Выборы прошли, результаты обнародованы, победил самый сильный и опытный политик.
Все кандидаты признали итоги выборов кроме лидера партии КПРФ. 5 марта Геннадий Зюганов заявил, что не считает президентские выборы легитимными, отказывается признавать их итоги и не собирается поздравлять с победой Путина.
Цитата:
"Я как кандидат не могу признать выборы ни честными, ни легитимными, ни достойными. Честные выборы предполагают прямой диалог власти и оппозиции. Путина мы на дебатах так и не дождались. Мы столкнулись с десятикратным перевесом Путина в СМИ над всеми кандидатами вместе взятыми"
Напомню, для того чтобы признать президентские выборы недействительными необходимо постановление Верховного суда. В соответствии с Федеральным законом № 19 от 10 января 2003 года «О выборах Президента РФ». Это может произойти только в случае серьезных нарушений или фальсификаций. В статье 85 закона перечисляется несколько десятков видов нарушений, которые могут повлиять результаты выборов. Здесь и нарушение правил предвыборной агитации, финансовые огрехи штабов кандидатов и злоупотребления членов избиркомов.
Но все это даже и рядом не стоит с претензиями лидера КПРФ к прошедшим выборам.
Геннадий Зюганов объявил, что наблюдатели от КПРФ собрали доказательства 3200 нарушений (при этом ЦИК заявляет, что официально подано не больше 2 тыс. жалоб), правда КПРФ не уточнили в чью пользу и какой характер носят нарушения. Теоретически допустим, что 30 процентов - это нарушения, повлиявшие на ход голосования в отдельно взятых участках. Это около 1000 участков от общего количества (их у нас в стране около 90.000) это составляет 0.9%!!! (хотя эта цифра сильно завышена, и в каждом отдельном случае надо разбираться).
Мягко говоря, это не повод признать выборы нелегитимными.
К тому же международные наблюдатели заявили, что выборы прошли без существенных нарушений и соответствовали международным стандартам. Уж если мировое сообщество признало выборы состоявшимися..
На ум приходит один вопрос. Что Вам мешает признать выборы состоявшимися, как это уже сделали остальные кандидаты?
Возможно, он искренне верил в свою победу. Полагая, что другие кандидаты на пост президента (кроме него) не смогут изменить ситуацию в стране к лучшему. Также Зюганов неоднократно заявлял, что президентские выборы пройдут в два тура, где в итоге останется два кандидата Путин и он. Конечно, это бы существенно прибавило рейтинга и политического веса ему и КПРФ.
Возможно, его разочаровали итоговые цифры президентских выборов. В декабре на думских выборах Зюганов набрало около 20%, это один из самых высоких показателей КПРФ за последние несколько выборных циклов. Но 4 марта этот показатель стал немного ниже и составил около 17%.
Куда подевались 3%, с недоумением заявляет Геннадий Андреевич!
Возможно, на электорат повлияло заигрывание партийного лидера с оранжистами и его неоднократные заявления о фальсификациях 4 декабря. При этом Зюганов не предоставил никаких доказательств общественности.
Или повлияли пустые заявления партийцев на Болотной о том, что они готовы сдать свои депутатские удостоверения. Только дальше популистских лозунгов дело не пошло.
Как политик Геннадий Андреевич совершил немало ошибок и для меня не удивительно падение его рейтинга. Но сейчас он явно перегнул палку и ведет себя не вполне адекватно.
Комментарии
ничего не произойдет. вот и весь анализ. Очевидное и максимально вероятное
Лично у меня такая реакция на телодвижения товарища Г.А. Зюганова потому что есть подозрение что именно он своими действиями всячески провоцирует и усугубляет этот самый раскол в обществе, заботясь не о будущем страны а о каких то своих собственных интересах...
Г. А. Зюганов, как бы плохо Вы к нему не относились, является коммунистом, который отстаивает интересы трудящихся (не только пролетариата) и он действует в логике идеологии КПРФ. Говорить о личных амбициях тут неуместно, т.к. если бы Г. А. Зюганов захотел продать интересы избирателей, он бы признал результаты выборов. Я, например, стал больше уважать Г. А. Зюганова за его решение.
> Г. А. Зюганов, как бы плохо Вы к нему не относились, является коммунистом, который отстаивает интересы трудящихся
Г. А. Зюганов, как бы Вы к нему не относились, -- подстилка транснациональных ростовщиков.
Сам то веришь тому, что написал?
Вопрос не в том во что я верю или не верю и каких убеждений - это частности. Вопрос был в другом: Я писал в начале тела сообщения "Приложите немного усилий и попробуйте дать прогнозы развития ситуации в ключе, что Г. А. Зюганов и КПРФ выборы так и не признают. И подумайте, в части того, что члены КПРФ и те кто голосовал за Г. А. Зюганова его поддержат и начнут действовать в том ключе, что избрание Путина нелегитимно. Только дайте не поток собственного сознания, с опережением, кто первый плюнет, а объективный прогноз."
От этого ресурса интересно увидеть прогноз на будущее, а пока идёт только поток сознания.
> попробуйте дать прогнозы развития ситуации
легко. их два.
прогноз 1: Зюганов сдает думский мандат и идет в пампасы.
прогноз 2: Зюганов НЕ сдает думский мандат и НЕ идет в пампасы.
пояснить -- почему, или сам сообразишь?
Зюганов современный политик, не вижу особых отличий от других партийных лидеров.
Я рад расколоться с тобой и теми, кто поддерживает вашего вождя, примкнувших к оранжево-гондоновым.
я не признаю легитимности Зюги
Зюганов похоже совсем слился присоеденившись к "замоченым в фонтане", у меня есть подозрения теперь электорат проданный Зю похоже будет подхватывать Кургинян.
А что, кого-то из КПРФ повязали в фонтане ? Расскажите, кого. Ну или расскажите о выступлениях кого-нибудь из КПРФ на Пушкинской площади.
А цель проекта Кургиняна да, именно такая. Подхватывать. В предыдущие годы для таких целей выращивали Рыбкина (может, помните, давно это было) и Миронова (недавно). Обе попытки провалились с позором. Теперь третья попытка, надо признать, весьма креативная.
В фонтане повязали Удальцова, если я не ошибаюсь лицо особо приближенное к Зюганову, а за КПРФ обидно, что они вообще подвязались во вторых, если не в третьих, рядах к Навальным, а не возглавили его.
К кому это лицо приближенное особо ? это с чего вдруг ?
Вот об этом приближенном лице другое типа приближенное (но уже к ВВП) лицо говорит. Я уже давал ссылку, повторюсь:
http://aftershock.news/comment/20854#comment-20854
-------------------------------------
А у Путина было такое доверенное лицо - БАГИРОВ Эдуард Исмаилович. Тут его обсуждали. Ну и на основании наличия такого одиозного доверенного лица - что скажете про Путина ? по той же методике что вы все время Удальцова притягиваете. Вот, кстати, его , Багирова, слова - про того самого Удальцова
http://bagirov.livejournal.com/427288.html
Мне понравились дебаты. Удальцов парень довольно энергетичный, к тому же за последнее время изрядно подрос и как общественный деятель, и как полемист. Маргинальной риторикой, как раньше бывало, там теперь и не пахнет, и детей он тоже уже не ест. И я считаю, что с таким, как Удальцов, вполне можно и нужно договариваться и, в том или ином виде, консолидироваться.
Ну вот, и как быть с такими заявлениями ? По вашей логике придется признать, что Путин тоже продался оранжевым ?
-----------------------------------
Да, а все-таки, кого из КПРФ ВЧЕРА повязали на Пушкинской ? или таки никого не повязали и даже никого не заметили ?
Ладно уговорили, в фонтане КПРФ не было. Буду разбирать свою кашу почему у меня Удальцов начал ассоциироваться с КПРФ.
Потому, что было ОФИЦИАЛЬНО, перед камерами и с пожиманием рук, подписано соглашение о совместном и согласованном проведении всех предвыборных и поствыборных акций КПРФ и "Левого фронта". Если же действия Удальцова производятся без согласования с КПРФ, то последние должны от этого отмежеваться. Но я (пока) этого не видел и не слышал. Зюганов пропал. Коммунисты вчера провели без него вялый митинг в 300 чел и все.
Лично для меня любая левая идеология является европейской попыткой зачистить поле, оставшееся от других европейских же идеологий: либерализма и фашизма. Тем, кто не согласен со мной - рекомендую пить "3 источника марсксизма" до посинения :-)
А по факту ни предвыборных ни поствыборных согласовынных акций не было. И не будет. И вам никто ничего не должен, от каждого клована отмежевываться.
Он у вас ассоциируется потому что вам его проассоциировали. Это политтехнологии. Помните такое "Да, да, нет, да" ? Из той же оперы.
Все эти Удальцовы и прочие Рыжковы всё, отработанный материал, к майским праздникам бурление говен стихнет. Не может не стихнуть - нет у них за душой ни-че-го. Ни идей, ни программы. Думаю, и денег тоже - не оправдали,так сказать, надежд.
Я уже говорил раньше о том, почему у нас невозможна оранжевая революция сейчас - по той причине, что она у нас уже БЫЛА. 20 лет назад. И народ о ней помнит. И, пока то поколение живо и активно - повторение невозможно, хоть как пляшут активисты на площадях вприсядку. Этой простой мысли организаторы беспорядков тупо не понимают.
А вот через 20 лет - повтор будет возможен (в смысле, чисто технически).
Логика на уровне нравится-не нравится?
Объясните, пожалуйста, внятно, кому и зачем надо договариваться с Удальцовым. Кто он такой, чтобы с ним договариваться?
Он - в общем никто, так, орудие. С ним - никому не надо. А вот ему - очень надо чтобы с ним кто-нибудь договаривался. Проект он, но любопытный. Вон, какие разговорчики ведут...
http://www.gazeta.ru/column/cherkasov/4028561.shtml
________________
Может ли Сергей Удальцов стать лидером КПРФ? Сменить очевидно усталого от бесконечного повторения одной и той же политической истории Геннадия Зюганова во главе самой крупной и влиятельной партии
(если речь идет о партиях, а не о профсоюзах бюрократов). Соединить задор новых левых с организационной мощью – ну, на фоне всего остального партийного хозяйства – левых старых. Глуповатой иронией кажется ответ одного из соратников Геннадия Зюганова о том, что Удальцову возглавить КПРФ мешает отсутствие партбилета.
________________
Пршу пардону, но г-на Багирова я на трибунах болотных митингов не видел. Если он чем-то и запомнился, то это прошло мимо моего внимания, хотя я пристально наблюдал за предвыборной компанией. Не переводите стрелки. Удальцов не сам стал доверенным лицом, а был заключен договор между КПРФ и "Левым фронтом", которому (фронту, то есть) были гарантированы некие преференции, в случае успехов Зю. Не помню за Багировым подобной организации. Очень часто замечаю за адептами НЫНЕШНИХ коммунистов (в том числе и вменяемыми) неспособность признать поражение и нежелание что-либо изменить в своей партии. Виноваты все вокруг. Это печально, поскольку губит левую идею, отталкивает от нее людей.
А я не адепт, и партия не моя :) я не то что в КПРФ - и в КПСС не состоял и даже в партрезерве не числился. А поскольку ни с кем не воюю, то с чего это мне признавать поражения. Единственное, что я пытаюсь - хоть как-то помочь людям мыслить самостоятельно. Если хоть что-то удалось - это уже победа.
А вот гражданин Прохоров прекрасно с Путиным пообщался, а потом на митинг на Пушкинскую побежал выступать. На оранжевом митинге.
А Путин заявляет о готовности сотрудничать с данным оранжистом :
http://www.ria.ru/vybor2012_putin/20120305/585047498.html
"Думаю, если вы будете реализовывать свои планы по созданию партии, у нас есть основа для конструктивного диалога", - заявил Путин на встрече с кандидатами в президенты Владимиром Жириновским, Сергеем Мироновым и Михаилом Прохоровым.
Ну так что - Путин - оранжист ???
Ну, последняя фраза к Вам не относилась, хотя, да, двусмысленность есть, извините. По поводу Багирова и Удальцова, Вам, имхо, сравнение не удалось, больше похоже на наброс и защиту Зю.
А я ничего и не сравнивал. Я хотел показать, что не надо делать далеко идущих выводов на не слишком серьезных основаниях.
Зю пусть сам себя защищает.
Прохоров, в отличие от Зюганова, признал результаты выборов. Из его уст я не слышал призывов к победе до конца. Хоть он мне и не симпатичен, но его поведение вписывается в рамки политической борьбы. Он не брызгает слюной и не призывает на баррикады. А предложения конструктивного диалога со всеми политическими силами входят в обязанности демократически избранного президента. Тем более, что тандем сам предложил либерализацию политической жизни, которая вызвала изжогу у политических старожилов.
А что, кто-то из КПРФ призвал народ вчера на баррикады ? Расскажите, кто и где. На Пушкинской кто-то от КПРФ выступал ? Я что-то пропустил ? Зюганова в фонтане повязали ?
А вот такое поведение - на минипутинг к Путину а потом на митинг оранжевой оппозиции - называется двурушничество. Или признание победы Путина дает индульгенцию ?
Я Вам уже написал, что Прохоров мне несимпатичен, если не сказать больше. Пусть ходит куда хочет. Он пошел в политику, это стало его работой. Все остальное эмоции и мораль, которая в политике не приветствуется. Может станет проституткой, торгующей голосами, а может и не станет никем. А дедушка Зю старожил, имеющий свой электорат, еще ностальгирующий на коммунистической идее всеобщей справедливости. Вы смотрели вчера пресс-конференцию Зюганова? Так там он нарочито подчеркнул, что существует две возможности проигравших отстаивать свои права: договариваться или винтовка-булыжник. Правда выбрал первое. Это и оставляет его в правовом поле, поскольку иначе его уже можно было паковать. Но выбор он предоставил интересный. По мне так это говорит о его позиции больше, чем крики маргинала Удальцова.
Ну а разве он был неправ ? Про договариваться и винтовку - это просто констатация факта, ну невозможен больше третий путь, как у отцов-основателей САСШ - на корабль и подальше отплыть, строить свое отдельное независимое светлое будущее. Так ведь все равно, пришлось им потом за мушкет браться, отмахиваться от метрополии, причем неоднократно.
Я ведь не про правоту, а про возможности выбора. То есть в его устах - это жесткая альтернатива. Либо с нами договариваются (т.е идут на уступки), либо винтовка-булыжник. Какая-то воинственная риторика, не находите? Есть, кстати, куча промежуточных вариантов, которые он сам реализовывал неоднократно в течение 20 с лишним лет. При этом никто из других кандидатов такой риторикой не пользуется. Поэтому в союзе с Удальцовым все это смотрится мерзко. Гораздо более мерзко, чем ужимки Жирика и ерзанье Прохорова. Слил он себя и своих сторонников, как бы Вам ни хотелось обратного.
Когда взаимных уступок не делают - это не договориваются. Это проигравшие капитулируют.
Странная дискуссия. Вы видите только одну сторону. Уж сколько зюгану сделали уступок - и не сосчитать. Хотя бы по комитетам ГД. Только он по прежнему воинственен. Видать проплачено. Ну да ладно.
Это работа такая. Проплачено администрацией президента ;-)
И причем президента не САСШ.
Конспирологично. Но пипл хавает. А жирик все равно убедительней ;-)
Ваша правда, у Кургиняна есть ве шансы отжать большую долю электората у Зюганова.
Избиратели Г. А. Зюганова не являются приверженцами Кургиняна, более того, его элементарно не уважают. Первопричина в том, что избиратели Г. А. Зюганова читают коммунистическую прессу, где вполне чётко и ясно определено отношение к данному политику. Вот, в частности, одна из заметок на данную тему:
http://propaganda-journal.net/5032.html
В том и дело, что у Зюганова избирателей - всего да ничего ~17%. А сторонников коммунистической идеи - дофига и больше!!! Наверное все кроме тех, кто выбрал Прохора, это я конечно загнул, но всё ж, где то так.
Так что нужен другой вождь - не Зюганов. Ну, сами подумайте - за партию 23%, а за вождя - только 17%, а был бы у партии другой вождь, так и за партию бы больше отдали бы. Ошибка Зю (если он конечно настоящий коммунист и борец за идею) - в том, что он не вырастил себе смену...
Ваша мысль понятна, но есть ли у Вас социологические портреты избирателей тех или иных кандидатов?
Т.е. насколько обоснована ваша мысль фактическими социологическими исследованиями?
Да, хороший вопрос. Стоило бы кому-нибудь заняться таким исследованием, выявить социальные профили людей, которые в той или иной степени поддерживают коммунистическую идею. Может быть, тогда будет понятно, кто смог бы под одно крыло собрать таких людей.
Наверное Вам теперь понятно, что без получения указанных данных бесполезно говорить на темы создания партий, кто заменит Г. А. Зюганова, и т.д. Т.к. по сути разговаривать собственно пока не очем.
Нет, не так. Это мы с вами об этом не знаем, а кому надо - те в курсе. Вот Путин - сколько людей на свою сторону привлёк, статьи писал, и программу свою назвал - народной. Вот интересно он это без изучения социологии сделал, или нет?
По сути - разговаривать есть о чём, но вот, что называется - делать ставки - да, бесполезно. В этом вопросе - закон больших чисел, ещё видимо не такой большой как нужно, что бы консолидировать общество под красными знамёнами...
О каком законе больших чисел Вы говорите? Если не секрет, посвятите меня в это сакральное знание.
Что касается, того что кому надо тот и знает, это вообще к чему было сказано? Если здесь идёт обсуждение подобных вопросов, то обсуждение должно на чём то основываться. Что касается сторонников, то КПРФ выложила описание методов получение таких сторонников: http://kprf.ru/opponents/103781.html
Почитайте.
В части названия - народной, не понял,как это обязывает Путина выполнять свои обещания. В части того, принимали участие в подготовке его обещаний социологи, я думаю, что нет. Т.к. эти обещания носят краткосрочный характер, а когда люди столкнутся с реальными экономическими трудностями и в очередной раз вспомнят про эти обещания и отсутствием их реализации, мы получим полную потерю легитимности Путина у народа, что может привести к существенным волнениям в стране.
Закон больших чисел - это такая философская категория, говоря о которой я вот что имею ввиду:
Постулат №1: "Идея преобладающая в социуме - им движет";
Постулат №2: "Если путь выбранный вожаком - разделяем в социуме большинством - за ним пойдут и будут его защищать (как путь, так и вожака)";
Постулат №3: "Если в социуме есть преобладающая идея, но нет вожака - он обязательно появится, вопрос лишь в том: рано или поздно".
Следствие №1: "Что бы изменить путь по которому должно идти общество - нужно менять преобладающую идею, ибо замена вожака - мало что даст. Итого: важнейшим инструментом в управлении социумом является пропаганда";
Следствие №2: "Если путь по которому идёт вожак - вдруг, или постепенно, перестал соответствовать идеи разделяемой большинством его сторонников - вожака сметут и заменят на другого";
Следствие №3: "Что бы не произошло описываемое во втором следствии, вожак должен или идти в канве идей большинства, или вести опережающую пропаганду своих идей и путей их реализации".
Особенность №1: "Порой процессы происходящие в обществе в соответствии с законом больших чисел - растягиваются на срок жизни нескольких поколений".
Сейчас закон больших чисел на стороне Путина, но это персонально, а вот идеологически на чьей он стороне - это нам с вами не известно, я предполагаю, что большинство всё же разделяют идею коммунизма, ну или хотя бы социализма, поэтому я и написал вам, что мол подозреваю, что кому надо тот знает это наверняка, а не подозревает как могли бы мы.
Мы с вами не можем заказать обширное социологическое исследование таких вещей, а вот власть предержащие, в том числе и Путин - запросто могут, и они знают, какие идеи разделяет большинство. Поэтому Путин и назвал свою программу народной, ибо он свои статьи писал не просто так а он отвечал на чаяния большинства народа - тем самым без всяких сложностей получил более 60%. Вопрос только чего больше в этом процессе - Путин повернулся к народу лицом услышав его запросы, или Путин повернул народ к себе лицом - убедив народ своей пропагандой. Но, для меня однозначно - что было и то и то.
Так вот, если бы нашёлся человек, тот самый пресловутый вождь, который поднял бы на знамя - идею коммунизма, а в остальном воспользовался бы методом завоевания доверия, основанным на обсуждаемом законе больших чисел, - то он так же как и Путин мог бы взять очень приличное кол-во голосов, и программа такого кандидата - была бы поистине народной.
Но смотря на Зюганова, мне порой кажется, что это Путин быстрее примет коммунистическую идеологию чем за Зюгановым пойдёт большинство.
Ещё вопрос: Откуда Вы взяли, что то, что Вы называете законом больших чисел - есть на самом деле и он для общества выполняется? И кем и когда он сформирован и доказан?
Я же написал: философская категория. Философия - это вещь не хуже религии. Вот вы верите - что количество переходит в качество?
А вообще, если серьёзно об этом законе говорить - то с Алексвордом, он в теме.
Ну Вы даёте. Философия сформировалась в противовес религии, хоть и намного раньше религии.
Я не верю, что количество переходит в качество. Я знаю, что данный закон диалектического материализма работает.
Так вот, ответ так и не получен: Откуда Вы взяли, что закон больших чисел есть на самом деле и он работает?
Ого, вы не верите - но знаете!!! Это сильно конечно. И как этот диалектический закон - универсальный? на всю вселенную он действует?
В общем, откуда я знаю - это история мировая, вот откуда я знаю. А диалектический материализм - он откуда, а? Из книги товарища Маркса и иже с ним - ну да, и что он верен всегда и везде, а опыты кто ставил?
Как можно что-то знать в философии, я не понимаю. Там ничего нельзя доказать или опровергнуть это вообще не наука. В законы философии можно только верить, ибо они от религии ни чем не отличаются.
Философия конечно не наука :) Об этом никто и не спорит :)
Видимо Вы высоко превозносите науку :)
Пишу как учёный, имеющий и научные труды, и публикации, и учебные пособия для ВУЗов и т.д. и т.д. Пишу с учётом понимания ограниченности науки и её применения.
Но тем не менее автора теории больших чисел или исторический ряд становления истории больших числе, или хотя бы некий труд, где описывается данная теория Вы можете привести? Я действительно хочу изучить данный материал.
Может вы и правы на счёт науки, однако если понимать её границы - то вещь полезная :)
На счёт больших чисел, ну это теория вероятности применительно к социологии. Суть такая, что совместное действие множества случайных факторов ведёт к вполне закономерному результату, и этот результат не подвержен воле случая тогда, когда числа действительно большие :) выражаясь утрировано.
А вот некий труд на эту тему - надо спрашивать Алексворда, он точно должен знать, кто из социологов - всё это придумал.
Закон больших чисел неприменим к обществу людей. И представляет собой подмену законов диалектического материализма математическими закономерностями. Это некие протезы или костыли для мышления человека, который не утруждает себя изучением специализированной литературы по вопросам, что есть человек, что есть общество, каким образом общество развивается или деградирует. Такому человеку ваше сообщество и предлагает псевдонаучную теорию, основывая её на математике. Человек необразованный не понимает границ применения математики и ведётся на эту подмену. При этом необразованный человек может иметь и среднеспециальное и высшее образование, но при этом не изучал философию.
Страницы