Какая картина откроется, если предположить (пока только предположить), что противостояние чистой воды липа?
Имеем картину маслом в Донбассе, а так же в Крыму.
Чем русские Донбасса отличаются от русских в Крыму?
Не правда ли очень удобно, свалить слив первых и аннексию территории вторых, на происки Штатов?
Крымчане защищены от потенциальной украино/штатовской агрессии, а жители Донбасса, став полноценными заложниками агрессии двух Держав, на присоединение к России могут даже и не рассчитывать.
США очень кстати заявляют о недопустимости финансировать Донбасс, - так Кремль и не собирался, вешать его себе на шею.
А вообще, Донбасс сегодня больше никого не волнует, в особой российской любви теперь нуждаются сирийцы, ведь 2/3 территории и, наверное, половину своих людей, Дамаск уже потерял, и самое время заявить о нечеловеческом лице, международного терроризма.
Санкции?
Ими поражена не только экономика России, но и Европы, а также на очереди Китай.
Если бы санкций не было, как обосновать ослабление экономики ведущих государств, на хоть какой-то легитимной основе (кризис, отдельная тема)?
Беженцы?
Небывалый всплеск их миграции начался ровно тогда, когда Кремль вдруг заявил о коалиции против ИГИЛ. Европа по факту получит риск миграционной катастрофы, но при этом, имея возможность обвинять в этом не своё (в том числе) туповатое решение разрушить государства БВ, а… ну… вы поняли, чьи намерения.
ИГИЛ?
Если это квазигосударство всемирное зло, а, похоже, что его таким действительно уже сделали, то где реальная борьба с ним?
В 30-ые годы 20 века, гитлера могла стереть в прах любая серьёзная, из тогда существующих, сила, но никто, ни вместе, ни по отдельности так этого и не сделал, пока "объект" не выполнил свою задачу. Поэтому ещё надо посмотреть, что там будет с ИГИЛ, а так же с терроризмом в целом.
Так что людям знатно промыли мозги, разделив на патриотов и либералов, одних поставив в необходимость поиска фактов "вставаниясколен", других, в позицию по облизыванию всего "Западного".
Только по факту, и это уже не предположение, липовое противостояние - прекрасный способ камуфлировать то, что происходит фактически.
В одном случае виновником будут проклятые Штаты, в другом, эти злобные russkie.
Я ничего не перепутал? Или да ну его на фиг, такие мысли? )
Комментарии
Хуцпа.
> Чем русские Донбасса отличаются от русских в Крыму?
Например, результатами голосования за независимость в 91-м, а также юридическим статусом в Украине.
Это все обсуждалось полтора года назад у нас, читайте архивы.
Кремль заявляет о поддержки русских "за рубежом". Выражает недоумение или критикует власть государств, которые, мол, не верно относятся к русским. Скажите, а как относятся к русским в Казахстане? Так уж там всё "ровно".
Почему страны Балтии критикуют постоянно, а про Казахстан всё в тряпочку?
***
Донбасс и Крым.
Москва, чистоплотный приверженец юридических норм и морали?
Отчего же тогда там, где русских убивают, право вроде как верховенствует, хотя это еще надо посмотреть на основе какого права, Кремль снабжает Донбасс оружием. И отчего же там, где русской крови даже еще и не пролилось (ну понятно на сравнении) суверенная субъектность Украины подменена правом нации на самоопределение?
Пожалуйста, расскажите об имеющихся у Вас ФАКТАХ снабжения Республик оружием. Домыслы и липовые подделки не приветствуются.
Я понимаю, зачем баронессе Эштон было важно, что раздел Югославии был осуществлён после многолетнего кровавого противостояния в сочетании с длительными мучительными переговорами — для её предков кровь простых людей всегда была водицей, не стоящей внимания "высших классов", поэтому для неё и есть разница между разрушением Югославии и бескровным отделением Крыма. А вот Вам лично зачем нужно русское кровопролитие для подтверждения легитимности "развода народов", а?
Вы ещё расскажите про военторг, думаете прокатит? )
Донбасс не стёрт и выстоял, без помощи РФ, это было бы невозможно. Отчего вы применяете аргументацию с "телевизора"? )
Это я проливал русскую кровь, - что вы такое говорите? )
формально по конституции украины крым не входил в состав украины, а был присоединен на основании какого-тодоговора штоле.
при этом крым имеет стратегическое значение.
вот такое стечение обстоятельств.
Мужик, ты такую херню задвигая где-нить в другом месте. Прикинь, Крым всё ещё украинский, просто там русские оккупанты. Даже "Батька" и казахи не верят в ту туфту, что городят из кремля.
Или что ты считаешь по Крыму? Может я не так понял. Сколько с людьми из Украины не говорил, там у вас более менее адекватный взгляд на вещи, ну кроме того факта, что напрочь не видите марионеточности своей страны, как правило.
я ваще та не с украины), я ващета типа с гондураса)
тока щас зашел с под хохлацкого прокси)
щас перезайду)
По очень простой причине. Россия - империя. Если трудно представить, то это примерно как закон всемирного тяготения. Действует с той же неизбежностью. Поэтому с точки зрения объективной реальности абсолютно насрать на то, что думают насчет разницы между Крымом и Донбассом в Казахстане или Прибалтике.
ну давайте, расскажите мне как меня, русского притесняют в Казахстане.
А это вы в матрице живете.
Автор, тебя ещё не забанили, говно ? Чья ты реинкарнация ,никак понять не могу. Ещё один вопрос вызывает у меня вялый интерес:-откуда вы лезете, пилять ?
Мужик, пока что дерьмо лезет именно из тебя, "держим язычок на привязи".
Я спокойно признаю - могу ошибаться или заблуждаться по политическим вопросам, высказываю мысли и имею на то право. Но если расставить акценты верно, то по факту есть то, что как "Западная", так и российская пропаганда, с удовольствием пудрит людям мозги, и отталкиваясь именно от этого базиса, люди так или иначе смотрят на события.
Так же есть факт того, что "перекрестный огонь" "противников", камуфлирует истинное положение вещей в мире.
Люди трут те темы и те факты, которые им преподносят.
Твои "заблуждение и ошибки" всегда без исключения направлены на различную чернуху и дискредитацию России. Как говорил один известный политический обозреватель :- "Совпадение? Не думаю"(с)
Знаешь тех, кто в политических вопросах истина в последней инстанции? Поделись, тоже хочу посмотреть. )
В тексте речь шла далеко не только о РФ, просто видишь только то, что хочешь видеть.
да все, это не гавно из всех щелей лезет.
это платные боты. таких тупых тбм в интеренетах нету, даже на рынках с семечками нету)
Да Вам, батенька, сенд-ап компком подрабатывать стоит. Вы это повторите на латвийском - должно еще смешнее получиться.
4 дня и уже такую какашку выложил. По теме даже возражать не хочется - настолько жирный наброс.
он за эти 4 дня выложил не менее двух псевдорелигиозных набросов. в принципе, можно оставить в качестве овцы-лайт, но этот персонаж - 100% представитель неприятельской стороны в инфовойне.
Академик? знавал я одного баландёра с похожим погоняйлом - он плохо кончил
"У меня один знакомый тоже учёный - три класса образования... так он десятку за полчаса так нарисует - не отличить от настоящей" (c) ДУ
1. Думаю, что уже обсуждалось. Но имхо Отличие Донбасса от Крыма
1.1. Поддержка со стороны населения России - недавно были данные ВЦИОМ. В прошлом году порядка 40% были за нейтралитет + еще 12-15% за Донбасс в составе Украины (так или иначе). Сейчас цифры меньше
1.2. Поддержка со стороны жителей, в том числе численность готовых активно сопротивляться
1.3. Отношение международного сообщества - неожиданность по Крыму и ярое неприятие по Донбассу.
Кстати, это же относится и к Асаду в 2011 и в 2015.
2. Санкции по Китаю? Можно пруф?
3. Путаем порядок. Не беженцы появились после коалиции. Потому что про коалицию говорили давно. А коалиция реально стала создаваться после большого количества беженцев (это сняло актуальность пункта 1.3.)
А мысли - у нас свободная и демократическая страна. Каждый может думать то, что хочет.
Ну, вот хоть адекватный ответ, а то людям о том, что пропаганда с двух сторон, манипулирует общественным мнением, и тем, и тем, а они опять про "агентов госдепа". )
Только не совсем понял, что по Китаю, про санкции - так вроде всё доступно.
.
про вциом.
ваще т.н.общественное мнение не только изучаеца, но и формируеца. во2 : т.н.обещственное мнение не более чем представление, отражение в сознании не бог весть кого реальности о которой в действительности эти кто то имеют как min далекое и туманное представление если ваще имеют в силу ряда причин - как наличия собственных мозгов ,так и наличия собственно информации, хоть какой нить, кроме тв.
а ваще, известный результат опроса (если это о тм речь) это плевок на самого себя в зеркало.
Вы вслух озвучьте-то, что вас мучает. Скажите прямо: "Настоящее противостояние идет между ЕС и США, поскольку новых рынков сбыта уже нету, а кушать хочется. В течение ближайшего десятилетия США сожрет Европу, если чего-нибудь не случиться". Если вы патриот ЕС, то должны тихо радоваться, что Путин не дает США сосредоточиться на пожирании ЕС. Если вы патриот США, то да, нужно громче орать "Путин введи войска".
Настоящее противостояние идёт между той "соломой мира", которая грызётся с друг другом, из-за одной для них вброшенной "корки хлеба". Те, кто в теме, всю эту чернуху "инфомира" наблюдает, - иногда смеётся в голос, иногда грустит от понимания факта того, как людьми манипулируют.
Фактически же происходящее, всегда будет вне рамок понимания, пока человек принял тот ценностный ряд в поведенческой модели, который ему навязала одна из якобы противоборствующих сторон. И это не только о США или России речь, везде это + "-" так.
Аааа, так вы философ! Ну, и какого же канта вы вбросами забавляетесь?
Мне это политика - вовсе ровно, но если сказать прямо то, что сказал, примеры тоже надо приводить. )
Ярко передернул факты. Думаю, что число твоих "поклонников" после этого сильно увеличилось.
Безблагодатная чушь. За такую кураторы денег не дадут.
А может, чел просто озвучил точку зрения, на которой сфокусировано "промывание мозгов" в инфосреде его страны. Тогда изложение имеющегося взгляда "во враждебной среде АШ" вполне допустимо в качестве, к примеру, для "проверки на прочность" данного варианта пропаганды.
Пока я вижу только зависимость очень многих, от российской пропаганды, это если речь о "российском инфо- пространстве". Так же есть тоже самое, когда речь о "западных" аналогах. Там за этот же текст закидают тапками, только уже не за "Кремль", а за "Вашингтон". Объявят "рукой Москвы". Ваше же предположение не имеет под собой оснований, так люди всё чаще предпочитают дышать в одну сторону, не видя промывания мозгов, как с одной "стороны", так и с другой. Насколько же надо к этом привыкнуть, чтобы даже уже и не замечать этого.
Изложенное выглядит либо глупостью, либо осознанной манипуляцией, к примеру, вот это:
Эдак непринужденно заявлено, что РФ агрессор в отношении Донбасса.
Если это не пропаганда, то что тогда, - ведь то, что Россия в этом конфликте занимает реактивную, а не проактивную позицию, очевидно любому, кто смотрит не только ТВ (вне зависимости какого).
Потому - явно либо неосознанно, автор работает на понятную сторону, но получается некачественно. Остальное лень разбирать.
Вы плохо научены читать тексты. Там сказано о том, что люди Донбасса заложники ситуации.
А вот агрессия двух держав, в факте, что одни устроили переворот, а другие стырили кусок земли.
И в этом случае, что "эти", что "те", своими амбициями и глупостью сделали людей именно заложниками ситуации.
Так вот для меня, суки и те, и те.
Вы только забыли упомянуть о слезинке ребенка на территории конфликта (Донбасс), а в остальном - нормально так расчехлились, демонстрируя безразличие в разнице оценок реального агрессора (США/Украина) - т.е., инициатора конфликта на территории, и того, кто не имел права на него не отреагировать(РФ).
Благодарю за внесённую ясность.
Всё дело в том, что это для вас только США реальный агрессор.
Россия точно такой же. Ибо нет различий: чуть лучше одно зло по отношению к другому, или чуть хуже.
И отчего же Россия, "не имевшая права не отреагировать", не отреагировала тогда, когда переворот на Украине, был ещё только на стадии подготовки?
И прикиньте, на западе говорят вот так: это Россия реальный агрессор, а Штаты это только полицейский, который был вынужден ударить по рукам зарвавшегося бандита.
Чуете разницу, что творят две пропаганды, и о чём "рву глотку" я?
О пользе и вреде пропаганды - вам к вашим родственникам и соседям.
О чем "говорят" на Западе - мне известно, я в Днепропетровске проживаю, работаю по всей Украине, весь конфликт прошел перед моими глазами, - т.е., в отличие от вас, я обладаю несколько большим багажом фактов, которые было время и желание осмыслить.
То, что излагаете вы - вполне вписывается в официальную точку зрения украинской пропаганды, с чем вас и поздравляю.
"То, что излагаете вы - вполне вписывается в официальную точку зрения украинской пропаганды," (цитата)
Значит, украинская пропаганда лепит из Штатов зачинщика переворота.
Скажите, вы всегда так смешно лжёте, или только, когда рассказываете как хорошо владеете темой? )
Это вы вместе с украинской пропагандой лепите из РФ агрессора.
А мне нравится, как вы срываетесь на визг и на личности, маскируя это смайликом.
Это вас вполне характеризует.
В чём я лгу, смешливый вы наш?
Умник, агрессора из Кремля лепить не надо, он таковым является из-за факта аннексии.
Я излагаю то, что "вполне вписывается в украинскою пропаганду" - ваше заявление.
Так как, вписывается в украинскую пропаганду, подготовка переворота Штатами?
В таком случае, моё изложение в повествовании, не может вписываться и "туда" и туда", или нет?
Утверждение что срываюсь на личности и вовсе полная муть, ибо мерзость в личностях и сами личности - разные вещи.
Так что в ваших ушах не мой крик, а канонада от моего смеха. )
"Ну что же вы так убиваетесь, вы же так не убьётесь".
Вы, я вижу, несколько не в курсе терминов, которые пытаетесь ни к селу ни к городу вставить в текст.
Я нашел бы бисеру лучшее применение, но брошу его вам в виде вопросов:
1. Если РФ - агрессор, то как и когда этот факт был отражен в действиях объекта агрессии, а именно:
а) Когда Президентом Украины, согласно украинского законодательства, было подано представление об объявлении военного положения и объявлении состояния войны? (Вам, наверное, неизвестно, но официальное объявление агрессором кого-либо в терминах международного права равнозначно объявлению войны, и объявив агрессором другое государство, субъект такого деяния при должных последствиях будет судим международным трибуналом, как военный преступник. (Внезапно: Высший административный суд Украины (ВАСУ) отказался признать противоправной бездеятельность президента Украины Петра Порошенко касательно принятия решения о введении военного положения в Украине, а также отказался обязать президента безотлагательно внести в Верховную Раду представление об объявлении состояния войны.)
б) Когда был понижен уровень дипломатического представительства в РФ и Украине с максимального (Чрезвычайных и Полномочных послов) до уровня хотя бы ступенью ниже, не говоря об отзыве посольств, как это обычно перед объявлением войны ?
в) Когда была объявлена полная мобилизация?
г) На каком уровне дипломатическое представительство "воюющих" сторон сегодня?
д) Когда был денонсирован действующий Договор о дружбе и сотрудничестве между двумя странами?
е) Каков товарооборот между "воюющими" странами сегодня, во время т.н. "агрессии"? Какова его структура?
ж) Как обстоят дела с арестом и интернированием иностранных активов на своей территории, принадлежащих сторонам? В частности, что там в Липецке, делают ли вафельные трубочки и прохладительные помадки "Рошэн"? Или вам подсказать, кто точно об этом в курсе?
После получения обстоятельных ответов на поставленные вопросы надеюсь обсудить с вами вопросы т.н. "аннексии".
И моей лжи.
Расскажите всю эту муть юристам международникам, ну чтобы они тоже поржали. )
Законы Украины вам хотя бы следовало знать. Слив засчитан.
Нет, батенька, тупо слились вы, когда включили дурака, не признав свою ложь.
А ржать над вашей простынёй от "юриспруденции", магистру права, это то что доктор прописал. )
Вы не ответили на мой вопрос, в чем я лгу.
По сути беседы ответить вам нечего - законного механизма подготовки к войне на Украине вы не знаете, в дискуссии несостоятельны, подтвердить и/или обосновать факт "агрессии" - не можете, только улыбаетесь и пытаетесь оскорбить.
Улыбайтесь дальше.
А оскорбить может только равный.
Такое ощущение, что с бабой тру. Мужик, всё там было показано и разжёвано, действительно, лучше улыбаться.
Для альтернативно одарённых:
1. Цитата:
Итак, вы заявили (смотрим 2 строчки выше), что Россия - агрессор.
2. Украинская пропаганда называет Россию агрессором (не требует доказательств, разве что для вас).
Теперь сосредоточьтесь (нелегко, но надо):
сопоставление п.1 и п.2:
мои утверждения:
и
Где здесь ложь?
Ложь в том, что мои слова о перевороте, как дело рук Штатов, ну никак не могут вписаться в украинскую версию пропаганды.
А то, что часть моих слов действительно в неё вписывается, так это абсолютно нормально.
Пропаганды стран разбили правду на части, а я сказал о её целом, в контексте, естественно.
Страницы