Ростовщичество(Islam002)

Аватар пользователя Rashad_rus

Ростовщичество и получение прибыли от процентов — считается в исламе одним из самых тяжких грехов. В Коране говорится: «Если не сделаете так (т.е. не будете остерегаться наказания Аллаха, не уверуете в то, что процент является харамом, или уверуете, но не откажетесь от процентов), тогда Аллах и ---Пророк Его объявят войну против вас...» (Сура «аль-Бакара», 2/279).
Пророк (СААС) считал сделки с процентами страшным грехом, которого необходимо избегать и который ведет человечество к несчастью.

Запрещение процентных сделок является необходимым условием поддержания между людьми взаимопонимания и согласия. Запретив проценты и введя закят, наша религия помогает сближению между бедными и богатыми, призывает к терпимости и уважению. Благодаря закяту и предоставлению в долг денег без начисления процентов, люди не завидуют, а читают друг за друга молитвы, на место беспорядков и смуты приходят покой и мир.

Проценты препятствуют развитию ремесел, торговли и сельского хозяйства, которые являются дозволенными видами заработка (халяль), проценты снижают желание трудиться. Ведь человек, который имеет определенное количество денег и для которого не важно, является его заработок законным или нет (халаль или харам), при помощи процентов получает возможность преумножать капитал, не прикладывая для этого каких-либо усилий, что способствует развитию лени и делает второстепенными ремесла, торговлю и сельское хозяйство.

Подобное влияние процентов на человека отражается во всех сферах человеческой ЖИЗНИ, ЧТО рано ИЛИ поздно приводит к экономическим затруднениям. При осуществлении производства на средства, полученные при помощи процентного кредита, большая часть прибыли расходуется на покрытие процентов этого долга. Таким образом, лицо, взявшее кредит, становится зависимым по отношению к кредитодателю (им может быть частное или юридическое лицо). А подобная ситуация угрожает социальному согласию и миру. Экономический кризис, охвативший страны Запада в ЗО-е гг. XX в., был одним из факторов, приведших к II Мировой войне. Немаловажную роль в этом кризисе также сыграли и процентные сделки.

Простой человек кладет свои сбережения в банк, который обещает ему 40% прибыли. В свою очередь, банк эти же деньги в виде кредита предоставляет предпринимателю, продавцу или производителю, начисляя при этом 60-70% годовых. Продавец и производитель включают процент в стоимость товара. Таким образом, товар, который выпускают за счет кредита, взятого под высокие проценты, существенно растет в цене. В результате, убытки несет потребитель.

Еще одним отрицательным последствием процентных сделок является сосредоточение капитала в руках богатой элиты. В то время, когда они купаются в роскоши, бедные слои населения вынуждены брать в долг, что усугубляет их положение.

Проценты ведут к безнравственности и лени одних и побуждают к неудовлетворенности и протесту других. Поэтому человечество, стремящееся к порядку, миру и согласию, должно всеми силами стремиться находить альтернативные пути. Обязанность каждого мусульманина и каждого человека, которому не безразлична судьба общества, не пользоваться услугами учреждении и организации, работающих на основе процентов, и находить альтернативные пути заработка.

Существуют три основные причины, почему процентные операции считются запретными (харамом):
1. Процент означает бесплатное приобретение товара или беспричинное взимание платы.Мусульманин обязан охранять товар от пропажи, а безвозмездная передача товара означает совершение харама и потерю товара.
2. Проценты ведут к дефициту и проблемам в торговле, которая должна служить интересам народа.
Таким образом, проценты снижают авторитет честного труда.
3. Беспроцентная ссуда денег, распространенная в обществе, превращаясь в процентную, теряет свое положительное значение, что ведет к нарушению существующих между людьми связей.

Как грех пьянства является не только грехом пьющего, так и проценты — грех не только того, кто пользуется прибылью от них.

Пророк Мухаммад (СААС) сказал: «Проклятие на том, кто получает прибыль от процентов, кто выплачивает проценты, кто фиксирует процентные сделки, кто является свидетелем их» (Муслим, Мусакат, 106).
Любой, кто каким-то образом участвует в сделках с процентами, не сможет скрыться от гнева Аллаха. В соответствие с принципом «Ислам запрещает любые пути, ведущие к хараму», запрет на проценты распространяется на все виды действий, побуждающих к греховному. Заблуждаются те, кто считает, что проценты увеличивают капитал взимающего их. Не стоит обманываться внешней стороной этого явления. «Аллах уничтожит прибыль от процентов, но приумножит сумму садака» (Сура "аль-Бакара",2:276)

Как видно из следующего хадиса, Пророк Мухаммад (СААС) своим примером предотвратил совершение несправедливой сделки. Биляль (да будет доволен им Аллах) предложил Пророку (СААС) финики хорошего сорта. Посланник Аллаха спросил, как эти плоды попали к Билялю. Биляль ответил: «У нас были не очень хорошие финики. Я обменял две меры этих фиников на одну меру хороших с тем, чтобы угостить ими Посланника Аллаха». На это Мухаммад (СААС) сказал: «Ты совершил сделку с процентами. Никогда больше не делай этого. Но если ты захочешь продать свои финики, то в качестве оплаты принимай все, кроме фиников. И на вырученную от продажи сумму покупай финики любого сорта» (Бухари, Вакааля, 11).

Пророк (СААС) учитывал, что при обмене плохого товара на хороший всегда существует вероятность несправедливости. Согласно другой передаче, хадис заканчивается так: «Это процентная сделка, которую вы обязаны расторгнуть. После чего продайте ваши финики, а на вырученную сумму купите нам их» (Куртуби, аль-Джами Ахкями-ль Коран, III, 232).

Из этих примеров следует, что при обмене одного и того же вида товара количество товара должно быть равным. В случае, если различия в качестве товара не позволяют совершить справедливого обмена, тогда за товар, предназначенный для обмена, должно быть выплачено денежное вознаграждение.

Другая особенность сделок, согласно Исламу, описана в хадисе «О шести товарах»: «Обмен золота на золото, серебра на серебро, пшеницы на пшеницу, ячменя на ячмень, фиников на финики и соли на соль должен быть равноценным по количеству и качеству, и товар должен быть в момент совершения обмена в наличии. Если качество, сорт и вид товаров различны, продавайте их за наличные деньги» (Бухари).

В этом хадисе объяснены условия обмена на денежные единицы того времени — золото (динар) и серебро (дирхем) шести видов товаров первой необходимости, четыре из которых являются продуктами питания. В хадисе говорится о необходимости совершения сделок за наличный расчет, что подразумевает запрет и отказ от долгосрочных видов обмена товара (денежного либо вещественного). Во времена Пророка (СААС) нуждающиеся люди соглашались через некоторое время в будущем, например, за два килограмма ячменя отдать три или четыре килограмма. Такой вид товарообмена ведет к эксплуатации и порабощению богачами бедняков, поэтому он был запрещен Пророком (СААС).

В этом хадисе Пророк Мухаммад (СААС) разрешил свободный товарообмен в случае, если речь идет о разных товарах, например, было разрешено за 10 килограммов пшеницы отдавать 20 килограммов ячменя, но важно, чтобы обмен товарами совершался в момент сделки, а не в неопределенное время в будущем. Утверждение, что оба или один из товаров должны предоставляться в долгосрочном порядке, ошибочно.
Несмотря на то, что Пророк (СААС) запретил долгосрочные долговые обязательства при совершении сделок с разным товарами, он разрешил включать в стоимость товар разницу, которая возникнет в случае отсрочка выплаты, при условии, что оплата за товара производится деньгами. Используя современную терминологию, можно говорить о разрешении свободной торговли.

Хадис «О шести товарах» демонстрирует практическое применение запрета на совершение процентных сделок, а также компетентность Пророка Мухаммада (СААС) в вопросах экономики и финансов.
Пророк Аллаха (СААС) 14 веков назад удивительным образом установил и претворил в жизнь принципы рыночной экономики, не нарушавшие принципов социальной справедливости, определил особенность денег как меры стоимости при купле-продаже, обратил внимание на неэффективность и несовершенство системы обмена товаром, на изменение со временем ценности денег.

Во время прощального хаджа Пророк Мухаммад (СААС) сказал: «Будьте осторожны. Все виды ростовщичества периода джахилии (т.е. доисламского) недействительны. Вам принадлежим только основной капитал. Таким образом, вы избежите несправедливости по отношению к кому- либо и сами не подвергнетесь несправедливости». (Абу Дауд).

КАК БЫЛ НИСПОСЛАН ЗАПРЕТ НА РОСТОВЩИЧЕСТВО?

В одно мгновение избавить общество от устоявшихся и укоренившихся плохих и вредных традиций, обычаев, верований, привычек — дело невероятно трудное. Это не подвластно воле и усилиям какого-либо авторитетного человека или группы людей. Может показаться, что подобные традиции стали исчезать, однако при первой возможности общество изберет возврат к ним.

Всевышний Аллах, зная особенности людей, их природу, применяет такие методы, чтобы избавление от тех или иных традиций былот наиболее действенным, устойчивым, продолжительным, прочным, стало бы их сущностью.

Айша (да будет доволен ею Аллах),говорила об особенностях переходного периода в сознании людей, о том, что сначала были ниспосланы аяты о Всевышнем, о Рае и Аде. Когда же вера людей окрепла, то Аллах стал указывать людям на то, что запрещено им совершать, а что дозволено. Если бы в самом начале были ниспосланы аяты, в которых звучал бы запрет на прелюбодеяние, на употребление спиртного, тогда люди сказали бы, что никогда не оставят этих греховных привычек. Запреты были даны постепенно, например, спиртные напитки были запрещены в три этапа, ростовщичество — в четыре.

Сначала в 39 аяте суры «ар-Рум», ниспосланном в Мекке, было сказано: «То, что отдаете вы в рост с целью увеличить (долю вашу) в богатствах людских, не умножит ничего пред Всевышним. А то, что раздаете в виде закята, стремясь к благоволению Божиему, (служит) приумножению (воздаяния вам)» (Сура «ар-Рум», 30/39).
Этот аят не запрещает ростовщичества, но в нем подчеркивается, что в увеличении количества денег через ростовщичество нет никакой прибыли и блага.

В мединский период ниспослания Корана на эту тему говорится следующее: «... Уготовили Мы неверным из числа иудеев наказание мучительное за то, что брали они лихву (проценты), хотя было это запрещено им, и расточали имущество людей без права на то» (Сура «ан-Ниса», 4/161). В этих аятах упоминаются иудеи, которым было запрещено ростовщичество, но они пренебрегли этим запретом и, таким образом, заслужили наказания в День Суда.

Первое обращение к мусульманам относительно запрета на ростовщичество было ниспослано в 130 аяте суры «Али Имран»: «О вы, которые уверовали! Не живите за счет лихвы (процентов), удвоенной или многократной, и бойтесь Аллаха, быть может, преуспеете вы».

Этот аят запрещал давать в долг с условием последующего взимания процентов. В то время подобная практика была распространена, и проценты были настолько непосильными, что жизнь бедных людей становилась невыносимой.

Однако и в этом аяте категоричного запрета на ростовщичество не прозвучало. Метод постепенности применялся и в отношении алкогольных напитков, когда в одном из аятов говорилось, что чтение намаза с помутненным рассудком не возможно, однако категорического запрета на употребление спиртного дано не было.

Через некоторое время был уже ниспослан строгий запрет на любой вид получения процентной прибыли. Смысл 275-281 аятов суры «аль-Бакара» таков:
«Те, кто берет проценты, восстанут (из могил), как восстанет тот, кого лишает Шайтан рассудка прикосновением (нашептыванием) своим. Это — в наказание им за то, что говорили они: «Воистину, (проценты) лихва (дозволена) так же, как и торговля». Но дозволил торговлю Аллах, а лихву запретил. Если придет к нему (кому-либо из ростовщиков) увеличение Господне, и если поступит (т.е. ростовщик) согласно увещеванию этому, то простятся ему грехи его прошлые. И рассудит его Аллах. А те, кто (вновь) станут (давать в рост), - обитатели пламени адского на времена вечные. Искореняет Всевышний лихву и поощряет милостыню. Не любит Он никого из грешников неблагодарных. Воистину, тем кто уверовал и творил дела добрые, совершал намаз (салят, молитву), раздавал закят, уготовлена награда Господа. Нечего им страшится, и не будут они опечалены. О вы, которые уверовали! Бойтесь Аллаха и, если вы уверовали, простите (должникам своим) ту лихву, что причиталась вам прежде. Если же не простите вы, так знайте, что будут против вас Аллах и Посланник Его. А если простите, то останется вам первоначальное достояние ваше - не обидите и не будете обижены. Если находится (должник) в положении трудном, дайте отсрочку, пока не поправятся дела его. А если простите вы (долг), то вам же (будет) лучше, если только уразумеете вы это. Страшитесь того дня, когда будете возвращены вы к Аллаху. Тогда воздается по заслугам каждому. И никто не будет обижен (незаслуженно)» (Сура «аль-Бакара», 2/ 275-281).

В этих аятах Всевышний Аллах определил ростовщичество, предоставление денег под проценты как однозначно запрещенное — харам.

Источник

Комментарии

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 3 месяца)

Не надо ругаться ругательными словами. Человек просто не понимает их смысла.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

напрасно надеешься

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя uzopb
uzopb(12 лет 4 месяца)

Количество микрофинансовых конторок растёт. В газетах реклама идёт целыми полосами.

Им попускают, и Медведев даже закон подписал, чтобы начинающим ростовщикам было где себя проявить?

За пользование деньгами берут минимум 1% в день, 360% годовых. Узаконенный криминал? 

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>Узаконенный криминал?

Кто-то насильно заставляет?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

джедай продался банкстерам. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

не волнуйся, я никому не продавался. Я всего лишь разумно подхожу к теме

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Нет, ты подходишь как процентщица. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

Да лаадно тебе, может Сергей просто привык сыпать терминами, которые для нас - абракадабра. Но в целом график чуток не верен. Ибо при Исламском банкинге каждый последующий арендный платеж уменьшается с выплатой части стоимости жилья(часть жилья оплачена - за нее арендную плату не взимают!). Тогда им станет понятнее.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

При всем уважении к вашему ангельскому долготерпению, - кмк, вы напрасно растрачиваете силы. 068-й, будучи прожженым экономистом, все прекрасно понимает, но будет биться за свое до последнего смертного вздоха, так как знает цену, за которую бьется. Сергей, - и не собирается понимать,  он уже глотнул банкстерской отравы, и теперь весь мир у него - через вышеозначенные термины. Таким же как 068-й, он станет через несколько лет.

Вообще, кмк, обсуждаемая тема, - скорее нравственная, чем экономическая.

PS ктото в топике говорил, что не понимает разницы между процентом и фиксированной суммой платежа, для таких и нарисовал примерный график - как пример. никакой самоценности он, разумеется, не имеет, и ни на какую абсолютную точность не претендует. Наглядный набросок, не более.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

Ну... даже не знаю что и сказать. Могу сравнить кредиты(с процентами, разумеется) с наркотиком. Либо подсядешь и станешь чудовищем или опустишься в ноль... Они не пытались рассмотреть иную экономическую систему. Довольно простую и надежную. Она отработала почти 800 лет без сбоев, а потом пришли банкстеры и прочие сионы с масонами и развратили наивных. Противно. Они - больны и тяжело.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

Мусульманская система действительно простая и надёжная ,но мусульмане в космос неполетят, так и будут баранов пасти . Процентная система требует ограничения алчности что черезвычано трудно , но концентрируя капитал, может решать значительные задачи . Я не слышал о мусульманском авиастроении ,металургии , учёных да и армии тоже .

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

А ты считаешь, что я, будучи мусульмнином - пасу коров или овец? У меня два высших технических, я работаю сисадмином у крупного провайдера уже 10 лет. А служил я в войсках ГРУ(ДМБ2002).

И я буду продвигать Ислам, как спасение для РФ, потому-что мне не все равно.

Посмотри на ИРАН - там фактически система Исламского СССР, только вместо партийцев - мудрые айатоллы. Они технически-отсталые? Да они лечат рак уже 7 лет, но это не признают мировые фармконцерны никогда, т.к. выгоднее, чтобы человек покупал у них дорогущие препараты и все-же сдох, ибо страх смерти стимулирует спрос. Бызнес, чтоб-его...

Аватар пользователя uzopb
uzopb(12 лет 4 месяца)

К слову, рак лечат в том числе и пчелиным ядом. Для этого не нужны фармконцерны.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>К слову, рак лечат в том числе и пчелиным ядом.

Пруф?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя uzopb
uzopb(12 лет 4 месяца)

Волею судеб знаком со знахарем, излечивает раковых. Не всех. Маму вытянуть не успел. Диагностировали сразу 4-ую степень. Уже прошла химию, которая высушила тело. Потом врачи отказали. 

Нужно сразу, когда ещё есть силы. Диагностика на ранней стадии очень важна. Потому как люди и за неделю сгорают. После Египтов грёбаных.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Это ОБС, не формат

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя uzopb
uzopb(12 лет 4 месяца)

Так то не бабка, но дедка. И не сказает, но лечит.

Может и похоже на «нутром чую, что лечит, а доказать не могу», только опухольная шишка, которая уже вылезла у мамы наружу в районе печени в процессе (ка)лечения у докторов, почти засохла за 1,5 месяца, что ей было суждено ещё прожить на микстуре из пчелиного яда.

Аватар пользователя Провоторoв
Провоторoв(10 лет 9 месяцев)

Уже пошла "волна" заявлений от ученых, что рака, как такового нет.

 

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

Необижайтесь Йожик , но признайте, что вы живёте в той стране в которой процент 70 лет принадлежал государству !  Аятоллы конешно мудрые, но они не успели бы создать ядерный щит, как СССР и если бы СССР и России не было бы, давно бы в Иране случилась демократия. Если враг имеет мощное оружие, то для оборны нужно что бы было такое же . Процент это просто оружие .

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

да, это наркотик типа "крокодил" действует и на тело и на мозг и на нравственность.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>Таким же как 068-й, он станет через несколько лет.

А потом я его превзойду! ]:>

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Каждый баран висит за свою ногу - (пословица)

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя uzopb
uzopb(12 лет 4 месяца)

Вероятно, обстоятельства.

В здравом обществе такие конторы должны отсутствовать в принципе. Есть же примеры полезняк. Например, алкоголь и курево убирают с уличных киосков в магазины, подальше от детей. В городе делают территории «без алкоголя и табака».

Попущение подобным конторам означает движение в обратном направлении.

 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

Возможно. В исламе запрещены друманящие разум вещества - это харам. Исключение - применение оных в медицинских целях.

Не привествуется хамр(вредное для здоровья), даже курящим - нежелательно появляться нигде, кроме своего дома, многи курят втихаря...

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

Любопытно, что никто из дискутирующих даже краем не задел главную фунцию денег - мерную и информационную. Деньги по умолчанию рассматриваются как вид товара, хоть и специфического.

А ведь именно мерная функция денег страдает от кредитов в виде пресловутой инфляции, которая в свою очередь является главным насосом по перекачке распределённой стоимости в концентрированную, кормильца и поильца всех хитрожопых - приватизация прибылей за счёт обобществления издержек. С миру по нитке, проще говоря.

По сути увеличение денег в обороте за счёт кредитов ничем не лучше порчи монеты, её обрезке или любой другой меры - весовой (сверлёные гири), линейной (мокрая аршинная верёвка при измерении объёма стога) и т.п.

За подобные художества во все века били смертным боем, но хитровыебанная тесносплочённая братия со временем ухитрилась спрятать механизмы своих фокусов за болтологией и математической ахинеей так, что боОльшая часть народа вообще перестала что-либо понимать, а традиция как поплавок уже работать перестала.

PS Не случайно шахер-махеры с мерными величинами из сферы финансовых махинаций проникли даже в естествознание, полностью парализовав последнее на целый век - извольте видеть, Теория Относительности!  У них и время растягивается, как гандон резиновый и длина сокращается, короче весь джентльменский набор профессиональных и значительной частью потомственных шмуклеров.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

я нечасто вас поддерживаю, но тут - на все 100!

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

Спасибо! Значит процесс пошёл. Так мы того и гляди священную корову за вымя подёргаем, а?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

Подергаете, а потом и за рога, а потом под тельца. Золотого. Чтобы не стоял, а делом занялся.... :))))

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Нет, Rashad_rus, тут все грустно. Золотого тельца заставить работать на простых людей нельзя. Математика непозволяет. Есть у него один хозяин, - на самом верху, тот который его и породил, но и он, похоже контролирует своего  Франкенштейна все хуже.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

Неа... тут есть фундаментальная методологическая ошибка - цена есть всему, в чем есть дефицит... Вы платите за воздух? Может за дождик, что поливает Ваш огород и за плоды на нем выращенные? Может за грибы, что сами собрали в лесу? Может платите за свет солнца, что освещает Вам путь? А может за прохладу и теплоемкость воздуха, что помогает Вам охладить двигатель машины? Задумайтесь в таком ключе - придете к интересным выводам.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Вы ошибаетесь. Ни к каким сверхоригинальным выводам прийти не удасться.

  • За воздух - все россияне уже платят с девятьсот мохнатого года (Киотский протокол)
  • за собираемую в дождь воду с крыш платят давно.
  • грибы, рыбалка - уже чаще всего платная. где-то проходит, где-то нет, но тренд налицо.
  • За теплоемкость воздуха уже собираются заставить платить (готовят документ навроде киотского протокола, но по тепловым выбросам)
  • За дождь на поля в некоторых странах уже заставляют платить. Правда пока это приводит к бунтам и насилию, и не всегда срабратывает, но лиха беда - начало.
  • солнышко - пока! - бесплатно, однако вся территория на которой вы можете насладиться солнышком, - стремительно становится платной.
  • дикие животные растения, и т.п. по факту становятся собственностью того, кто расшифорвал и запатентовал их генотип, поэтому сейчас идет "гонка патентов" в этой области.
  • А вот российский проект закона "О праве собственности и других вещных правах на окружающую среду" который заставит вас, нас всех платить абсолютно за всё. Конечно пока его в таком виде не примут, но к нему придут.

В общем, будущее ломится в нашу дверь кованным сапогом!

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

До такого абсурда не дойдет... Я не плачу ни за грибы, не за дождь, ни за солнце, ни за воздух, которым дышу... Весь Мир принадлежит Творцу, а если кто-то считает, что это не так - потеряет вначале разум, потом ум, а затем и душу... Господь, прежде чем кого-либо наказать - делает его слепым... как можно отнять то, что им не принадлежит? или заставить платить за то, что не они создали(вселенная, земля, жизнь, геном и прочее)? Может у них не в порядке с совестью, честью и справедливостью? похоже на то... раз посмели замахнуться на такое... Я в праве им противостоять, вплоть до физического устранения, если их действия принесут вред физический и духовный людям. И это право должен осознать КАЖДЫЙ, если он еще не стал рабом СИСТЕМЫ САТАНЫ.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Как это не дойдет?! ЭТО УЖЕ ЕСТЬ! Я же даже ссылки вам дал. За воздух вы уже платите, просто эту плату взимают с вас без уведомления и без вашего согласия (Киотский протокол). 

Я об этом и говорил, что Золотой Телец пожрет все, абсолютно все, на что упадет его взгляд. Заставить его служить людям, - невозможно.

то что лично вы пока платите не за все, - это  только до срока....

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

Ну-да... а потому выход - жить в деревне, работая на себя. Это даст минимальный "выхлоп" того, что можно отнять не спрашивая. Ведь именно аграрные страны подвергаются наиболе сильным ударам, ибо их труднее всего обирать в стоящейся МСС(мировая система сатаны), особенно сложно с ИП - минимум обдиралова, но даже тут в РФ подсуетились, введя минимальный сбор. Суки.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>Ведь именно аграрные страны подвергаются наиболе сильным ударам, ибо их труднее всего обирать

Так у них и нет ничего, отбирать-то нечего

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Ну ерунда же. Так же как "схрон-тушенка-автомат". Продразверстки, рейды, законы, полиция, бандиты - куда вы денетесь!? Просто в одну местность эта чума придет чуть позже,  чем вдругую. Чуму лечить надо, а не бегать от нее. И для начала признать, что мир болен чумой. (с этим вроде народ справляется) Второй шаг - правильный диагноз поставить. - а вот здесь, - сколько собеседников, - столько диагнозов.

Хотя диагноз поставлен уже лет сто как назад, - капитализм, империализм, мондализм. и т.д. как этапы пожирания планеты Золотым Тельцом.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

если под ""коровой" подразумевается мировая финансовая система во главе с банкстерами, и финитерном, а под местоимением "мы", - Россия - то надежд у меня все меньше. И Россия и Китай (единственные потенциальные дергатели) все плотнее в нее встраиваются. Пока получается вроде "Чем больше пива выпьет комсомолец, тем меньше пива выпьет хулиган". Да и чисто математически, - банстерская система, - это петля, удавка с самозатягивающимся узлом. Туда - легко, обратно - не сорвешься.

если же под "коровой" подразумевалась данная дисскуссия, - предполагаю ее бесплодной. Одни - слишком дремучи и не желают соскакивать со стереотипов, другие-слишком умны и имеют в банкстерском процессе гешефт, стал быть никогда не согласятся, что черное, - это черное.

есть мало тех кто умны и незаинтересованы, например топикстартер, - но он и так понимает, его не надо агитировать.

В общем грустное зрелище. Наверное 2000 лет назад, в какой нибудь деревне, ловкий местный жидо-меняла также забалтывал местных.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

Я слишком туманно выразился, я имел в виду священную корову ист.хронологии ;-)))

Всё-таки я оптимист.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

А вон вы о чем. Нет у меня св.кор.ист. Я готов принимать любые, снабженные достаточной доказательной базой, версии.  Во всех областях, не только в истории. Вот с док.базой у большинства "альтернативщиков" слабо. Да и не отдадут нам наши противники победу на историческом приоритете за здорово живешь.

А позвольте спросить, какие поводы для оптимизма на финансовом приоритете? Возможно я что-то пропустил?

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

Поводы для оптимизма на финансовом приоритете у меня так сказать общесистемные, пока без конкретики - не в силе бог, а в правде. А он не выдаст он, да и свинья не съест.

А ваша св.кор.ист. которая принимает любые, снабженные достаточной доказательной базой, версии, какую док.базу углядела в трад. хр. в-сии? В свете тех элементарных вопросов, что так и остались неотвечены?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Жаль... я думал есть конкретика...

Насчет той темы я вам честно говорил, и говорю - предоставленная в той статье доказательная база, нисколько меня не убедила. Ни фактологически, ни системно. Ваш способ доказать что-либо, заставляя меня отвечать на вопросы, - тоже считаю неубедительным. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

В той статье не было доказательной базы, было всего лишь подмечено некое любопытное сходство, возможно неслучайное, как и всё на свете, между электрическими и финансовыми закономерностями.

А вопросы, что я вам задавал - они ведь никуда не денутся. Так или иначе на них отвечать-то придётся. Если, конечно, ист.хр-я хоть в минимальной степени претендует на научность. 

Если нет - то тогда все вопросы снимаются. Иррациональная вера и логика живут на разных этажах.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Сходств в мире полным полно. Их произвольная интерпритация не служит ни чему. Отвечать на поставленные вопросы должны вы, как автор гипотез, а не ваши многострадальне читатели. А читатели будут судить, насколько научно и убедительно вы это делаете. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

Я не являюсь автором гипотез. Но у меня имеются претензии к господствующей хроногипотезе в виде вопросов.

И я сам-то на те самые вопросы могу ответить в любой момент!

Пожалуйста:

1. Нет

2. Нет

3. Пока однозначно не разработаны

4. Никем и никогда

А вы как ответите?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Никак конечно!.  (я об этом вам писал сто раз) Для того чтобы мне хоть как то отвечать, мне надо перелопатить как ваши аргументы (которых я и не видел-то в глаза) так и гору аргументов ваших оппонентов, да обмозговать их, да выработать свою гипотезу, да посмотреть по аналогичным работам что там умные люди по вопросу высказывались. Сравнить, отредактировать свою гипотезу, потом исходя из нее ответить на эти злополучнные вопросы, а потом тщательно их аргументировать для изложения вам и окружающим.. 

То есть вы настойчиво предлагаете выполнить мне всю ту работу, от которой сами всеми способами увиливаете, продолжая претендовать на авторство критики и претензий(?!).  

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

Иными словами для вас лично госп.хр.версия является просто предметом веры!

Это гораздо короче тех букафф, что вы уже на этот щот понаписали, хотя смысл тот же.

Но это не мешает вам опираться на неё в своих построениях и аргументациях. Ваше право. Правда при чем здесь научность, я так и не понял :-(

И почему это вдруг я увиливаю, ведь я только что дал исчерпывающие ответы на предлагаемые вопросы. Нехорошо-с!

И что такое "авторство претензий"? На право выдвигать претензии какая-то особая сертификация кем-то из особо уполномоченных жрецов нужна? Мои претензии, имею право, как любой homo sapiens. Cognito ergo sum!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

"Иными словами для вас лично госп.хр.версия является просто предметом веры!"

ну конечно нет! Не являясь историком, а дилетантом, те части истории, которые я действительно знаю, я знаю что из чего следует, и почему, и чем подтверждается. Таких знаний у меня немного, и относятся они все к новой и новейшей истории. 

Вся остальная часть истории человечества, - это все го лишь описательная история. Достоверность у нее (ИМХО!) 20-30%, не более. С той же надежностью можно было бы монетку бросать, и по ней "историю" писать (есть такой жанр). 

ПРИМЕР:

Была война 1812 года, - была, безусловно. Была она такой как нам ее рисуют?, - нет безусловно не была. Была война в Афганистане? - была, безусловно. А какая она была? - да вот сколько авторов, сколько воспоминаний, столько разных войн и было. Это сейчас у нас десятки тысяч источников, можно синтетическую картинку собрать. А что будет через 100-300-500 лет, - свидетили помрут, войны, потопы, пожары в архивах, - останется 10-20 документов об Афгане. Будут они давать ясную картинку, - нет конечно, можно и не надеятся, какой бы полный источник не был! После IIМВ и 70 лет не прошло - уже половина массовых источников излагает ее шиворот-навыворот. И что будет делать историк через 300 лет, держа в руках 2 книги, излагающие диаметрально противоположные "факты"?

2. Ваши ответы я вообще не рассматриваю, так они не сопровождены никакими пояснениями. Каждый из ответов заслуживает кмк, хотя бы страницы-двух пояснений, а их нет. И вы утверждаете о "исчерпывающих ответах". Нет, это не так.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

Ваши примеры показывают, что вы под хронологией понимаете не совсем то, чем она является.

Хронология - это временная ось с датами событий. И всё! И к историческим дисциплинам не принадлежит - она плод прикладной математики.

Трактовки, какая была война, кто прав, кто виноват и какой из этого следует вывод - не из этой оперы.

Так вот (вопрос №1 моего скорбного списка) древние события могут быть упорядочены во времени разными способами. Существующая версия хронологии древности была утверждена Тридентским Собором авторитарным порядком, она и тогда-то вызывала протесты, а уж сейчас никаким требованиям научности методологии не соответствует. Ваще!

Остальное - следствия. Даже вне рассмотрения конкурирующих хронологических версий она крайне гипотетична. Это если выражаться гипертрофированно вежливо и мягко, а если прямо, по мужски - то просто полное фуфло, помойка по ней плачет.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

повторяю, хотите аргументировать, - аргументируйте полностью, отрывочныые сообщения просто вывыхивают мозг и бессмысленны. (хотя бы так)

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

Ну это вы уже просто в тупую несознанку уходите. Проблема-то вопиет - нет у исторической хронологии (её господствующей версии) хоть сколько-нибудь внятного обоснования. А она является скелетом исторического фундамента, на котором строятся все без исключения общественно значимые построения, прогнозы на будущее и программы действий. Вывод из этого только один - не начав исправивлять ситуацию, как минимум не признав открыто, что буквально всё стоит на песке, никаких шансов выбраться мы не имеем.

Вы как-то спрашивали про поводы для оптимизма на финансовом приоритете. Так вот, ни на каком приоритете поводов для оптимизма нет, если под основы миропонимания заложен кривой скелет господствующей версии ист.хронологии.

Страницы