В ответ на http://aftershock.news/?q=node/340314.
Несколько вопросов по поводу как найти флот США в океане?
1. Как пролететь 1500 км (а то и 4000км) и не сбиться с курса. В открытом море нет возможности ориентироваться (нет ориентиров). Гироскопы "уходят", а Глонас может пропасть - "забит сигнал" или вообще сбит спутник!
2. Ну ладно, допустим подлет в заданные координаты тем или иным способом обеспечен. Но флот он того - "ходит", т.е. не стоит на месте. За время подлета ракеты (от 2 часов) флот может сместится на 50-100 км. О какой точности "в 3 места" тогда может идти речь? Если под точностью понимать точность поражения цели, а не заданных координат!
Комментарии
Эти ракеты, как и аналогичные у американцев, не предназначены для стрельбы по движущимся целям.
Куда уходят гироскопы?
уходят, уходят. накапливается ошибка.
Накапливается пропорционально квадрату времени. Потому что двойное интегрирование ускорения.
я то в курсе) приходилось считать
Это я незнающим, объяснение на пальцах.
А, если часики на борту с водородным стандартом частоты? Не нужно мыслить категориями периода окончания холодной войны.
А, если ракетка привязана к очень точной модели геоида? И идет по ней, проверяя высоту дальномером.
А, если используется карта магнитной напряженности Земли? А о скольких "А, если" еще можно только догадываться? По звездам, по Солнцу, по Луне...
Не имеет значения, какой на борту стандарт частоты. Нарастание ошибки, пропорциональное квадрату времени, вызвано исключительно объективными физическими принципами работы ИНС. А именно тем, что первичная информация с датчиков - это информация об ускорении. Идеально точной она быть не может, ошибка в любом физическом измерении присутствует всегда. А потом мы ускорение интегрируем 2 раза по времени. 1 раз - получаем скорость, и ошибка в определении скорости будет пропорциональна первой степени времени. Второй раз - получаем расстояние, а ошибка уже становится пропорциональной квадрату времени.
Не нужно привлекать категории периода окончания холодной войны. Нужно представлять физику явления и понимать, как это работает, хотя бы в первом приближении. Тогда многое становится ясным.
А квантовые и вибрационные гироскопы тоже измеряют ускорение? (я не наезжаю, я спрашиваю)
Да.
Значит в Википедии опять написали хрень?
Вибрационные гироскопы — устройства, сохраняющие поворачивающие или сохраняющие направление своих колебаний при повороте основания пропорционально угловой скорости (ДУС — датчики угловой скорости) или углу поворота основания (интегрирующие гироскопы)
Нет,там всё написано правильно. Просто надо понимать, что такое интегрирующий гироскоп. Он тоже интегрирует ускорение, но просто за счёт своего устройства, аналоговым так сказать способом. И его ошибка, естественно, так же нарастает по времени. Интегрирующий гироскоп ещё на ФАУ-2немцы ставили. Устройство довольно остроумное.
Но ведь это однократное интегрирование(угловая скорость -> угол), а не двойное, накопление ошибки должно быть меньше.
Интегрирующий гироскоп даёт на выходе скорость (да, угол его отклонения пропорционален набранной скорости !). Чтобы получить перемещение, его показатели придётся проинтегрировать ещё раз.
Природу не обманешь.
Ну, давайте посмотрим на явление ещё раз ;)
ИНС - это по сути такой чёрный ящик, прикреплённый к конструкции транспортного средства и связанный с ним только линиями передачи данных и проводами питания. На этот ящик действуют по 3 координатам - 3 силы. И по 3 осям - 3 момента силы. Вот и вся информация, которой этот ящик располагает. И из этих данных нам и надо получить пространственное расположение нашего транспортного средства (сухопутного ли, воздушного, водного или космического). Из 3 сил и 3 моментов мы можем получить лишь 3 ускорения линейных и 3 угловых. Далее нам надо их интегрировать - не суть важно каким образом, аналоговым ли (аналоговым интегрированием заниматься может интегрирующий гироскоп а может и операционный усилитель с RC-цепочкой в обратной связи), цифровым ли - важно, что интегрировать по времени.
Гироскоп, по крайней мере классический, ничего не измеряет. Ускорение измеряется акселерометром. Он может быть построен на различных принципах. Самый простой грузик на пружине. Чем больше растягивается пружина, тем больше ускорение. бывают гироскопические акселерометры, в которых используется свойство прицессии гироскопов.
Ну, если "глонасс" живет на одном спутнике, до да, никак.
"Основой системы должны являться 24 спутника, движущихся над поверхностью Земли в трёх орбитальных плоскостях с наклоном орбитальных плоскостей 64,8° и высотой орбит 19400 км."
Как-то так. Кроме того, разработчики подобного оружия понятия не имеют, что флот иногда движется?
Я не говорю лучше или хуже американских, а о том можно ли этими ракетами "смести" флот сша с геополитической арены.
"уходят" - накапливают ошибку. У любого вращающегося тела в поле сил есть прецессия и нутация.
С этой бедой еще в 60-е годы аналоговым способом научились бороться. А сейчас цифровой век. На ПКР применяется комбинированное наведение, потому что пароход ждать не будет, а уплывет куда нибудь за подлетное время. Помимо инерциальной системы, при подлете в заданный район включается радиолокационная система. Наверное можно поставить и оптическую, для нивелирования фактора РЭБ. На ониксах дальность обнаружения цели до 50 км.
1. Тогда ракета может быть обнаружена и уничтожена
2. Если флот идет "навстречу ракеты" то за 50 км до первоначальных координат, он может быть уже на 50 км позади ракеты!
Наверное, когда устанавливается заданный район, фактор возможного изменения вектора движения учитывается. Современные пкр сверхзвуковые. подлетное время следовательно небольшое. ониксы к тому же на заключительных участках траектории совершают маневры и дополнительно ускоряются для преодоления пво. если по цели применяется несколько ракет, то они взаимодействуя, заходят на цель с разных направлений.
В Калибре в виде ПКР при подлете к цели включается радиолокационная ГСН, которая корректирует курс. На финальном участке происходит отстрел головной части, которая летит к цели на сверхзвуке (около 3М) , совершая хаотические противоракетные маневры по курсу и тангажу. Сбить такое очень сложно.
1. Надо обсуждать не дальность а время подлета с момента включения радара. Вы знаете это время?
2. Маневрирование и разгон конкурентные задачи. Обе требуют энергии. К ним надо еще добавить дальность и вес БЧ. Более того я не слышал об маневрировании БЧ у крылатых ракет, вот у искандеров - да. Но это немного другие дальности и принципы работы.
А Вы с какой целью интересуетесь?! ;)
ПКР это не совсем крылатая ракета, т.к. условия полеты разные. На скорости 3М рысканья по курсу и даже по тангажу не очень затратны, но очень эффективны.
>У любого вращающегося тела в поле сил есть прецессия и нутация.
Уже много лет гироскопы на военной и космической технике - оптические, без движущихся частей.
Они тоже накапливают ошибку.
Никак. Целеуказание для морских целей - это огромная проблема. Только спутники и авиаразведка.
А современные инерциальные навигационные системы далеко не уйдут, за них не беспокойтесь, точность более чем достаточную для спецбоеприпаса они обеспечивают. Современные лазерные и твердотельные гироскопы - это вам не гироплатформы 60-х годов.
Была Легенда, ожидаем Лиану.
Если флот ушёл, то остались следы: кильватерный и волновой. Достаточно пересечь один из них, чтобы понять, в каком направлении ушли корабли.
Зачем так сложно, по следу? Идёт группа количество целей *2 + 3. На последней трети дистанции одна или две делают горку и уходят от курса, врубают стандартные средства обнаружения, передают новое целеуказание и продолжают следовать к цели отдельно от группы. Обеспечивается контроль цели и отвлечение внимания ПВО. На конечно участке последняя из "+3" делает тоже самое. Максимальное смещение объекта при скорости 30 узлов составляет 100 км от момента запуска (2 часа). 300 км КР при скорости 900 км/ч проходит за 20 минут . максимальное смещение объекта 10-15 км. Второй контрольный замер можно сделать за 50-70 км от цели (3-6 минут подлётного времени). И куда они денутся...
военные не используют в серьезных задачах игрушки типа ГПС/ГЛОНАС. один из ориентиров - звезды. в остальном ориентируются по рельефу. потому для наземных целей точность и расстояния выше.
анекдот специально для дятлов
-политбюро решило отправить экспедицию на солнце
-но она же сгорит!
-в политбюро не дураки - экспедиция полетит ночью!
т.е. если облачность или день - все "пока не воюем"?
Понимаю, что вмешиваюсь, но. Держите себя в руках. Вежливость спасет мир.
астронавигация используеца на баллистических ракетах, там нету облачности)
вы куда то выходили? Обсуждаем не баллистические ракеты, а крылатые! У них высота над морем 20м!
ну так причем здесь астронавигация?
хотя... может они ваще на голос идут? как собаки?
Почему? Можно в пасмурную погоду по мху на деревьях ориентироваться
Ну, обычно по звёздам ориентируются те ракеты, которые вылетают в космос... большие такие.
да, я с булавой (и подобными) перепутал :) но в дискуссию вмешиваться не стал
Используют даже в самых что ни на есть серьезных. С дублированием, разумеется.
В Томахоке при подходе к предполагаемому расположению цели включается режим "seek and destroy" - ракета начинает лететь "змейкой", сканируя поверхность воды. Естественно, что дальность в таком режиме существенно меньше максимальной, да и с селекцией цели непонятно что произойдёт. Возможно, поэтому реально Топор применяли в основном по наземке.
Теоретически, на летящую ракету можно скинуть ЦУ с самолёта или спутника.
У П-700, ещё, если не запамятовал, при подлёте доразведка была. То, что АУГ сместился - не проблема ни разу. Вот первоначальное целеуказание, как камрад Vneroznikov сказал - это да, задачка. Хотя сейчас, кмк, на орбите начинает появляться в нужном кол-ве соответствующий состав.
Я например совсем не понимаю, чего так часть интернета взбурлила по поводу технологии 70-х годов прошлого века.
Когда там гранат разрабатывать стали? 72? 74?
То что нынешнее поколение "чудо" управленцев смогло поставить его на корабли, конечно делает им честь, ну а толку то?
Все смотрят на этот глупый спектакль в Сирии, а то что в стране все падает и падает, это конечно да. "Победоносная война" не более.
Если у вас что-то падает - нужно поддерживать, ну, что б не упало.
Если каждый в стране будет поддерживать Родину, своим трудом, ничего падать не будет.
в методичке нет команды "поддерживать", зато есть "ныть".
Стоит ли говорить что всё это секретно? А всё не секретное - в общем виде есть в вузовских учебниках по физике...
Кстати, кроме инерциального наведения, и наведения по спутникам, есть ещё оптико-телевизионные визирные головки для поиска, выявления и автосопровождения наземных и надводных целей. Много чего есть. А есть такая техника, в которой наведение сразу по двум разным системам осуществляется.
Возможно, я что-то не понял в обсуждаемом вопросе, извиняюсь.
По морской цели дальность 350 км, по наземной до 2000 км.
Это разные ракеты.
В варианте ПКР на финальном отрезке головная часть отстреливается и летит к цели уже на сверхзвуке. Это намного затратнее по топливу, что ограничивает радиус действия. Зато такую ракету невозможно сбить, в отличии от обычной КР, которая летит на дозвуке, но прячется в складках местности. На море со складками туго из-за полного отсутствия оных. :)
В полностью автономном случае - по инерциалке с периодической коррекцией по МК. Ну, а по месту можно и поискать цели самостоятельно. В радио- или оптическом канале. Ну, а если есть дружественные единицы в районе цели, то там уже возможностей миллион.
А вы не думали про самолеты в воздухе как источники указания координат? Подумайте, зачем там ил-20 летает.
Когда рядом летает самолет разведчик ни о каком "ракеты обнаружат когда они достигнут цели" как написано в исходной статье уже речи нет.
Страницы