Импортозамещение насущного нехлеба

Аватар пользователя Fairy

Почему наши производители не стремятся заместить товары ширпотреба? Я хочу привести примеры из того, что мне близко - товары для рукоделия. В этой области практически всё гонится из Китая. Спицы, крючки - у нас есть производитель. Делает очень маленький ассортимент очень плохого качества. Почему он не расширит? Почему не вводит новые технологии покрытия? Почему у них нет нормальной упаковки?  Ведь, выходит что есть оборудование, нужно лишь продумать нанесение тефлона. Дальше. Ленты. Отличный комбинат "Красная лента" с неплохим ассортиментом - у этих страдает упаковка (китайцы наматывают ленты на удобные бобины,наши просто делают  совершенно неприглядные мотки и сваливают в картонные разваливающиеся коробки. Качество хорошее, ассортимент тоже - но все магазины завалены китайскими лентами. Отдел продаж видимо не желает расширять клиентскую базу? Дальше. Проволока. Проволока, ТБМ. У нас куча производителей, я специально смотрела - там есть в ассортименте подходящая толщина и материал. Ну намотайте вы метраж поменьше, чтобы покупали на творчество. Не хотят. Ассортимент  бисера и бусин - мы не производим ВООБЩЕ. Пуговицы - всё китай, наши производители клепают такое, что только на рабочую одежду. 

Все эти вещи стоят у наших производителей или существенно дешевле, или примерно на уровне. То есть по идее пусть будут доп.затраты на упаковку - цена всё равно будет приемлема.

Эти примеры - только капля. Я писала всем перечисленным производителям, к сожалению даже ответа нет. Один только "проволочник" написал "я сам думал об этом" - я написала ему что именно нужно и какие есть крупные дилеры, которым можно предложить сотрудничество. Всё, тишина. ПО-ЧЕ-МУ? Почему они  так себя ведут, а мы вынуждены закупать за доллары в Китае? 

Комментарии

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

нужно лишь продумать нанесение тефлона

Вы серьёзно? :))) "лишь"???

наматывают ленты на удобные бобины

А какая машина наматывает ленты, сколько она стоит? И где взять бобины?

И так во всём. ПО-ТО-МУ.

Аватар пользователя Fairy
Fairy(8 лет 8 месяцев)

я поэтому особенно подчеркнула, что есть куда двигаться по цене. Наши спицы стоят 10 руб. Такого же диаметра, но с тефлоном китайские - 40 руб.Это в оптовых ценах. Ну и? Плюс рынок занят китаем, наши продаются крохи. потому что кака-с. 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

Наши заняли нишу в 10 рублей и сидят комфортно, а на 40 рублях им ещё с китайцами надо будет общаться. И чей то мне подсказывает, что рынок рукоделия не такой емкий, чтобы стоило его захватывать.

Аватар пользователя Fairy
Fairy(8 лет 8 месяцев)

ниша в 10 рублей милипизерна. покупатели смотрят 10 и 40 и берут за 40. на всех "оптовках" в  городе - китай. отечественное можно найти только у крупных московских дилеров.

"рынок не такой ёмкий" - опять же не понимаю. Ведь предприятие УЖЕ есть, нужно что-то подправить чтобы продавать в разы больше.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

ниша в 10 рублей милипизерна. покупатели смотрят 10 и 40 и берут за 40. на всех "оптовках" в  городе - китай. отечественное можно найти только у крупных московских дилеров.

ну кто то ж за 10 все равно берет? так что своя ниша есть, на хлеб с маслом хватает, никаких дополнительных затрат не надо.

"рынок не такой ёмкий" - опять же не понимаю. Ведь предприятие УЖЕ есть, нужно что-то подправить чтобы продавать в разы больше.

а чей тут понимать, предприятие ж не только спицы выпускает. у него явно широкие ассортимент, и почти в каждом направлении можно что то подправить, чтобы продавать больше. только в других направлениях прибыль больше увеличится. так зачем со спицами заморачиваться?

Аватар пользователя vovbel
vovbel(8 лет 9 месяцев)

Очень ёмкий-каждая вторая , а то и первая женщина страны

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

ну что значит емкий? ну представим себе, что реально каждая вторая со спицами ходит, ок. женщин у нас 76 млн, половина будет 38 млн, включая младенчиков и прочих школьниц, пусть даже каждой в год надо по паре спиц в обязательном порядке, ломают они металлические спицы, что после остановки коней уже и не смотрится как подвиг, то есть в год емкость рынка 38 млн * 40р = 1 520 млн = 1,5 млрд. рублей.

 ну как то уж прям не впечатляюще выглядит, даже в таком нереалистичном варианте.

Аватар пользователя G_G2008
G_G2008(11 лет 11 месяцев)

пхах. да беспроблем- ВЫ берите кредит и закупаете российские спицы по 10, затем покрываете тефлоном САМИ, и продаете по 35. китайцы умыты, вы в шоколаде и все счастливы. фчемпроблема а?)

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***
Аватар пользователя Дядька Черномор

не только лишь все могут продумать нанесение тефлона ©

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(10 лет 1 месяц)

Видите ли, китайцы девальвировали юань, стимулировали тем самым экспорт в Россию...

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Это шутка юмора такая ? Китайцы девальвировали юань на 3 %, а Россия на сколько рубль ??

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(10 лет 1 месяц)

Почему же шутка. Это значит, что рубль девальвирован недостаточно.

Аватар пользователя Safron
Safron(12 лет 5 дней)

Завязывайте с наркотиками)

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 6 месяцев)

Проблемы в эффективности ведения бизнеса и управления в России.

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 2 месяца)

да нет проблем в эффективности ведения бизнеса - по описываемой в заметке схеме люди с 90-х и по сей день зарабатывают. Просто именно в этой сфере, возможно, ещё настоящих капиталистов мало.

Аватар пользователя Ветер
Ветер(11 лет 8 месяцев)

не  только

факторов больше одного

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 2 месяца)

Да на жизнь хватает, вот и не парятся. С другой стороны - это свободная ниша для мелких предпринимателей. Бери, делай упаковку, расфасовывай, продавай. Некоторые на таком деле - от продуктов питания (крупы те же, чай) до того же кабеля (проволоки) - неплохо поднялись в своё время. Или, например, берёшь ящик какой-нибудь мелочи - в красивый блистер по 10 шт - и наценка процентов 300. При правильных движениях по сбыту - на хлеб с маслом хватает людям.

Вот ты, например - знаешь и потребности целевой аудитории и производителей и крупных дилеров - почему не займёшься? Для расфасовки большинства указанных продуктов достаточно площади гаража или комнаты - для начала по-крайней мере.

Аватар пользователя Fairy
Fairy(8 лет 8 месяцев)

Конкретно я заняться  этим не могу в силу своей иной соц.роли и отсутствия необходимых технических знаний. Некоторые вещи я делаю "на коленке", что мне доступно. Конкретно для своего магазинчика. Делать те же вещи в масштабах страны я нимагу )))) 

Аватар пользователя Remixov
Remixov(11 лет 6 месяцев)

Собственно вы сами и ответили на свой вопрос "Почему?" - да потому что ЛЕНЬ и боязнь риска.

Аватар пользователя Dima22rus
Dima22rus(9 лет 2 месяца)

плюсую также

Аватар пользователя vovbel
vovbel(8 лет 9 месяцев)

Поддерживаю на все 100

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Глупый вопрос от производственника:)))

На примере нашего предприятия вкратце и на пальцах (расчет не точный) почему наша гайка стоит в 3-5 раз дороже китайской и в два раза дороже европейской.

1. Металл. Стоимость металла от производителя цена Лондонской биржи +30-40% (это не считая посредников) Причина банальна, производителю выгодно гнать за рубеж, он получит цену Лондонской биржи +18% возврат НДС. Внутри страны  чтобы не вошли конкуренты из ЕС, спецом держит цену Лондонской биржи+ стоимость таможни и доставки+НДС 18%. Т.е. по факту учитывая посредников по опту цена металла в РФ дороже в 1,5-2 раза чем ЕС и в 3-4 раза чем в Китае.

2. Электроэнергия. Цена за запрошенные доп мощности(подвод есть) для нас выкатили 15 лямов, скока гаек нужно выпустить за эти деньги? + цена собственно за кВт/час беспредельна, да так что теперь Финны гонят э/э в Питер. Для сравнения цена поставки российской э/э в Китай 7 коп.

3. Цена рабочих рук в гайке не принципиальна, даже сейчас когда средняя ниже китайской это не спасает.

4. Налоги, как не странно из системы НДС созданой в 90-е, чем выше передел тем тем меньше прибыли и если пределов много то нарастают убытки.

ЗЫ Поэтому наше предприятие закупает "гайки" в Германии и Швейцарии, хотя возможность развернуть в течении полугода собственное производство есть (есть в наличии свободные цеха, часть оборудования, и электроподвод, и очередь желающих работать у нас работяг (зп 25-30тр это выше рынка)

Аватар пользователя Karia69
Karia69(8 лет 9 месяцев)

2. Электроэнергия. Цена за запрошенные доп мощности(подвод есть) для нас выкатили 15 лямов, скока гаек нужно выпустить за эти деньги? + цена собственно за кВт/час беспредельна, да так что теперь Финны гонят э/э в Питер. Для сравнения цена поставки российской э/э в Китай 7 коп.

7 копеек за кВт/ч попахивает набросом. Может быть 7 центов? А вот что пишут камрады с мест, уезд Фуюань: "О продаже электроэнергии Дальнего Востока в Китай «зедёсива»".

Напоминает, как голландцы организовали производство комплектующих для своих клапанов на территории нашего государства. Поначалу, около года, всё было хорошо, но местному "эффективному" менеджменту захотелось побольше навара, как результат - производство переехало в Индию.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Да ошибка, 5 центов:))) 

Аватар пользователя Seva
Seva(9 лет 11 месяцев)

Сдается мне, что как минимум по 1 пункту и во многом по 4-му  Вы - демагогический балабол.

Кто хочет - тот делает. Кто не хочет - ищет причины как отпетлять.

Кстати, пару недель назад проходила инфа, что в России запущен очередной метизный завод. Как так, Карл?

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Возможно:))) но факт есть факт, после санкций и обвала курса посчитали во что выльется выпуск части комплектухи и прослезились и продолжили "есть кактус" закупать в Германии и Швейцарии.

Основные причины озвученные на совещании цены на металл, э/э и налоги.

Проблем с площадями, рабочими, и дозакупкой (часть в наличии) станков не было.

И даже собственных средств хватало, что редкость в наше время.

Аватар пользователя Seva
Seva(9 лет 11 месяцев)

Вот видите, и по 2-му пункту получается, что Вы - балабол.

Может, проблема банально в том, что вы рассчитывали на выпуск метизов сугубо под свои скромные потребности - откуда и получается более высокая расчетная себестоимость по сравнению со специализированными предприятиями? А может, на Вашем предприятии пора руководить более молодым?

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

"получается более высокая расчетная себестоимость по сравнению со специализированными предприятиями" - зато рынок сбыта гарантирован и не надо конкурировать с Китаем

 "А может, на Вашем предприятии пора руководить более молодым?" а для молодых оставим простор открыть собственное предприятие и показать мастер класс как надо работать в сложившихся условиях.

 

ЗЫ И у нас довольно молодое предприятие, 36 лет средний возраст по персоналу.

ЗЫЫ И не метизы профиль, а машиностроение

Аватар пользователя Seva
Seva(9 лет 11 месяцев)

А чего тогда зачесались "собственными метизами", если и ежу понятно, что конкурентная цена таких изделий может быть только если их выпускать сотнями тонн? К чему тогда Ваш такой "удачный" пример? Просто поколебать воздух?

Аватар пользователя Fairy
Fairy(8 лет 8 месяцев)

Ваша проблема в том, что Вы считали свои метизы для своих потребностей. Я же веду речь об общероссийском рынке. Понятно что никакая фабрика не станет покрывать тефлоном спицы для моего магазинчика, но ведь нас тыщи таких по стране.

Аватар пользователя bobka
bobka(10 лет 4 месяца)

Открывают, новые. Только они то сетку, то дробь делают.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(8 лет 8 месяцев)

любопытно, в том числе про цены на металл и про НДС...

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Старая статья по стоимости э/э для европейской промышленности. Тогда уже цена в пересчете на наши к 7 руб./кВт*ч подбиралась, а сейчас, надо полагать, еще выше. З/п работников в Европе тоже выше, налоги на бизнес - не изучал, но если считать, что их порядок близок к нашим - с чего быть еврогайке дешевле нашей при прочих равных (массовость выпуска, одинаковая конструкция, категория качества и т.д.)? Тем более, что импорт у нас еще и пошлинами облагается и это еще надо все привезти, т.е. еще две ступени удорожания. В условиях, когда у нас, допустим, нет крупносерийного выпуска гаек, а у них есть - разница в ценах может быть какой угодно, но если есть - то стоимость уже не должнв быть выше при прочих равных. Так что, думаю, вы передергиваете, сравнивая западное производство - не обязательно гаек - любой продукции, которому априори доступен рынок большей емкости, а соответственно, издержек в пересчете на единицу изделия меньше при крупносерийном выпуске и гипотетическое отечественное производство, которому такая массовость пока недоступна.

 

Аватар пользователя Seva
Seva(9 лет 11 месяцев)

Он не только передергивает, но и похоже, что в принципе не знает как формируется цена изделия. Не удивлюсь, если такой ликбез остро нужен и руководителям на его предприятии :)

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(8 лет 7 месяцев)

Наверное, потому что 15% - это не прибыль в понимании наших т.н. "капиталистов". Нефть, оружие - вот где реальное бабло. И где пока мы владеем рынками (а капитализм - это перманентная борьба за рынки). Чем открывать завод и что-то там налаживать, проще стать топом "Газпрома".

А фабриками, по их мнению, пусть занимаются китайцы. Вот они и занимаются. Да так, что почти любое производство ширпотреба там выгоднее, чем здесь (хотя бы из-за масштаба рынка). А отдельные энтузиасты у нас погоды не делают. Мировое разделение труда-с. Энтузиасты выдают то, что выдают - те самые пуговицы к рабочей одежде. Чтобы делать лучше, надо ещё миллионов 150 потребителей платежеспособного рынка. А где их взять, если даже сама РФ от китайского импорта не закрывается?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя artecom
artecom(11 лет 9 месяцев)

Наверное, потому что 15% - это не прибыль в понимании наших т.н. "капиталистов". Нефть, оружие - вот где реальное бабло.

Не совсем так... Вот лично по мне, интереснее продать одну вещь за 1 000 000 с наценкой 5%, чем "стотысячштук" с наценкой 300%. Это я за себя только сказал, кому-то может и наоборот.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

Ну тут видимо кому как. У знакомой магазин одежды в сельской местности, половина выручки за счёт всякой мелочевки идёт (бижутерия, трусы-носки) хотя да, у неё нет возможности продать один товар за миллион, может она и не против такого варианта была.

Аватар пользователя Seva
Seva(9 лет 11 месяцев)

У нее есть потенциальные возможности продать товар на много-много миллионов. Пусть расширяет свою сеть магазинов на соседние деревни, а заодно сделает магазины универсальными - с продуктами, бытовой химией.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

Ну это уж она и без моих советов сообразит, наверное. А так из её рассказов понял, что открыть своё дело не так сложно, как принято считать.

Аватар пользователя Fairy
Fairy(8 лет 8 месяцев)

Извините, это не "своёдело", это банальная перепродажа. Это действительно очень легко.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

Банальная перепродажа так банальная перепродажа.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(9 лет 3 месяца)

Вот поэтому китайцы и берут количеством! Я мог купить шуруповёрт Бош или Макита за 100€ - но купил два китайских по 15€ - отработали своё - можно спокойно выбросить, и не заморачиваться гарантией... Причём, работают до сих пор-сменил им аккумуляторы на литиевые - и ещё столько же проработают... И нахрена мне 100€ тратить за марку?!

Аватар пользователя Fairy
Fairy(8 лет 8 месяцев)

Я полагаю, что даже если бы запретили ввоз китайских  лент, комбинат "Красная лента" не станет нормально паковать продукцию. Он будет дальше жить так же, как с момента основания в 19писяткаком-то году. И придется всем нам снова вязать железяками по 10 рублей :(

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(8 лет 7 месяцев)

Если забыть про всю ту белиберду, что потребитель формирует спрос и как-то влияет на качество продукции (ага, приходит в магазин и там берёт то, что уже есть на полках), то станет очевидно: покупать будут то, что производится. А как это выглядит и упаковано, зависит лишь от наличия конкуренции (а вернее договоренностей) между крупными производителями. Китайцы интересны сетям, потому что есть большой объём, упаковка и хорошая цена. А они всё это обеспечивают, потому что есть свободные экономические зоны для производителей + налаженные каналы сбыта + дармовая рабочая сила + доступ к рынку США и ЕС (Россия тут идёт прицепом).

Вот я бы может желал 32-х ядерный процессор с низким энергопотреблением и безо всяких графических ядер. Но какое дело Интел до моих хотелок? У неё фактически монополия, так что потребляем, что дают и радуемся. За неимением здесь конкурентов, любой процессор кажется верхом мечтаний, т.к. выбирать не из чего.

Условная "Красная лента" не делает красивую упаковку только по одной причине: она не в той весовой категории и ей не надо продавать ничего за рубеж, конкурируя за рынок (хотя бы за счет упаковки). Для 10,5 покупателей и ценителей их лент из РФ отдельно ничего нормального выпускать не станут (там же не филантропы). Сырьё, оборудование и спецы стоят денег, которые надо как-то отбивать.

Вот взять экспорт ВПК: там если ты нужный прибамбас не поставишь, то возьмут аналог у конкурента. Но это не потому, что покупатель что-то решает, а потому, что есть этот самый конкурент, который и сам создаст хотелки и сам их удовлетворит, но лишь бы получить твои деньги.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя Seva
Seva(9 лет 11 месяцев)

Кроме реальных производственных проблем (пишу как призводственник) существует еще и действительная проблема наплевательского отношения к партнерам потребителям - типа, бери что есть и не ной за качество, а ежели не нравится, то иди нах! Эта система отношений сформировалась еще при совке и очень сильна на старых предприятиях, где все еще рулят старые пердуны, от которых сегодня вреда во много раз больше, чем пользы.

Аватар пользователя Fairy
Fairy(8 лет 8 месяцев)

именно это я прочувствовала, пытаясь закупаться отечественным ассортиментом. На меня-таки пахнУло совком (в негативном смысле этого слова).

Аватар пользователя Dima22rus
Dima22rus(9 лет 2 месяца)

потому что тупо нет денег. И взять их неоткуда. Н а пальцах легкая промышленность два примера. Первый производство вязаных шапок и основ для меховых. Требуется пара хороших вязальных машин. цена вопроса 300 тыр рублей плюсом около 70 тыр сырье и расходники итого 370 тыр кто тебе их даст? В банке без залога это 25% минимум и то скорее не дадут максимум тыр 150 на три года а это 15 тыс ежемесячно плюсом аренда пенсионный налоговая в 90% случаях если начнешь с нуля то разоришься даеще и должен останешься. Второй пример, конкретно про меня. Пошив шуб из норки и чернобурки, есть гарантированный рынок сбыта на 100 шуб сезон. Требуется 4 скорняжных машины 120 тыр, раскроечный лазерный стол 320 тыр. плюс столы стулья, и другие мелочи грубо говоря 460 тыр рублей сырье 1 этап 850 тыс рублей. общее кол-во денег необходимых на оборотку на сезон 2,5 млн руб. ,так как шубы берут в рассрочку на 8 мес с уплатой 20%первоначального взноса. Получается необходимое количество денег около 3 млн руб. А теперь вопрос мне 28 лет. Кто мне даст эти деньги в кредит без залога? Где я возьму столько залоговых активов, если даже недвижимость оценивается банком  в 70 % от рыночной стоимости? где мне взять залога на сумму 4.3 млн руб. У нас однерка в среднем стоит 1.5 млн рублей. Где мне взять в 28 лет 3 однокомнатных квартиры в залог. Заработать в 28 лет 3 однокомнатных квартиры с нуля нереал. Вот и ответ на ваш вопрос тупо нет денех.  И поэтому тарится народ китайскими шапками и китайской же норкой.

Аватар пользователя Seva
Seva(9 лет 11 месяцев)

Если Вы не будете растягивать шкурку норки как китайцы, турки или греки, у которых шуба после дождя превращается в пародию на презерватив, то несмотря ни на что будут покупать именно Ваши шубы. Ну, при условии, что Вы сами примените качественное сырье.

Полтора года тому назад сам покупал в Москве жене шубу прямо в салоне у производителя Татьяны Дорожкиной. Предлагаю Вам съездить к ней и поучиться как нужно работать и продавать продукцию премиум-класса!

Аватар пользователя Dima22rus
Dima22rus(9 лет 2 месяца)

Уважаемый Сева не все люди могут позволить себе нерастянутую шубу за больше 200 К рубасов. Моя целевая аудитория это ценовой сегмент до 100 тыс. рублей в рознице в рассрочку на 8 мес. И я даже скажу больше как человек занимающийся мехом. Хороший мех НЕОБХОДИМО тянуть на около 15 % процентов от изначальной площади так как имеет избыточную густоту подщерстка и при тянении преобретает более равномерное распределение по шкурке 

Аватар пользователя Seva
Seva(9 лет 11 месяцев)

Угу, Вы тока при продаже не забывайте выдавать в комплект зонтик и предупреждать, что иначе при попадании под дождь или если забудут стряхнуть порошу, шуба рискует сесть на несколько размеров :)

Кстати, Дорожкина МЕХ НЕ ТЯНЕТ!

Страницы