Беларусь: государство уходит из экономики

Аватар пользователя кислая

Прошедшие 11 октября выборы президента Белоруссии закончились ожидаемо — действующий глава государства Александр Лукашенко получил 83,5% голосов избирателей, согласно озвученным республиканским ЦИК цифрам, которые оставим на его совести. Показательно то, что вторым в списке получившим наибольшее количество голосов стал кандидат «против всех» — 7,5% голосов, что практически равняется голосам Татьяны Короткевич (второе место) и Сергея Гайдукевича (третье). По некоторым данным, «против всех» в Минске проголосовало около 20−25% избирателей. Это говорит о том, что в политическом пространстве наблюдается серьезный вакуум, который действующие политические силы республики заполнить не в состоянии.

Но это все было ожидаемо и поэтому неинтересно. Интересное начинается сейчас. США продолжают занимать жесткую переговорную позицию, несмотря на все старания МИД республики. Европа готовит свой крючок для режима, подготавливая вопрос о временном, на четыре месяца, снятии санкций. Классика жанра. Думаю, не такого решения проблемы ждал Лукашенко от белорусского МИД, т.к., с одной стороны, якобы «победа», с другой — явное унижение.

Т.к. «политика» после «выборов» закончилась, то вполне ожидаемо начались суровые экономические будни. И первые шаги официального Минска поражают своей очевидностью. Не прошло и недели после выборов, как снова были активизированы переговоры с МВФ о предоставлении республике кредита. Об этом 15 октября в палате представителей заявил министр финансов республики Владимир Амарин: миссия Международного валютного фонда, с которой белорусские власти обсудят возможности новой кредитной программы объемом 3 млрд долларов, посетит Минск уже в ноябре. Стране срочно нужны деньги, чтобы с грехом пополам закончить год. Россия ожидаемого предвыборного кредита так и не дала, а ситуация с зарплатами на белорусских предприятиях просто аховая.

В условиях приближающихся выборов властям удалось сократить обьем просроченной задолженности в 10 раз - до 27,9 млрд. рублей . На 1 октября долги по зарплатам на предприятиях были только у 13 из них. Это в 33 раза меньше, чем в сентябре: тогда таких организаций было целых 432. Однако, как отмечают эксперты, стабилизационные меры никак не повлияли на развитие негативных трендов в экономике, прежде всего в промышленном и аграрном секторах. Для стабилизации ситуации с погашением долгов по зарплатам накануне президентских выборов органы госуправления использовали административный ресурс. Министерства и ведомства обратились к подчиненным организациям с просьбой выдать ссуды и кредиты организациям с просроченной зарплатой. Кредиты на зарплату выдавались даже неплатежеспособным предприятиям. Таким образом, ситуацию удалось временно купировать. Однако проблемы никуда не делись — зарплаты выплатили, а предприятия теперь должны банкам.

В этих весьма непростых условиях можно было бы ожидать продолжения прежней политики властей по поддержке промышленных предприятий любой ценой. Однако первые поствыборные факты свидетельствуют об обратном.

Во-первых, заводы начинают возвращаться на четырехдневку. В частности, входящий в холдинг «БелавтоМАЗ»  ОАО "Осиповичский завод автомобильных агрегатов ("ОЗАА"), который является вторым по численности работников после самого МАЗа.

Во-вторых, как свидетельствуют факты, господдержки, как в предыдущие годы, ожидать не приходится. Так, во время визита на тот же «ОЗАА» генеральный директор МАЗа Дмитрий Катеринич заявил, что предприятие является для холдинга «БелавтоМАЗ» балластом, и что предприятие само должно искать себе новые рынки сбыта. А неделю назад председатель Совета республики Михаил Мясникович посетил другое входящее в холдинг "Белавто МАЗ" предприятие - Барановичский автоагрегатный завод", и в ходе визита, по словам одного из сотрудников предприятия, «почти открытым текстом сказал, что заводу конец… И выкарабкивайтесь сами… МАЗ вам помогать не собирается».

В-третьих, Беларусь с 2016 года намерена  перейти на индикативную систему планирования экономики — соответствующий проект закона уже разработан и может быть рассмотрен на осенней сессии белорусского парламента. Документ предполагает переход от директивной системы планирования экономики к индикативной, что фактически означает отказ государства от практики доведения министерствам и субъектам хозяйствования обязательных для выполнения прогнозных показателей.


Председатель Палаты представителей Владимир Андрейченко, открывая восьмую сессию белорусского парламента, 2 октября обратил внимание на необходимость перехода государства на индикативную систему планирования экономики. 

"При всей важности валовых показателей в вопросах планирования на первое место следует выдвигать прибыль и рентабельность. Индикативное планирование призвано помочь предприятиям, отраслям и регионам активнее использовать свои конкурентные преимущества, реализовывать экспортный потенциал", — сказал Андрейченко. 

По мнению экспертов, планируемый переход к индикативным показателям свидетельствует о том, что директивный подход к управлению экономикой доказал свою неэффективность. 

"Опыт предыдущих лет показал, что когда мы устанавливаем директивные показатели и начинаем их выполнять, не учитывая конъюнктуру на внутреннем и внешнем рынках, растут складские запасы. Поэтому совершенно логично, что старые подходы необходимо пересматривать", — считает научный директор Исследовательского центра ИПМ Ирина Точицкая. 

Вместе с тем, считает экономист, более гибкий подход к подготовке официальных прогнозов еще не гарантирует того, что страна уйдет от плановой экономики. 

"Прогноз не перестанет быть планом до тех пор, пока не прекратят требовать от экономических агентов выполнения утвержденных официальных показателей", — резюмировала Точицкая. 

Напомним, Александр Лукашенко 11 октября после голосования на избирательном участке № 1 в Минске заявил журналистам, что готов на любые преобразования и реформы. 

В то же время он сказал, что не намерен отступать от своего главного принципа управления государством. "Все должно быть спокойно, без революций, особенно в экономике, — убежден Лукашенко. — Я эту экономику не только изучал уже в зрелом возрасте, но и пощупал руками. Экономика никогда не потерпит, если ты ее будешь ломать через колено". 

Глава государства отметил, что 20 лет "шел эволюционным путем", который если "не сразу выведет на результаты, но не больно будет народу". 

Лукашенко заявил, что "готов на любые мероприятия и любые реформы". "Но выдержите ли вы это? Надо ли вам это? Готов сделать так, как хотите. Никто не может упрекнуть меня, что я действовал все эти годы вопреки желанию народа. Если дадите карт-бланш на любую ломку и кардинальные преобразования, я это сделаю. Но лучше идти эволюционным путем", — подчеркнул он.


Т.е. прежняя макроэкономическая модель, которую на протяжении двадцати лет исповедовало белорусское государство, — жесткого государственного дирижизма — уходит в прошлое. Государство уходит из экономики. Это тенденция. Основная причина этого — государство не желает нести ответственность за провальную промышленную политику перед населением и хочет затвердить этот факт в массовом сознании, чтобы отбить у населения желание и саму возможность предъявлять ему претензии. Поэтому и началась смена экономической риторики.

В условиях сжатия внешних рынков и отсутствия внешних источников финансирования власть будет сбрасывать не только весь промышленный, но и, главное, социальный балласт. Прежде всего это касается крупных промышленных предприятий, т.к. если с забастовками и волнениями на малых и средних предприятиях власть справляется без проблем, то крупные предприятия (от 1 тысячи работников и выше), и особенно в провинции, где они являются градообразующими предприятиями, являются потенциальным источником серьезных проблем. Поэтому будет делаться все, чтобы избавиться от них, но постепенно. Тем более что практически неограниченный рынок рабочей силы находится совсем рядом — Россия. Зарплаты там гораздо выше, а социальной нагрузки белорусское государство не будет нести никакой. Вот такая «политика».

Следующей тенденцией, которая будет накрывать республику после постепенного сокращения предприятий, будет снижение белой средней зарплаты. Об этой поствыборной тенденции мы уже писали в материале «Какая поддержка Беларуси выходит России боком?»: «Если говорить о рынке зарплат в Минске в целом, то анализ предложения на сайтах поиска работы в интернете свидетельствует о том, что больше 5 млн рублей (что по курсу 18 тысяч рублей за 1 доллар составляет всего 277 (!) долларов) на рынке почти предложений нет. Т. е. здесь все очевидно. Соответственно, если зарплата 277 (!) долларов является новым ориентиром по зарплатам в Минске, то что говорить о белорусской провинции, где ситуация скоро сравняется с находящимися в разрухе гражданской войны провинциями Украины».

И еще один интересный факт дает официальная статистика. Пока говорить о тенденции рано, но если она подтвердится на периоде ноябрь-декабрь, то тогда можно будет говорить о том, что властям республики надо начинать предпринимать серьезные меры для исправления ситуации, если они не хотят чтобы общественно-политическая ситуация вышла из-под контроля. Речь идет о том, что граждане республики начали проедать накопленные запасы. Если  в августе под влиянием девальвации  белорусы вынесли из банков 4 трлн. рублей , то отток рублевых депозитов в сентябре замедлился и составил всего 1 трлн рублей. Таким образом, за два месяца население республики забрало из банков депозитов на 5 трлн рублей, тогда как всего в банках хранилось на начало августа около 29 трлн рублей, т. е. за два месяца забрали около 17%. Об этом свидетельствуют свежие данные Нацбанка по денежно-кредитной статистике. Поэтому данные по концовке года будут показательными.

Понятно, что в происходящих процессах присутствуют и внешние факторы — мировая дефляция, которая убивает рынки, и самый главный для Белоруссии рынок России. Однако вопрос заключается в том, что власти республики все предыдущие годы ничего не делали для того, чтобы подготовиться к очередной волне мирового кризиса, а исключительно проедали советский запас прочности промышленной базы республики и российские кредиты. И за это сейчас будет расплачиваться простой народ. Если с Украиной все понятно, то в Белоруссии парадоксальным образом реализуются все те же тенденции, только в условиях отсутствия гражданской войны. И это, естественно, лучше всего говорит о «качестве» государственного управления.


Викентий Мацкевич

http://regnum.ru/news/polit/1994333.html

Комментарии

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

Это статья о том, что "Долой Лукашенко?" Или это призыв к Лукашенко читать труды по рыночной экономике?

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Это статья о том, как Беларусь идет стопами Украины....

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(9 лет 3 месяца)

Похоже на то.. Частично ситуацию спасали высокие цены на нефть ( можно было перепродавать с бешеной выгодой нефтепродукты из почти халявной нефти от РФ) и курс рубля. Теперь этих двух подпорок не стало

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

В рамках той модели, по которой живет мир, у Балорусии и нет пути иного, а свернуть с него нет сил, т.е. Белорусь при всем уважение, не то гос-во которое может противопоставить себя миру, а вернее устоявшейся мир. эконом. модели .Так что согласен туда они и идут...

А если разобраться, куда нас ведет этот кризис, уже сейчас понятно, это мир без социалов и бюджетников. просто все страны пытаются эти процессы тормозить так как иначе будет бунт .

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

То, что будут сбрасывать социалку не факт, если вспомнить начало 20-го века, то именно социалка выводила промышленников вперед- типа "благодарность за заботу увеличим производительность труда" - другое дело, что она разрослась... 

Что касается Беларуси, то там есть все тот же аспект, который "свернул мозги" Украине и который, в свое время,  Россия прощелкала - национальная идентичность. На этот "стержень" можно столько дерьма намотать и страну к гражданской войне подвести, что и наблюдаем на Украине...

На Регнуме за сегодня есть еще один материал по БР:

Ольга Карач: «Белоруссия не будет прежней – Рубикон перейден "...

Честно говоря, что за тетка не знаю ( пусть белорусы про нее расскажут), но эта тематика знакома до боли и не стоит уповать на то, что она как бы не отрицает русских:

ИА REGNUM: Прав ли Александр Лукашенко, утверждающий, что в РБ нет государственной идеологии и даже национальной идеи? Что же тогда преподают в белорусских вузах в рамках курса «Основы идеологии белорусского государства»?

На самом деле действительно есть проблема с государственной идеологией и белорусской идентичностью. Но это выражается не только в том, что нет идеологии и национальной идентичности на самом высоком уровне, и нечего преподавать в ВУЗах. Это выражается в очень многих других мелочах. Например, для меня это движение казаков, движение литвинов, сборы белорусами всяких карт поляка, украинца, литовца, каких-то ещё карт. Это все говорит о том, что вся нация сегодня активно ищет свою идентичность — и пока нельзя сказать, что этот процесс закончился.

Лукашенко попытался неким образом сформулировать этот концепт — теперь мы все прекрасно знаем, что «белорусыэто русские со знаком качества». Это интересный концепт, но я думаю, что он не смог его развить до конца, хотя и сформулировал. А другого концепта предложено не было.

 

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(8 лет 7 месяцев)

А что в РФ с той самой национальной идентичностью? Нет, правда, расскажите кто-нибудь чётко и без эмоций.

Вот говорю объективно и без стремления как-то обидеть - вижу тенденцию, всё прогрессирующую, когда правда, пусть не вся, но в большем объеме, нацелена во вне, это когда часто и со вкусом трётся проблематика других государств, даются оценки и т.д. Но при этом, правда для себя любимых, по текущему положению дел, по аспектам внутренней политики и истории, весьма и весьма передергивается.

Праведный глас во вне, не должен ли быть таким же во внутрь? (или говорить о стремлении к истинности, ну не приходится).

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

А Вы все материалы на АШ читайте, тогда и поймете куда "наши глаза" смотрят - отнюдь  не только во вне. 

Нам не надо искать идентичность - мы русские .

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(8 лет 7 месяцев)

Ну, русские. А одни белорусы, другие украинцы, - вы же сами верно сказали, на этом их и поймали и раскрутили тему.

Ведь нет ни чего опаснее, чем апеллировать только к национальным особенностям, это итак играет дурную шутку с видом двуногих, - разошлись по национальным квартирам и при этом думаем, что чем-то уж так отличаемся друг от друга.

Я не могу читать все материалы на АШ (физически), более того, АШ это еще не Россия, хотя здесь весьма концентрированный сгусток определенных настроений.

Так куда смотрят ваши глаза? Ну, кроме проклятых англосаксов и ух упадка. )

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Непонятно где искать национальные особенности, как различить и понять?

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(9 лет 8 месяцев)

Непонятно где искать национальные особенности, как различить и понять?

А Вы попробуйте воспользоваться такой формулой (заимствованной у И.В.Сталина и уточнённой): Нация есть ИСТОРИЧЕСКИ сложившаяся УСТОЙЧИВАЯ общность людей, возникшая на базе общности: 1) языка, 2) территории, 3) смысла жизни, выражающегося в единстве и целостности сферы общественного самоуправления, осуществляемого на профессиональной основе, 4) психического склада (национального характера), проявляющегося 5) в объединяющей людей культуре и воспроизводящегося на её основе в преемственности поколений. Только наличие всех признаков, взятых вместе, даёт нам нацию.

Ниже - пояснения самого И.В.Сталина из работы работы "Марксизм и национальный вопрос"

При этом само собой понятно, что нация, как и всякое историческое явление, подлежит закону изменения, имеет свою историю, начало и конец.

Необходимо подчеркнуть, что ни один из указанных признаков, взятый в отдельности, недостаточен для определения нации. Более того: достаточно отсутствия хотя бы одного из этих признаков, чтобы нация перестала быть нацией.

Итак, нация — не расовая и не племенная, а исторически сложившаяся общность людей; нация — не случайный и не эфемерный конгломерат, а устойчивая общность людей.

Можно представить людей с общим “национальным характером” и всё-таки нельзя сказать, что они составляют одну нацию, если они экономически разобщены, живут на разных территориях, говорят на разных языках и т.д. Таковы, например, русские, галицийские, американские, грузинские и горские евреи, не составляющие, по нашему мнению, единой нации.

Можно представить людей с общностью территории и экономической жизни, и всё-таки они не составят одной нации без общности языка и “национального характера”. Таковы, например, немцы и латыши в Прибалтийском крае.

Наконец, норвежцы и датчане говорят на одном языке, но они не составляют одной нации в силу отсутствия других признаков.

Только наличие всех признаков, взятых вместе, даёт нам нацию.

 

 

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Вообще-то, это вопрос к академику был.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(8 лет 7 месяцев)

Вообще-то, я просил дать мне ответ, а не задавать вопросы. )

Да и это.....вы меня забанили за мнение, верное, не верное, хорошее, плохое, но за мнение - я не понимаю такой позиции вашей.

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Для того, чтобы дать ответ я и спросил.

Насчёт блокировки - имею право. Вы тоже.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(8 лет 7 месяцев)

Право - это и не оспаривается.

А насчёт "национального вопроса" - мне нужно было мнение людей, вроде получил.

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Свою идентичность мы нашли давным давно ( века назад) - нам не надо ничего никому доказывать: ни себе, ни другим - русские были, есть и будут всегда.

Белорусы и украинцы "отреклись" от русскости ( не важно с каким знаком "+" или "-") и пустились на поиски химеры - результат на Украине есть, на очереди БР.

По поводу взгляда во внутрь: а Вы какого на нашу "территорию" смотрите -  у себя разглядывать нечего?

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Беларуссии вроде не существовало до развала СССР , так что не народы отреклись а политики раздели

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Беларуссии вроде не существовало до развала СССР

В смысле не существовало? Вы историю когда учили?

БССР-  Белору́сская Сове́тская Социалисти́ческая Респу́блика

УССР -Украи́нская Сове́тская Социалисти́ческая Респу́блика

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Я имею в виду как независимое гос-во , Украина то ладно как вроде то была, а вот беларуссии не было. 

А что БССР кто создал ? 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Украина то ладно как вроде то была

Чё?

А что БССР кто создал ? 

Та те же, шо и Украину....

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Не не совсем, Украина была пару столетий назад, пусть и не как полноценное гос-во, а как некий гуляй польный анклав, но Баларусси то не было, до основания СССР.и до его распада как независимого даже гуляй польного анклава.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Не не совсем, Украина была пару столетий назад,

Когда-когда?

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Это не гос-во было, а гуляй польный анклав , скорее . До присоеденения земель к России, и до Богдана Хмельницкого который так же присягнул России , хотя то чем он правил тоже наверное гос-вом нельзя назвать

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Богдан Хмельницкий восстал против Речи Посполитой, которая в тот момент "контролировала", как Вы выразились анклав, сам же анклав или Запорожская Сечь никогда не был самостоятельным и "переходил из рук в руки" ( присягал) то  Речи Посполитой, то Русскому государству, то Османской империи.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Я вообше то про то, что Беларуссии даже не было на карте, вообще до СССР как гос-ва и даже как гуляй поля или даже как губернии чьей то, под названием Беларусь, до СССР , в отличие от Украины. 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Хреново Вы историю знаете...

 Поинтересуйтесь Полоцким и Туровским княжествами.

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Вы это к чему ? К тому в Беларуси возможен сценарий Украины ? Да вполне и заранее нужно их врагами выставить ?

Да и княжества эти имеют отношение к Беларусии ну даже не знаю какое 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Уж поболее, чем Запорожская Сечь к " независимому гос-ву  Украина".

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Вы сегодня что то злая камрадесса кислая

Сами же понимаете что если что то  и произойдет виной скорее не верно выбранная экономическая миросистема в целом является а не Беларусь , Россия или еще кто то , от этого все "плящет".

А о княжествах этих, хотя я считаю что знаю норм. историю не особо и в правду что слышал.

Самое страшное это то что раздор и деление могут не прекратится а оправданий и кто ранее начал можно найти 1000-чи, корень не в этом.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

 не верно выбранная экономическая миросистема в целом

На мой взгляд и это идет из истории, вот смотрите: поступательное движение что у Руси, что у РИ, что у СССР и России было тогда, когда она развивалась не оглядываясь на эк. системы других , как только вносилось чужеродное оно либо отторгалось, либо перерабатывалось "на русский лад" - если же этого не происходило страна опускалась.Ивану Грозному запад вообще по-барабану был и сколько он реформ провел, хотя можно и в более ранний период залесть в то же Иго. Или, скажем тот же Петр 1, пока  дворянство не адаптировало его нововведения под себя - они не работали ( не подстроилось под них, а именно подстроило их под себя), а у его внука ничего не получилось; Екатерина только "став" русской ( не только приняв православие, но приняв русскую ментальность)  смогла стать Екатериной Великой и сделала Россию такой же великой державой. А Сталин, ведь его социализм - это не "классический социализм", последующие повернулись к "классике" и все - социализм сдулся... А "реформы" 90-х - это же не наши реформы. 

Так что все идет из истории и экономика тоже. Вот я и злюсь...

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Экономика первична (кмк) она и определяет ход истории.

А мне от нервов, например, чай с медом, или чем то сладким помогает )

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Ход истории много что определяет, но говорить о первичности экономики я бы не стала, т.к. в самой экономике переменных до фига...

Философия, к примеру, на это смотрит с точки зрения личности: роль личности в истории.

Я чай зеленый пью, а он с медом невкусный ( для меня).

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Будет желание и разумеется время, почитайте.

Аватар пользователя pikeblues
pikeblues(8 лет 8 месяцев)

Она не злая, просто видит вас насквозь. вы её раздражаете. И во многом, я с ней солидарен. У вас =всё плохо=, =мы умрём без социала=. Достаточно просто взглянуть на те статьи, которыми вы сегодня наводнили АШ. В военное время вами бы заинтересовались соответствующие органы. Лично я думаю, что вы очень умный (и очень безграмотный, кстати, - возможно вы нерусский) враг. С вами интересно, не скрою. Но не более. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Пару лет просуществовала независимая Украина с 1918-го, вот и весь опыт независимости до 1991-го - не сказать что шибко положительный

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(8 лет 7 месяцев)

Вы "кидаете" белорусам и украинцам то, что лелеете и холите сами. Странно это, право.

Национальная идентичность - это гной для общества, вы её приняли и махаете ей по миру, а они там тоже своё лелеют. Вот и всё несоответствие. Из-за этого и срач, и кровь. Не национальная идентичность должна быть, а такая идея или закон, приняв который, не важно кто ты по национальности, но будешь частью тех, кто это принял на постоянной основе.

Что касается моего взгляда - я всегда смотрю в себя и работаю прежде всего с собой. У меня есть Кому подправить и подсказать.

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Вы "кидаете" белорусам и украинцам то, что лелеете и холите сами

Что мы холим: что русские- это не украинцы или что белорусы - это русские со знаком минус? 

Мы говорим, что мы единый народ и история у нас общая, и из этой общности надо исходить, а не "ковырять в углах истории", разрушая сознание и страны...

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(8 лет 7 месяцев)

Я даже не хочу вдаваться в подробности, кто там якобы со знаком минус, кто там якобы со знаком плюс.

Вы в себе говорите верное, когда пытаетесь сказать об общей истории и общей самоидентификации, но позвольте.....это было, понимаете было. Теперь вот беларусы и украинцы, считают совсем по-другому, завтра это и казахи громче высказывать начнут. Так что....надо отталкиваться от текущей политической ситуации, или всё же от общей для всех идеи (закона), который станет привлекательным для любых национальностей?

РИ и отчасти сталинский Союз, смогли это сделать, но это было то время и его особенности, сегодня новое время и нужна идея, на основании которой, будет развитие и привлекательность. Так вот чтобы это стало фактом, надо уметь заглядывать в себя так, чтобы выкорчёвывать нелицеприятное и смело какое-то время жить с этим.

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Извините, но Вы - дурак. Кто не помнит истории - не имеет будущего. 

А с казахами у нас проблем нет, как и с киргизами или узбеками - у нас вообще ни с кем нет проблем - есть общая история и самобытная история народов ( в том случае, когда народы самобытны, а не идентичны). Казахи скорее с монголами или татарами проблемы иметь могут, чем с нами. 

РИ и отчасти сталинский Союз

 В Вас обиженный латвиец говорит?

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(8 лет 7 месяцев)

Я призывал забыть историю? Вообще-то о ней напомнил. Или на кого-то обижался? Что вы говорите такое?

Короче, у вас всё в шоколаде, а кругом все дураки, лабусы, укры, узкоглазые, пиндосы, лягушатники..... и весь этот перечень "палаты номер 6",  именно поэтому вчера был "украинский вопрос", сегодня "белорусский", а завтра...

Именно потому что - "вы же русские".

Не хотите говорить нормально, не говорите, но от этих мутных штампов, избавьте плизз. .

 

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Короче, у вас всё в шоколаде, а кругом все дураки, лабусы, укры, узкоглазые, пиндосы, лягушатники..... и весь этот перечень "палаты номер 6",  именно поэтому вчера был "украинский вопрос", сегодня "белорусский", а завтра...

Где Вы это у меня прочитали. 

А дураком Я вас назвала в ответ на это:

Вы в себе говорите верное, когда пытаетесь сказать об общей истории и общей самоидентификации, но позвольте.....это было,понимаете было. 

Потому что без прошлого не бывает будущего. История не относится к категории "было" - она есть, если ее откинуть и начать

 отталкиваться от текущей политической ситуации

Может получиться так, что только она и останется, а государство исчезнет...

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(8 лет 7 месяцев)

Это я у вас прочитал тогда, когда вы заявили - "мы то определились - мы русские". На что я вам и заметил - ну вот белорусы и украинцы тоже определятся, что делать тогда? Вы русские, они украинцы....ну вот и всё, разбежались.

Без прошлого не бывает будущего, но Российская империя держала национальности, благодаря имперской идеи.

Про ссср сами знаете.

Вот и кротко говорю вам - таки да, исчезнуть может всё, и новые реалии требуют такой идеи, которая и сплотит русских, белорусов, украинцев, казахов и всех тех, кто станет адептом этой идеи. Это же так просто. Понять эту мысль, а дальше искать.....и вам даже Патриарх Кирилл, говорил где её найти - нет возможности что-то найти вне себя, она в "вас", и пролонгироваться тоже будет через "вас".

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

 "мы то определились - мы русские". На что я вам и заметил - ну вот белорусы и украинцы тоже определятся, что делать тогда? Вы русские, они украинцы....ну вот и всё, разбежались.

Как они определяются? Одни создают "параллельную" историю, другие "натягивают на себя" чужую государственность. результат, как говорится, на лицо, в обоих случаях отрицание общей истории и проблемы в настоящей... 

А вот у татар проблем нет: ни с национальным самоопределением, ни с государственностью, ни с историей, хоть и религия другая - почему интересно?  

 

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(8 лет 7 месяцев)

Вы правы в том, что в проблематику их самоидентификации ещё как вмешались извне.....а изнутри не вмешались, нет?

Кто как не вы, "русские", оттолкнули от себя всех тех, кого мы здесь перечислили (а на самом деле их куда как больше).

Если вы и дальше будете лелеять свою русскость, вы дождётесь, что не только татары, да у вас там 100-ни народов, кто тоже захочет самоидентифицироваться. Оттого и нужна идея или закон, как привлекательный источник развития для всех.

Это и было принято исторически (но просто те прошлые идеи, увы, больше не сработают). Вот она мудрость истории.

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Кто как не вы, "русские", оттолкнули от себя всех тех, кого мы здесь перечислили 

Развал СССР был предопределен в том числе и тем, что так называемые национальные элиты ( которые тот же СССР создал и взрастил) решили "рулить" самостоятельно, так что кто там кого оттолкнул вопрос спорный...

Если вы и дальше будете лелеять свою русскость,

Вы что то путаете, еще раз мы ничего не лелеем - у нас нет в этом необходимости, если же Вы про "Русский мир" - этот проект нам так же пытаются навязать так же извне, играя на различных "струнах" "русской души".

Про нац. идею согласна - она у нас до конца еще не "выстрадана". Закон не может стать идеей, у него другие функции.

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(8 лет 7 месяцев)

ссср развалили изнутри, это был спецпроект кгб, суть которого в том, чтобы сбросить с себя груз лишних "обуз" и через десятилетие возродиться, после смерти. Вы можете в это не поверить, но посмотрите что говорит Путин о том, кто именно развалил ссср. Национальные "элиты", там ничего не решали, когда они остались вне, они просто кинулись в объятия Штатов и Европы.

Лелеете, лелеете, мне обосновано объяснили, что русскость это такое состояние души, которое даже не требует очищения от своих же грехов и жизни вне них - ведь Бог и так к вам милостив, и это понятно почему - в мире нужна сдерживающая сила. Но милость не будет вечной, при таком подходе.

Идея тогда становится законом развития, когда большая часть общества применяет его в своей жизни - чем плох закон Бога и поиск чистого в нём, - мне не понять.

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Конспирологию не обсуждаю - проект не проект - все это бред...

 мне обосновано объяснили, 

Кто? Хотя, думаю, что Вам говорили о другом, но услышали Вы только то, что хотели услышать, что вписывается в Ваше представление о "русскости".

Русскость - это ментальность (образ мысли), ее не доказывают, не лелеют - в ней живут  и она не зависит от вероисповедания, кстати, поэтому с татарами ( и не только) нет проблем.

 чем плох закон Бога 

Ничем, если не считать, что у Бога не закон, а заповеди ( разницу сами погуглите).

Закон требует подчинения, идея - это смысл жизни. Как и говорила - функции разные.

Кстати, то что Вы упираете на Закон - выдает Вас, как человека далекого от так называемой "русскости"  - это не говорит о том, что "русские"отрицают закон, просто они его не ставят на первое место. Во времена оные таких называли англофилами.

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(8 лет 7 месяцев)

Да, нет там лейтмотив был такой же как и у вас - русскость это ментальность и этого достаточно для того, чтобы быть привлекательными для тех, кто уже вне этой "ментальности".

Но это -то ладно....вы меня что Божьему подучить решили ("во даёт"), отправив в гугл, - так лучше бы сразу послали. )

"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить".

Не видите вы духа Божьего, вы так в лёгкую, и Христу отказали в своей "ментальности", видимо, тут -то вы правы. )

 

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить".

От Матфея 5:17

Т.е. в пересказе, но это ладно, кому предназначались эти слова знаете и по поводу чего? Ваше толкование сего изречения.

продолжу:

18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

 

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(8 лет 7 месяцев)

Вы "своё" толкование забыли дать. Вы всё же взялись меня учить, однако.

Первая цитата - из нагорной проповеди, слова обращены и к фарисеям, и саддукеям, но так же при этом и к людям, того и нашего времени. Закон - это чистый Закон от Бога, который заложен в наш дух, в момент когда очистимся от скверны греха, пройдя путь покаяния, крещения и встанем на путь веры, будем иметь водительство Духа Святого (это смотреть книгу Нового Завета "Деяния"). "Хранители" закона (фарисейство, как понятие) сами Бога не знали и людям не рассказывали "как", а в Христе видели порождение сатаны. Так вот Он будучи в Духе истины, говоря Божьим глаголом и сказал, причем не Своё - "не думайте что Я пришел отменять Божье, исполнять пришел".

Вторая цитата в своём главном аспекте о том, что преступник в одном перед Богом (законом) преступник во всём.

Нет разницы какой именно грех, любой из них делает человека преступником перед Богом.

Так же в этих словах и линейный посыл - закон незыблем и является нерушимым камнем.

Или принять надо, или этот камень придавит.

Вопросы?

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Слова действительно были обращены к иудеям, но имели другое значение:

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить

Но кто и думал об этом? Или кто обвинял Его в этом и вызывал на такой ответ? Сказанные Им слова совсем не возбуждали такой мысли, Его заповеди — быть кроткими, тихими, милосердыми, чистыми сердцем и подвизаться за правду — ничего подобного не показывали, но даже совершенно противное. Итак, для чего же Он сказал это? Без сомнения, не без причины, не без цели. Так как Он намеревался дать заповеди выше древних (как видно из слов Его: “Вы слышали, что сказано древним: не убивай. Я говорю вам” не гневайтесь (Мф.5:21) и проложить путь к некоему божественному небесному образу жизни, то, чтобы новость учения не смутила сердец слушателей и не заставила их сомневаться в Его наставлениях, Он и предупреждает их словами: “Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков”. Иудеи, хотя и не исполняли закона, имели, однако же, к нему великое уважение, и хотя каждодневно нарушали его своими делами, тем не менее желали, чтобы Писание оставалось неприкосновенным, и чтобы никто ничего не прибавлял к нему. Впрочем, они строго держались и некоторых прибавлений, сделанных их начальниками, хотя последние клонились не к лучшему, а к худшему.

Так, когда иудеи почитали Его противником Богу за нарушение субботы, то, чтобы опровергнуть такое их мнение и защитить Себя, в одном случае Он употребляет слова, приличные Ему как Сыну Божию, говоря: “Отец Мой доныне делает, и Я делаю” (Ин. 5:17), — а в другом — исполненные смирения, как, например, когда показывает, что для спасения овцы, погибшей в субботу, может быть нарушение закона, также, когда замечает, что и обрезание совершается в субботу(Мф.12:11-12). Для того Он часто и говорит так смиренно, чтобы истребить их мнение, будто Он поступает противно Богу.

Сказав: “Не думайте, что Я пришел нарушить”, — присовокупляет: “Не нарушить пришел Я, но исполнить”. Этими словами обуздывается не только бесстыдство иудеев, но и заграждаются уста еретиков, утверждающих, что древний закон произошел от дьявола. В самом деле, если Христос пришел разрушить власть дьявола, то как же Он не только не разрушает ее, но еще и исполняет? Он не только сказал: не разоряю, — хотя и того было бы довольно, — но еще прибавил: исполняю, а это показывает, что Он не только не противился закону, но еще и одобрял его.

Он исполнял пророчества, которые все остались бы без исполнения, если бы Он не пришел в мир. А закон исполнил не в одном отношении, но в трояком. Во-первых, Он ни в чем не преступил его. Чтобы увериться, что Он исполнил весь закон, послушай, что Он говорит Иоанну: “Ибо так надлежит нам исполнить всякую правду” (Мф. 3:15). Равным образом и иудеям Он говорил: “Кто из вас обличит Меня в неправде?” (Ин. 8:46); также ученикам Своим:“Идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего” (Ин. 14:30). Издревле и пророк предсказал о Нем, что Он “не сделал греха” (Ис. 53:9). Итак, вот первый способ, которым Он исполнил закон. Во-вторых, Он исполнил закон за нас. Поистине достойно удивления, что Он не только сам исполнил закон, но и нам даровал его исполнение, как то изъясняет Павел, говоря, что “конец закона — Христос, к праведности всякого верующего” (Рим. 10:4), и что Он “осудил грех во плоти, чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти” (Рим. 8:3,4), и в другом месте: “Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем”(Рим. 3:31). Так как цель закона состояла в том, чтобы сделать человека праведным, чего, однако же, он не мог сделать, то этому назначению закона удовлетворил сам Господь, нисшед на землю и установив образ оправдания чрез веру. И чего закон не мог сделать посредством букв, то сам Христос совершил через веру, — почему и говорит: “Не нарушить пришел Я” закон.

Свт. Иоанн Златоуст

http://bible.optina.ru/new:mf:05:17

Страницы