждении Положения о государственном контроле качества и безопасности медицинской деятельности"
Постановление Правительства РФ от 25.09.2012 № 970 "Об утверждении Положения о государственном контроле за обращением медицинских изделий"
Приказ Минздрава России от 21.12.2012 № 1340н "Об утверждении порядка организации и проведения ведомственного контроля качества и безопасности медицинской деятельности"
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 05.05.2012 № 502н "Об утверждении Порядка создания и деятельности врачебной комиссии медицинской организации"
В частности приказ №502н от 05.05.2012 "Об утверждении Порядка создания и деятельности врачебной комиссии медицинской организации" регламентирует создание медицинских комиссии на местах с целью контроля качества медицинской деятельности, в г. Москве, на основе федеральных законов издан свой приказ Приказ Департамента здравоохранения г. Москвы от 16.08.2013 N820"О совершенствовании организации внутреннего контроля качества и безопасности медицинской деятельности в медицинских организациях государственной системы здравоохранения города Москвы"
(вместе с "Рекомендациями по организации внутреннего контроля качества и безопасности медицинской деятельности в медицинских организациях государственной системы здравоохранения города Москвы") Данный приказ регламентирует создание КК (комиссии по контролю качества в поликлиниках и других ЛПУ) .
В частности – пр каз регламинтирует трехуровневую структуру контроля
.
Первый уровень контроля качества проводится заведующим структурным подразделением (заведующий отделением)
На втором уровне контроль качества осуществляется заместителем руководителя медицинской (Начьмед)
На третьем уровне врачебной комиссией, где рассматривается вырабатывается и принимается решение по дальнейшей тактике ведения пациента, о профессиональном и должностном соответствии медицинских работников
Как осуществляется контроль в соответствии с приказом
КК в обязательном порядке подлежат случаи оказания медицинской помощи
1) летальных исходов у детей и лиц трудоспособного возраста
2) летальных исходов на дому от управляемых причин
3) сопровождающиеся ятрогенными осложнениями
4) первичного выхода на инвалидность детей и лиц трудоспособного возраста
5) заболеваний с удлиненным или укороченным сроком лечения более
чем на 50% от установленного стандартом медицинской помощи
6) расхождения заключительного клинического диагноза;
7)первичного выявления у пациентов онкологических заболеваний в поздних стадиях
8) сопровождавшиеся жалобами граждан или их законных представителей на доступность и качество
оказания медицинской помощи
10) выявления дефектов оказания медицинской помощи контролирующими органами и организациями
В соответствие с приказом каждый АПЦ (Амбулаторно-поликлинический центр) выпускает свой приказ, где конкретно регламентировано сколько историй должен проверить и подать на комиссию заведующий отделением. Вроде работа комиссии правильная, она должна вести к уменьшению врачебных ошибок, стимулированию работы врачей. Однако на практике все иначе, так как заведующий не в состоянии просмотреть все истории, что логично и нормально а рассматривает 2-10 от каждого врача, то и увидеть всю работу врача он не может. Вроде на комиссии рассматриваются жалобы на врачей и тогда заведующий должен более тщательно подойти к работе врача, но на самом деле способов повлиять у заведующего не осталось. Вот почему.
Так как существует комисия по материальному стимулированию в сотствие в соответствии с приказом Департамента здравоохранения г. Москвы от 9 июня 2012 г. N 531 "О мероприятиях по переходу медицинских организаций государственной системы здравоохранения города Москвы на систему оплаты труда, отличную от тарифной системы оплаты труда работников государственных учреждений города Москвы"
В соответствие с 2.2. Фонд оплаты труда учреждения включает в себя фонд оплаты труда по должностным окладам, по компенсационным выплатам, стимулирующую часть и определяется по формуле:
,
где:
ФОТ - фонд оплаты труда государственного учреждения,
- фонд оплаты труда по должностным окладам,
- фонд оплаты труда по компенсационным выплатам,
- стимулирующая часть фонда оплаты труда; при этом:
2.2.1. ,
где:
- фонд оплаты труда основного персонала по должностным окладам,
- фонд оплаты труда иных категорий медицинского (педагогического) персонала по должностным окладам,
- фонд оплаты труда работников сферы научных исследований и разработок по должностным окладам,
- фонд оплаты труда административно-управленческого персонала,
- фонд оплаты труда прочего персонала (общеотраслевые должности служащих и профессии рабочих) по должностным окладам (окладам), при этом:
2.2.2.
- рекомендуемые минимальные оклады (минимальные должностные оклады) по профессиональным квалификационным группам устанавливаются Департаментом здравоохранения города Москвы.
k - показатель увеличения минимального должностного оклада (оклада), работника по ряду критериев, выраженный в процентах или долях от минимального должностного оклада (оклада), установленных по профессиональной квалификационной группе.
Другими словами оплата зависит от выполнения плана, от отсутствия жалоб, от отсутствия смертей, расхождения диагноза ит.д и т.п., а на самом деле от желания главного врача платить.
Соответственно при такой системе оплаты главный врач начинает считать деньги заработанные (не потраченные). Этим были вызваны 2-е прошедшие волны сокращений и идущая 3-я волна. Как мы помним ставки в поликлинике распределяет главный врач. Ему выгодно иметь минимум минимум миниморум ставок при подушевом финансировании, так как в ППО ОМС он врачу терапевту и специалисту может поставит 3,75 ставки, а работать терпилы будут за 1-у ставку и может быть в какой то месяц будет перепадать материальное стимулирование. Хотя поликлиника на одном терапевте зарабатывает в соответствие с тарифами МГФОМС (московского городского фонда обязательного страхования) каждый терапевт в среднем приносит поликлинике в год 6375 х 5000 (округлено) == 31 875 000 рублей, при этом з/п врача терапевта в поликлинике месяц от месяца варьируется от 21000 до 70 000 рублей, то есть в год с налогами на врача терапевта поликлиника из этой суммы тратит максимум 1 214 976. При этом стоит отметить, что уборка территории осуществляется организацией выбранной департаментом здравоохранения из средств не поликлиники, а Москвы, коммунальные услуги платит опять таки город, закупка лекарственных средств идет за счет города, за счет поликлиники только до 100 000 в месяц, поликлиники обеспечиваются мебелью за счет городских средств. Но таки рядовые врачи этих денег не видят, а за частую из за комиссии по материальному стимулированию и КК сидят на голой ставке, так как выработать план по посещениям, даже делая 40 посещений в 8-ми часовую смену не в состоянии. Нагрузка на врача возросла многократно (не соблюдается трудовой кодекс, прикрепляется огромное число населения), поэтому врач вынужден принимать в смену до 40 человек, то есть до 5 минут на человека. О каком качестве может говорить это время. То есть московские власти по просту игнорируют федеральные законы….. заставляя врача работать с 8х нагрузкой , но за плату только по ставке.Хотя отельным врачам дают заслуженного врача и это в 46 лет (ГП 107 г Москвы). Московские поликлиники стали средством для зарабатывания денег руководством здравоохранения и ЛПУ (лечебно-профилактическими учреждениями уже называться не могут.
Ситуация в "бесплатном" здравоохранении реально хреновая.
Полное ощущение, что загоняют платежеспособное население в платную медицину, которая кстати в мск весьма развита, профессиональна и относительно недорога, особенно по ДМС за счет работодателя. Работают в ней те же врачи, что и в бесплатной, только гораздо охотнее, т.к. получают 30-70% за пациента и время на каждого имеют от 20 минут терапевты до 40-60 минут узкие специалисты. К хорошим врачам в недорогих клиниках очереди на полмесяца - месяц.
Как быть неплатежеспособной части населения - неприятный открытый вопрос.
Комментарии
похоже пирамиду учить надо вам. хотя, я ее учил еще в вузе и может с тех что-то поменялось, да я упустил? вы не подскажите конкретно и обстоятельно причем тут пирамида маслоу? без всяких там "если ты дурак не понимаешь, иди учи сам", ладно? ибо это в переводе на русский означает "я и сам не знаю и пояснить не могу, но стыдно признаться, так что я лучше тебя дураком выставлю"
от себя же напомню, что вы вероятно забыли, когда появилась добыча нефти и на ней стали делать тепло и электричество. и начали добывать нефть люди, которых, как следует из вашей логики, не могло быть, ибо не было ни зачатия ни рождения...
посмешили...
Если вы не понимаете что в основе существования современного общества лежит добыча и переработка энергии (нефти/газа/угля/атома), то учились вы в вузе плохо.
Есть свободные деньги (энергия) - финансируем медицину. Нет свободной энергии - нет проблемы, ее решают все за свои собственные деньги.
Финансируем на столько сколько можем, остальное проблемы управления.
милейший, даавайте еще разок про пирамиду маслоу и нефть поподробнее. фраза "существование современного общества" не является частью пирамиды, если вы не знали. так что я не понял про пирамиду.
ага, вот и собственно суть вышла наружу - денег нет. признаться прямо мы не хотим, поэтому будм "оптимизировать"? ну круто, че...
и я даже знаю почему не хотим сказать вслух - ибо появится вопрос, почему приватизированные предприятия по добыче и передулу ресурсов не у государства, а в частных руках, которые выжимают все из граждан, чтобы сохранить уровень своей жизни? чтобы были деньги на яхты, виллы, лечение в других странах?
" ... почему приватизированные предприятия по добыче и передулу ресурсов не у государства ..."
Как раз суть проявилась ваша. Делить и жрать ... Перечитайте "Собачье сердце".
какой такой делить и жрать? )))
так что кто из нас вскрылся - это еще вопрос ;)
простите, от швондера советов не принимаю.
Сокращения только мускульные видно, а диагноз головой ставят. Усталость и стресс на работу мышления влияют сильно.
Еще видно что пишется в карте пациента и рецепте. Еще видно живых людей которых поставленные "голово/жопой" диагнозы вгоняли в гроб. Видно в рецептах обкладывание болячек "по площадям" антибиотиками и прочее, прочее ...
Ваш мир ограничивается зеркалом ?
вы меня простите, но наша переписка совершенно явно показывает, чот вы не труженик "головой". не хочу обидеть, ибо когда работаешь "руками" голова все равно нужна, конечно, но все таки не в такой степени. так что вы ни разу не врач и даже не медбрат, что называется и близко не стояли.
поэтому не вам судить про диагнозы и рецепты. у вас нет на это компетенции, а судя по вашему "за 20лет не могут навести порядок" - вас к этой области и близко подпускать нельзя, уж простите.
да, проблема с неверными диагнозами есть. с повальным применением антибиотиков - тоже. все это крайне херово, но, повторюсь - не вам в этой дискуссиии участвовать. потому что вы не в теме, вы просто эмоциално злой пациент. возмущаться - да, вы можете. ругать врачей - пожалуй тоже, но лучше не вообще, а конкретных, за конкретные косяки. а вот принимать участие в дискуссии на тему что не так в системе и что менять - нет, нет и нет.
немного ясности про антибиотики - когда у тебя на приеме очередь и есть по паре минут на пациента, нет времени вникать и ставить диагноз точно, это раз. сверху требуют (то есть систему такую создали ради "улучшения" ) статистику и чуть что не так - лишают и тех крох денег. что делать врачу в этой ситуации? у него нет выбора как крыть по площадям - это единственное решение, которое решает задачи пациента, врача и системы. да, не для всех одинаково хорошо. и врачи тоже страдают совестью, но выхода у них нет.
а вы - про порядок. да вы в системе не варите, вам бы воевать, как я гляжу...артелеристом,...
Ваша специализация психология ? Очень много слов, но по делу, собственно, ничего.
Я, как раз, с этой системой работаю ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНО и знаю изнутри их проблемы.
И смотрю на них очень критично, потому что во всех холиварах "как плохо жить врачам" ОЧЕНЬ МНОГО НЕДОГОВОРОК И ПОДТАСОВОК.
Пример: уволили очередного главврача, на его место отправили управляющего разобраться с ситуацией. Месяц сводили концы с концами - выяснили. Собрали коллектив, предъявили все проблемы, завышения зарплаты - никто не пискнул, все проблемы поняли и согласились на изменения. А виновато осталось государство.
Решать проблему надо с позиции управления, а не с позиции нытья "как мало и как плохо".
Оставьте свой бытовой уровень своим "посетителям".
а кто-то отрицает эти недоговорки? я, может быть? я просто привел пример того, что не все врачи сволочи, которые ничего не хотят и не умеют.
применительно к вашему случаю - выходит что главврач завышал всем сотрудника зарплату и его за это уволили? тут, знаете, как в анекдоте "но есть нюасны", какая у них была, как завысили, прожиточный (реальный, а не статистический) минимум в регионе?
а то, что не пикнули - так детей кормить надо, куда потом, если выкинут? уж не думаете ли вы, что они осознали всю неправомерность действий главврача? смешно, так то....
ну вот интересно, я вам говорю, что виноваты не люди, а система, ктоорая туда таких людей допускает и так их заставляет себя вести. даже пример привел насчет ваших "площадей-антибиотиков". и что я получаю от вас в ответ? "Решать проблему надо с позиции управления" а управление не относится к системе, интеллектуально работающий вы наш? то есть я вам упорно доказывал,то, что вы мне потом в лицо кинули как ваш аргумент? да вы мастак, я погляжу..
чей-та сдается мне, если вот такие мастаки и будут наводить порядок в здравоохранении, то ни одного порядочного врача не останется.
Снова подтасовываете.
Я не говорил, что врачи сволочи. Причем здесь дети, у вас других аргументов нет ?!
Вы ничего "упорно" не доказали. Только слоями укладывали "лак".
"Хорошая система" - только на необитаемом острове. Ну вы поняли ...
а что вы говорили? что они мало работают и только и делают, что стонут и пытаются денег украсть. это наверное, высокая оценка была? простите дурака.
что значит причем дети? вы идиот или одиночка без семьи и детей? или их кто-то другой кормит, детей?
конечно я ничего не доказал - вам. вам это невыгодно, вы же из числа управленцев. можно сколько угодно убеждать льва не жрать антилопу....
а вы, кстати, из столицы или из региона?
А вы похоже свои деньги отрабатываете. Интересно, если московская мэрия те сотни лямов, которые тратят на пиар и плитку, направили в ту же медицину, как думаете вы здесь писали ?
Я - да. И лично себе в этом отдаю отчет. Благо родители хорошо воспитали.
Я вижу с 90х годов, что в среде учителей и медперсонала больниц/поликлиник очень сильно распространено иждивенчество. Эти две группы были привилегированны в СССР от туда и ноги.
Сколько денег не потрать на кормежку все будет мало.
Изменения должны быть в системе. Причем не только в ЗП но и сильно в качестве выполнения ими работы.
Работодатель должен соблюдать закон и ТК. Все остальное мимо.
При условии выполнения полного рабочего дня.
Дьявол кроется в деталях.
Вы наверно не понимаете. Зажим медицины, помимо недовольных медиков, нагревает куда большую часть населения. Да, народ молчит, но на бытовухе все жалуются что нельзя записаться, что нужно ездить в три поликлиники, вместо одной раньше и тд. Цель кукловодов накачать наше общество на майдан, на бытовухе, что бы жрать нечего было .
раньше лучше было?
кому?
Эту систему я знаю изнутри. И проблемы все эти в самом персонале привыкшем "по старому", работающем на трех ставках и нигде неуспевающем.
Сейчас можно записаться и по телефону и через интернет.
Не везде. Не по всейстране.
Но улучшения идут и это именно ВЫ своими комментами пытаетесь манипулировать мнением населения , утверждая, что все и везде плохо.
Я за вами давно наблюдаю.
Улучшения носят в основном косметический характер. Да, кое что сделали. Парки например. Но в целом тренд печальный. Наблюдайте.
а вы, простите, охренели! я лично знаю врачей которые трудятся БОЛЬШЕ полного рабочего дня.
да, и БЕЗ совмещения
Ну и ... ? Дальше ... про зарплаты ... ?
вы что, интеллектуально работающий, несколько предложений самостоятельно не можете воедино сложить в одно целое? проследить на что они были даны?
блин, этот человек пытается что-то там оптимизировать в медздраве? это капец...
но собственно, чего я хотел, все ведь было очевидно и раньше....уже по аватаре...
Это верно.
ЗП врачам - по 100 тыр, на осмотр пациента - 1 час.
Тогда будут отличные результаты.
А пока - плати сам за результаты.
+1
Иждевенцы есть в любой отрасли.
Уменя клиентка есть, работает в поликлинике. Знаете почему она ко мне ходит? Ее гложут муки, что она не успевает, не справляется, плохо организует свое время. При этом у нее была возможность свалить в другое место, но она осталась. А если ставить перед собой нереальные задачи - как можно успевать?
Ну так иди лечиться к знахарю, если врачи не устаивают.
логика неолиберализма
Обычное компрадорство пятиколонника, который прикрылся выборами. Снять его без веских причин власть не может, а народ только сейчас начинает думать.
Сегодня был в больнице. Всему персоналу больницы выдали официальные извещения о з/п с 01 января 2016 года. Медсестры в шоке. З/п за месяц 5 620 рублей. Надбавки за вредность отменили. Так что это и будет к получению.
Официальный прожиточный минимум в нашем регионе для трудоспособного населения - 9 943.
Вопрос: Что будет с медициной через год-два?
Взрослый человек должен понимать, что итоговая ЗП складывается из Оклада, который вам и назвали, и туевой хучи надбавок, одну из которых якобы отменили.
Было бы очень странно, что с вами поделились данными своих расчеток (вы их видели ?).
Где это, наши граждане, так легко разглашают информацию о размере своей ЗП. Я, лично, не встречал ни разу - все врут.
Поэтому ваше высказывание, либо по незнанию/не обладанию всей информации, либо по глупости.
Откуда ты друг ? То что урезают надбавки по любому поводу уже не секрет ни для кого.
Я с севера.
Так и у нас урезают. Но даже урезанное сильно отличается от того что говорят.
В республике Марий Эл и до нынешних реформ з/п у младшего медперсонала составляла порядка 5 т.руб. Я конечно не склонен ныть по поводу того, что в медицине все плохо, но это уже перебор... Когда медсестра в свой отпуск едет в Москву, чтобы заработать лишние 20-30 т.руб. в качестве сиделки, чтобы было чем детей кормить, это вполне обычная ситуация. Одна знакомая родных у нас останавливалась как раз на время поиска такой "подработки".
Я из Кирова. Людям с севера и москвичам наши реалии не понятны.
Я москвич. Мне понятны. Родственникам стараемся помогать.
я не готов сейчас назвать точные цифры, но у нас - ровно та же фигня. есть, правда, места, где хорошие зарплаты. скажем в федеральном центре инст.сердца зарплаты большие. по меркам города - очень, как топ менеджера средних предприятий или среднего, чуть выше банковского клерка.
но мест там немного, попасть туда нереально. а в самом институте сердца - крохи.
спросите у lataragan
набросил. говнопотрубам.
в бан борцуна.
Вы мил человек из Бриташки судя по флагу вещаете, там медицина аналогична нашей, в госе - (бесплатной) работают индусы за 2 000 фунтов, и доступ к терапевту 2 недели, стоматолог 1.2 года, но реально бесплатно. И у нас Мы с вами оплатили страхову медицинскую все, кто платит налоги - через работодателя отдали в ОМС свои кровные, но руководство здравоохранения эти деньги по посту схавало....как госпожа Скрынник (между просим доктор медицинских наук, как она руководила сельским хозяйством?)
ты на цвет не смотри, вопрос к Алексу))), я вот вижу, что ты просто контрацептив.
Со сливом тебя, неумный мелкобрит!
Бесполезно.
Здешние шавки отрабатывают свой оклад.
Раньше эти говноеды были сугубо с российским флагом. Т.к. нанимают провинциалов в комментах информационных шум поддержки мудрого курса создавать. За гроши, нанимают, кстати, а не платят 1М р в месяц как Фрицморгену. Эти шавки очень активно заполоняют любые форумы, сайты и этот в том числе. Вот у меня теперь разрыв шаблона, откуда этот дегенерат-неудачник прилез с британским флагом. Или баг софта определяющего флаг, или случайный залетный в бриташке заголодал и подписался на комменты по несколько копеек за штуку :)
белогандон в бан.
+ откуда этот дегенерат-неудачник прилез с британским флагом
- Через анонимайзер может срать откуда угодно. Хоть из Нерезиновки.
ещё одна белогандонная шваль.
Страницы