Украинцы мучались, но сажали кактус (UKR6)

Аватар пользователя Already Yet

Рассмотрим пример реализации "солнечной парадигмы" на примере какой-нибудь небогатой, но цивилизованной страны.
Например — Украины. Ведь где расположена Буркина-Фасо или Гваделупа, могут сказать немногие, но вот Украину и Крым найдёт на карте любой уважающий себя школьник или студент.
А многие и бывали в этом самом Крыму и представляют, что это такое. Море, пляж, солнце.
Ну и самая крупная (пока) в Украине солнечная электростанция "Перово". Однако, речь у нас пойдёт не о солнечных панельках, а об уродливых социальных моделях, в которых они служат фоном, задником и наглядной иллюстрацией.


Уверенный в себе. Эль Президенте.

Ведь говорим Украина — подразумеваем "пэрэмога". Чтобы настоящая, в дорогих костюмах, в хороших галстуках и туфлях из качественной кожи.
С выражением тотальной самостоятельности и независимости от всего и вся. В том числе — и от своего мозга.
Чтобы процесс "пэрэмоги" никак не связывался с банальным процессом перекачивания денег из карманов нищающего народа в карманы обладателей дорогих костюмов и эксклюзивных галстуков.
Которые очень легко могут превратиться в колумбийские. Ведь далёкая Колумбия, которую и не всякий украинский школьник сейчас на карте найдёт, уже обогнала Украину по размеру ВВП. На душу населения, если кто не понял.
По абсолютному размеру ВВП Колумбия уже больше Украины в два раза. Ведь Пабло Эмилио Эскобар Гавирия уже 20 лет, как мёртв, а его коллеги из Украины пока живы. И Колумбия растёт, а Украина — стагнирует.
И рентабельность бизнеса "El presidente" в украинском варианте позволяет предположить, что это — ненадолго. Потому что ишак не выдержит двоих. Или украинский народ — или El Presidente.
Вдвоём ишаку украинской экономики их не вытянуть никак.

Но — начать надо, конечно, с бравурного. С марша!
Солнечная энергетика на Украине растёт безумными темпами!

Суммарная установленная мощность расположенных на Украине солнечных электростанций (СЭС) на протяжении января-июня 2013 года возросла на 51,4% и на 1 июля 2013 года составила 494 МВт.
Как сообщила Ассоциация участников рынка альтернативных видов топлива и энергии Украины (АПЕУ), объем инвестиций в отрасль солнечной энергетики за первое полугодие превысил 360 миллионов евро.
По данным ассоциации, в первом полугодии 2013 года на Украине были введены в эксплуатацию 12 станций общей мощностью 167,7 МВт.

Казалось бы, "вау!". Не было ни гроша, а тут — алтын.
Вся экономика Украины делает непонятно что, в стране нарастают кризисные явления, вовсю идёт перетягивание каната, связанное с российским газом, реальные доходы населения катятся в тартарары, а тут — аукцион невиданной щедрости.
В Украину добровольно, с песнями закачиваются сотни миллионов евро.
По неё. Под мечту. Под "экологически чистую, бестопливную, не нуждающуюся в обслуживании, чистую энергетику". Да ещё и на 100% украинской элементной базе. Ведь с 1 июля 2013 года для СЭС, строящихся в Украине ещё и обязательно использование украинской элементной базы для фотоэлементов.
Вообще не песня, а даже поэма какая-то. "Славься, Украина".


И так — везде. СЭС "Перово"

Однако, при анализе этого "чуда" наш оптимизм как-то сразу вянет и теряет лоск, присущий дорогим кожаным ботинкам из хорошей кожи.
Начнём, пожалуй, вот отсюда.
Поскольку документ сей официален донельзя, написан он на "мове".
Вообще, сайт государственного предприятия "Энергорынок" всем своим дизайном как бы говорит посетителю: "Дорогой, проходи мимо! Что ты тут забыл? Скучно это! Полюбуйся на Гаранта, полюбуйся на фотоэлементы! Жизнь там. Тут ничего интересного нет...".

Есть.
Атомные электростанции Украины произвели в 2012 году 46,97% всей электроэнергии в стране. Ну а получили за свою работу всего лишь 23,16% от всех заработанных "Энергорынком" денег.
Как видите, до сих пор АЭС — это становой хребет всей энергосистемы Украины. Умрут АЭС — умрёт  и Украина. Что не мешает "Энергорынку" оплачивать труд АЭС по тарифу, который вдвое ниже их реального вклада в энергопотребление страны.

Гидроэлектростанции Украины, ГЭС. Ещё одно страшное наследие тоталитарного режима. Украинские ГЭС произвели в 2012 году 5,85% от всей электроэнергии. Ожидаемо получив за неё лишь 2,94% от заработанных "Энергорынком" денег.
И снова мы видим магию 50% тарифа.

Однако, мы чётко помним старую истину: "Чем больше выпьет пива комсомолец — тем меньше выпьет пива хулиган". На роль "хулиганов" в Украине назначили АЭС и ГЭС.
А кто у нас в положении "комсомольцев"?

О, вот эти ребята.
"Энергорынком" были просубсидированы за счёт тарифов тепловые электростанции или ТЭС (произведено 39,73%, получено 54,12%, тариф 136%), малые ГЭС (произведено 0,10%, получено 0,19%, тариф 190%), теплоцентрали или ТЭЦ (произведено 7,02%, получено 17,01%, тариф 242% ), ветряные электростанции или ВЭС (произведено 0,14%, получено 0,40%, тариф 285%), станции на биомассе (произведено 0,01%, получено 0,03%, тариф 300%) и, наконец, наши любимые солнечные электростанции или СЭС ( произведено 0,18%, получено 2,15%, тариф 1194%!)

Для понимания всей глубины жопы экономического процесса — солнечные электростанции на Украине в 2012 году получали тариф в 24 раза более высокий, нежели украинские АЭС и ГЭС.
В абсолютных же цифрах субсидирование солнечной энергетики уже составило около 20% от субсидирования всех теплоцентралей всех городов всей Украины.
Условно говоря — "тоталитарные" киловатты от украинских АЭС и больших ГЭС пошли в пяти случаях из шести на субсидирование ржавых советских труб и старых,, ещё "застойных" котлов ТЭЦ во всех украинских городах, но, что не может не радовать — в одной шестой случаев уже послужили делу создания прибавочной стоимости владельцев солнечных электростанций.
За государственный счёт, понятное дело.


Работать. Солнце ещё высоко.

Насколько же оправдано такое субсидирование и насколько высоко светит украинское солнце?
Общая выработка электроэнергии на Украине в 2012 году составила 198 млрд. кВт-часов в год. Имея данные энергорынка о производстве солнечной электроэнергии за 2012 год (0,18%) нетрудно посчитать и сколько киловатт-часов произвели украинские СЭС.
Это 356,4 млн. кВт-часов за 2012 год.
Учитывая, что на конец 2012 года установленная мощность украинских СЭС составляла около 326 МВт, уже нетрудно посчитать, сколько условных часов на полной нагрузке составила фактическая работа украинских солнечных электростанций на сеть.
356 400 / 326 = 1093 часа.

Если вернуться к начальной информации, которая была опубликована о СЭС "Перово", то мы поймём, что если и ошиблись, то ненамного: при постройке СЭС "Перово" было озвучено, что 440 000 кристаллических солнечных фотоэлектрических модулей станции, соединённых 1 500 км кабеля, и установленных на более 200 га площади выдаст при мощности станции в 105,5 МВт около 132 500 МВт-часов чистой электроэнергии в год.
Что легко выводит нас на фонд рабочего времени в 1255 часов за год.

1100-1200 часов в год — это много или мало?
132 500 МВт-часов с "более чем" 200 гектар — это много или мало?
Господа, это мало. Это безумно мало. И за это совершенно нереально платить столько, сколько платит Украина за солнечные киловатты сейчас.
Как вы понимаете, нарасти сейчас Украина производство солнечной энергии хоть бы и впятеро (до магической цифры в 1%) — и всё субсидирование от ржавеющих старых ТЭЦ надо будет незамедлительно перекинуть на нужды этого "прожорливого дитяти".
И, если кто не осознал масштабов катастрофы у ишака украинской экономики, сообщаю: планы по вводу солнечных мощностей сейчас предусматривают установку 1,8 ГВт мощностей на Украине уже до 2016 года.
Ну а "зелёный" тариф, согласно украинскому законодательству, будет действовать минимум до 2030 года. Когда, понятное дело, сдохнет или ишак, или падишах. Который El Presidente.
Поэтому, "инвестиции" в украинские зелёные киловатты — это до сих пор инвестиции в кокаин в высокорентабельный бизнес. Для тех, кто может позволить себе этот бизнес иметь. За счёт народа Украины.



Причём, заметьте, всё по закону и, более того — в русле всех устремлений Евросоюза и всего прогрессивного человейника.

Более того — цивилизованный и прогрессивный человейник в лице ЕС даже и не допустили до этого украинского праздника жизни.
"Это корова моя и доить её буду только я".

В 2010 году "австрийская" компания Activ Solar построила первую гелиоелектростанцию ​​мощностью 7,5 МВт в селе Родниково, расположенном в Симферопольском районе Крыма. В 2011 году Activ Solar продолжило солнечную экспансию в Крыму и ввела в эксплуатациию ещё две станции — мощностью в 105,5 МВт в Перово и 80 МВт в Охотниково.

Австрийскую Activ Solar связывают братьями Клюевыми, а зарегистрирована эта компания в Вене, на улице Випплингерштрассе, 35. Однако, там же, по тому же адресу, расположена фирма Slav AG, которой принадлежит компания «Актив финанс групп», зарегистрированная в Киеве на Резницкой, 3. По этому адресу находится штаб-квартира Клюевых и представительство Activ Solar.

Интересно, что «Актив финанс групп» принадлежит «Актив банка», который тоже контролируется братьями Клюевыми. Кроме того, Activ Solar обладает запорожским «Заводом полупроводников», которому в 2010 году Комиссия по координации осуществления мероприятий, связанных с реализацией инвестиционных проектов, предоставила 200 миллионов гривен.

Комиссию тогда возглавлял Андрей Клюев. Деньги были предоставлены предприятию «для реализации инновационного проекта» Создание вертикально-интегрированной компании по производству фотогальванической продукции ". В частности, предприятию компенсировали сумму процентных ставок за пользование кредитом Укрэксимбанка.
Ну и, как вы помните, начиная с 1 июля 2012 года все вновь строящиеся СЭС обязаны пользоваться элементной базой украинского производства. Которую тоже, по счастливому стечению обстоятельств, производит исключительно запорожский «Завод полупроводников».

Кроме Андрея Клюева в бизнесе Activ Solar, судя по информации, просочившейся в прессу, ему помогает и другой министр современного украинского правительства — Анатолий Близнюк, который сейчас занимает пост министра ЖКХ. Близнюк во всех своих заявлениях всецело ратует за повсеместное внедрение ОСМД, дескать тарифы высокие, а ЖКХ убыточное.
Ведь ишак и в самом деле не выдюжит двоих. Или строить новенькие СЭС — или ремонтировать старенькие ТЭЦ, которые согревают миллионы украинцев зимой.
Вперёд, холопы — солнце ещё высоко.

Но насколько высоко светит украинское солнце?
Вот новость.
Словацкая группа компаний Star Group завершила строительство первой очереди очередной, вновь крупнейшей в Украине солнечной электростанции (СЭС) с заявленной проектной установленной мощностью 120 МВт, которая расположена вблизи сел Красный Перекоп и Васильевка Каховского района Херсонской области. Полный кокаинум, который влечёт всех и вся на украинские земли.
Станция обошлась словакам в 200 млн. евро.
Сколько стоит установленный мегаватт мощности? Правильно, 1,67 млн. евро за мегаватт.

А теперь откроем новость о достройке Хмельницкой АЭС. Стоимость двух новых блоков Хмельницкой АЭС общей мощностью в 2 000 МВт составит 5 миллиардов долларов. Или, если пересчитать в одну валюту, 1,90 млн. евро за мегаватт.

Однако... 1100 часов работы "солнечного чуда" сразу же резко меняют расчёт.
КИУМ современных АЭС, даже в условиях ненапряжённой украинской эксплуатации, составляет около 85%, что эквивалентно около 7500 рабочих часов в год.
А вот КИУМ СЭС обеспечивает только 1100 часов год. Что сразу же позволяет тупо множить цифру в 1,67 млн. долларов за мегаватт на 7500/1100=6,82 раза и честно говорить, что эквивалентная стоимость мегаватта солнечной мощности для условий Украины составляет 11,39 млн. евро.

Как я уже сказал, к 2016 году в Украине планируется 1,8 ГВт установленной солнечной мощности.
Ну а в целом, к 2020 году некоторые смелые головы вообще планируют, что солнечный "кокаинум" займёт чуть ли не 10% мощности.
Все прелести таких прогнозов я уже разбирал на примере Германии, однако, давайте визуализируем все эти хотелки на примере Украины и, конкретно, Крыма.
Ведь только там будут ставить солнечные электростанции. Где-нибудь на Сумщине или на Ровенщине и солнце пониже и кокаинум ведь пожиже.

Наша злополучная СЭС Перово уже есть на снимках Google. Нетрудно посчитать, что с учётом разных прибомбасов (технологические проезды, кабель-трассы, инверторы-преобразователи) она занимает площадь около 225 гектар.
Из общей мощности на конец 2012 года (326 МВт) на долю СЭС "Перово" приходилось 105,5 МВт. Или 32%.
Таким образом, из общих соображений получаем площадь всех СЭС Украины в районе 700 гектар.
И, как мы помним, данные СЭС выдали около 0,18% всей произведенной в 2012 году электроэнергии.

Сколько надо занять территории, если мы хотим выдать в сеть хотя бы 10%? Ответ тоже прост: около 38 900 гектар.
Или 389 км2. На карте это будет выглядеть, как квадрат со стороной в почти 20 километров:



И дело даже не в том, что таких земель на юге Украины нет. Они, в общем-то, есть. Площадь тех же Алешковских песков на юге Херсонской области составляет около 1 612 км2.
Дело в том, что у украинского ишака просто не хватит денег на все задумки падишаха.
Ведь нетрудно посчитать, что произведи украинские СЭС злополучные 10% от всей электроэнергии Украины — и им надо будет отдать 119% от всего заработанного всей электроэнергетикой Украины. Что невозможно просто по математике.
И даже если Россия построит непутёвой Украине ещё два блока на Хмельницкой АЭС, выделив под это начинание ещё и 4 млрд. долларов связанного кредита, это не спасёт ситуацию а лишь продлит агонию.

- Папа, а можно мы сдадим твои пивные бутылки и купим себе хлебушка поесть?
- Аааа, что б вы без меня делали !

El presidente. Теперь и в бизнесе Activ Solar. Ишак сдохнет быстрее падишаха.

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

El presidente - пацан к успеху шёл.

Аватар пользователя Химик
Химик(11 лет 11 месяцев)

не фартануло )

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

пока фартит.

вообще, не вполне понятно, с какого перепуга появляются/принимаются к исполнению такие тарифы ..

ведь из статьи этой - совершенно ясно, что этот путь тупиковый

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

> этот путь тупиковый

С чего бы это тупиковый? Для тех, кто принимает решения и получает профит - отличный путь в светлое будущее. А остальное население... Получают по заслугам. Нефиг было социализм просирать.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

так я и говорю о тех, кто принимает такие тарифы - не имея профита

;)

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

А кто профита не имеет, тот не вписался в рынок. Вот некие Клюевы вписались. Не надо завидовать эффективным и мобильным, надо самим работать.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя коматоз
коматоз(11 лет 11 месяцев)
>>> Нефиг было социализм просирать

Ага, вот присели хахлы как запорожские казаки на картине - и порешили: давайте-ка хлопцы мы социализм просрём!
А может это сама социализьма в кратчайшее время выпестовала тех, кто её добровольно и ни капли не жалея просрал, а вы теперь херню несёте выворачивая всё наизнанку.

мля, я тоже против развала СССР и за единую страну в будущем, но хрень то дикую не надо нести и кроме того, при создании новых объединений и союзов в будущем нужно учитывать склонность социалистических государств к самоаннигиляции.
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

эта склонность социалистических государств к самоаннигиляции - не что иное, как вырождение элит, не более.

а другого пути, кроме как социализм нету (ну, если только в пещеры)

Аватар пользователя коматоз
коматоз(11 лет 11 месяцев)
ну тогда мы сейчас переписываемся из пещер и топим кизяком, ага.
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

думаете, капитализм теперь надолго ?

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(12 лет 2 месяца)

При действии системы нормального фашизма, приправленного нацизмом можно еще пошалить... Некоторые страны так и пойдут, не сомневаюсь.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(11 лет 11 месяцев)
Ну, по скорости вырождения за коммунистическо-социалистическими образованиями вряд ли кто угонится, быстрее действительно разве что фашисты.
Даже Романовы, несколько веков вырождались, в современной же России механизм фильтрации в управляющую элиту гораздо эффективнее всех вариантов предыдущих будет, так что нынешнее состояние - это стабильно и надолго.

Я ж чего постоянно толкую - проблема социализма не в экономике, не в форме собственности или в его более высокой эффективности в некоторых сферах, хотя конечно и эти все вопросы тоже очень важны. Проблема в том, что в социализме в кратчайшие сроки приходят к власти те, КОМУ ОН НЕ НУЖЕН И МЕШАЕТ, те, кому НЕ НУЖНА ИХ СОБСТВЕННАЯ СТРАНА. Именно поэтому СССР развалился так легко и без гражданской войны.
Ну как такому строю долго просуществовать?

Вы бы, кстати, привели бы пример современного социалистического государства. Думаю Китай, с его полностью капиталистической экономикой, билетами на поезд за 25% месячной зарплаты и полным отсутствием социалки в качестве примера не уместен. Монархические С.Корея и Куба, власть в которых передается по родо-племенному принципу тоже не годятся. Ливия? В которой был в принципе диктатор но вполне неплохой, но который за 40 лет настолько надоел собственному народу что народ не стал защищать свою Ливию. Сирия? Но она социалистическая номинально, там уже многопартийность, а социализм такой ерунды не предполагает, поскольку само социалистическое учение говорит что оно - единственно верное. Экономика в Сирии рыночная.
Кто остаётся? Вьетнам? Он и есть последняя надежда человечества? Только там живут правильно? Но там тоже рыночная экономика.

Еще 30 лет назад очагов социализма было полно на планете. А сейчас?..

Так кто же? Где эта сказочная правильная страна?
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Интересно вы ищете социализм на планете: "здесь играем, здесь не играем, а здесь вообще рыбу заворачивали"(c)
Попробуйте таким же методом поискать на планете капитализм или монархию.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(11 лет 11 месяцев)
Т.е. нормально на мой вопрос ответить не смог, шютник?
Может со второго захода сумеешь?
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вижу, что вы уклоняетесь от вопроса где на планете капитализм.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(11 лет 11 месяцев)
зачем вам этот гнусный оговор?
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Хочу показать вам полживость вашей методики поиска -изма на планете
А что, вы сами ещё не догадались?

Аватар пользователя коматоз
коматоз(11 лет 11 месяцев)
предъявляли бы свои претензии внятно, чётко, по пунктам.
а если что-то трудно для понимания - может вам тогда вообще не стоит думать о непонятных вам вещах?
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Именно это с самого начала я и сделал - изложил претензии по-русски:
http://new.aftershock.news/?q=comment/443836#comment-443836
А вы зачем-то непонятливой дурочкой до сих пор прикидываетесь...

Аватар пользователя коматоз
коматоз(11 лет 11 месяцев)
машинка, дурочкой тут выглядишь ты, поскольку не можешь отличить изложенную собственную просьбу от претензии. так что дурочка - это твоё обычное состояние, что давно всем очевидно.
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Интересно вы ищете социализм на планете: "здесь играем, здесь не играем, а здесь вообще рыбу заворачивали"(c)
Попробуйте таким же методом поискать на планете капитализм или монархию. 

Претензия - в первом предложении. Просьба - во втором.
Ещё уроки русского языка нужны или продолжите изображать дурочку и вилять задницей?

Аватар пользователя коматоз
коматоз(11 лет 11 месяцев)
я плохо рисую, но тебя, дурочка, изобразить попробую, если хорошо попросишь.
вилять твоей задницей при этом не обещаю.
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Стоп машина. Закончили.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 3 месяца)

По Ленину, "социализм" - сугубо временное "мероприятие", аналогичное НЭП, специфически необходимое именно в России того времени для решения "чисто буржуйских" исторических и экономических задач "буржуйскими" же по-форме (но диктатурно-пролетарскими по содержанию) организационно-техническими методами , которые российский "недокапитализм" начала ХХ века не смог или не успел разрешить, и из за исторической нерешенности которых в 1918 г. перейти непосредственно в "настоящий" марксов коммунизм для России было еще невозможно (в отличии от Европы того же времени).

Устранение в 1936-х (новая конституция, де-юре ликвидировавшая Советскую власть и диктатуру пролетариата) - 1937-х (массовые репресии, закрепившие ликвидацию Советской власти и диктатуры пролетариата) гг. "смыслового содержания диктатуры пролетариата" новообразовавшейся "социалистической знатью" при оставшихся неизменными "буржуйскими по-форме" организационно-технических методах в экономике привело к неуклонному "обуржуиниванию" СССР и предопределило в дальнейшем его неминуемое падение.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

> и порешили: давайте-ка хлопцы мы социализм просрём!

Насколько я помню, было совсем наоборот: отключили мозг, и позволили рулить собой кому попало. А сами ничего не порешили. Вот такая она несправедливая штука - жизнь. Бездействие наказывается точно так же, как и неправильное действие.

> а вы теперь херню несёте

Херню несли "прорабы перестройки". А я теперь наблюдаю последствия.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя коматоз
коматоз(11 лет 11 месяцев)
>>> было совсем наоборот: отключили мозг, и позволили рулить собой кому попало

Это как так? Можно подробнее? Вроде как у штурвала стояли проверенные коммунисты, одобренные ЦК КПСС. Вы, Кабан, это, того, не наговаривайте на ум, честь и, понимаешь, совесть.

>>> Херню несли "прорабы перестройки".

Да не херню они несли, как вы не поймёте. Они готовили почву для рассовывания нашей социалистической страны по карманам. Они - те самые верные ленинцы, кого сам социализм и взрастил. И последствия именно этого рассовывания по карманам вы и наблюдали в 90-е годы.
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

> Можно подробнее?

Можно. Но за отдельные деньги. Материал огромный, а домашних заготовок в объёме монографии на эту тему не имею.

> Да не херню они несли, как вы не поймёте.

Это ты либо слишком молод, либо память плохая. Несли именно херню. Народ верил, за что и поплатился. Жаль, я старые газеты на даче на растопку все пустил. Но перед тем, как кинуть в печь - просматривал иногда. Накал идиотии зашкаливал. Нынешнее эхо_мацы - жалкие подражатели.

> Они готовили почву...

99,9% из них не понимали, чем кончится. Но кто-то понимал, да.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя коматоз
коматоз(11 лет 11 месяцев)
Что несёшь? Какой ещё огромный материал?
Тебе фамилиё члена ЦК КПУ - члена политбюро ЦК КПСС Кравчук напомнить? Тот самый, надёжный партиец, который Украину из СССР вырвал. Остальных тоже запамятовал?

И это ты слишком молод или соображалки нет никакой. Тебе про того же Чумака и Кашпировского напомнить? Думаешь это просто так всю эту шушеру натравили на плебс, ласковый май и прочую истерию нагнетали? Думаешь это от их плохой соображалки? Да это был один из их маневров, отвлекающих внимание быдла.

Тебя более 20 лет назад развели как ребёнка а ты до сих пор не понял что это было, всё думаешь что это были чьи-то глупости.

Конечно тотального централизованного замысла от центра до периферии не было, но рюхом патриции всё чуяли, и знали к чему дело идёт, союзная и срединная элита догадывалась на почти 100%. А получат они в лапы единую или развалившуюся страну - это уже им было неважно

Ещё раз пытаюсь донести простую мысль. Социалистическое государство в течении 40 лет - т.е. всего пары поколений высокоэффективно вырастило своих собственных могильщиков, и судя по тому как это процесс происходил это неизлечимое родовое проклятие социализма.
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

> Тебя более 20 лет назад развели как ребёнка а ты до сих пор не понял что это было, всё думаешь что это были чьи-то глупости.

Ты бы прежде чем делать громкие объявления про то, что я там думаю, поучился бы читать и понимать простые короткие тексты. Что конкретно тебе непонятно вот в этих моих словах:

> А остальное население... Получают по заслугам. Нефиг было социализм просирать... отключили мозг, и позволили рулить собой кому попало. А сами ничего не порешили... Бездействие наказывается точно так же, как и неправильное действие.

остальное население... Получают по заслугам... отключили мозг, и позволили рулить собой кому попало... Бездействие наказывается...

Кто просрал социализм, то и получает по заслугам. Кто не просрал, а активно разваливал - то по заслугам не получает, а наоборот - гребёт деньги лопатой (кто жив остался). С чем конкретно ты тут споришь?

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя коматоз
коматоз(11 лет 11 месяцев)
Сам то можешь короткие тексты понимать?
Что значит "отключили мозг, и позволили рулить собой кому попало"?
Конкретный пример с пояснением а не эмоциональные сопли можешь дать?
В чём выразилось отключение мозга граждан и позволение ими собой рулить?

Ещё раз по-русски говорю - на момент отрыва Украины от СССР и лишения её граждан социализма от населения ничего не зависело, за граждан УССР всё провернули облечённые официальной властью коммунисты самой высшей пробы, назначенные туда ЦК КПСС, сертифицированные и прочее.

Чего конкретно зависело от граждан УССР? В чём конкретно они отключили мозги и позволили собой рулить?
В том момент граждане Украины действовали строго в рамках законности социалистического государства - подчинялись официальной центральной власти.

Как должно было бы выглядеть поведение граждан Украины если бы они не отключили мозг, и не позволили бы рулить собой кому попало?

Что они должны были делать КОНКРЕТНО? Строить баррикады, идти мыть сапоги в Индийском океане, все вместе собирать общий звездолёт на Марс?...
Что они должны были делать?

Просьба выдать не сопливые эмоции а конкретный чёткий пример и пояснения.
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

> конкретный чёткий пример и пояснения.

Как можно дать конкретный ответ на такие тупые вопросы?
Тот период, о котором ты говоришь - там уже поздно было. Просёр начался со времён хруща. И во вторых, социализм в СССР просрали не одни украинцы, а весь советский народ.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя коматоз
коматоз(11 лет 11 месяцев)
Т.е. поскольку тупость своей фразы тебе признавать неохота - ты придумал объявить виноватыми других. Вяло конечно, на на дурачков сойдёт.

Не знаю ваших политических пристрастий, но знаю точно - с такими адептами коммунизьма человечеству больше не грозит. Адепты её стали вертлявые как глисты, и эгоистично ссученные. Такими коммиков сделал 20-й век - такими им теперь быть навсегда.
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

> конкретный чёткий пример и пояснения.

Как можно дать конкретный ответ на такие тупые вопросы?
Тот период, о котором ты говоришь - там уже поздно было. Просёр начался со времён хруща. И во вторых, социализм в СССР просрали не одни украинцы, а весь советский народ.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя коматоз
коматоз(11 лет 11 месяцев)
Т.е. поскольку тупость своей фразы тебе признавать неохота - ты придумал объявить виноватыми других. Вяло конечно, на на дурачков сойдёт.

Не знаю ваших политических пристрастий, но знаю точно - с такими адептами коммунизьма человечеству больше не грозит. Адепты её стали вертлявые как глисты, и эгоистично ссученные. Такими коммиков сделал 20-й век - такими им теперь быть навсегда.
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

Ясно. На понимание простых фраз ты не способен. Ну, это не моя печаль.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя коматоз
коматоз(11 лет 11 месяцев)
тупых фраз не понимает НИКТО
тебе уже на это другие тоже намекнули
Аватар пользователя activ
activ(12 лет 2 месяца)

Кабан и Коматоз, не скатывайте интересную беседу к ругательствам.

Тема уже не раз поднималась. Кабан, народ не мог просрать что-либо просто по причине того, что советская элита его вырастила и воспитала и всё время им управляла. Политической или экономической грамотности в "широких массах" как в царской России не было, так и нет до сих пор (в других странах то же самое, если что). Процесс "просирания", о котором вы с Коматозом говорите начался не при Хрущёве, потому что при нём, как и раньше и позже народ, грубо говоря, выполнял то, что прикажут и думал о том, о чём скажут думать. В советское время этот процесс причём был под бОльшим контролем, чем в царской России или сейчас. Так что вариантов у народов республик особо не было. Партийная элита уже делила пирог, а люди это начали понимать в основной своей массе спустя годы. До некоторых и сейчас ещё не дошло.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А это тогда что?
"ТРЕБОВАНИЯ МЕЖШАХТНОГО ЗАБАСТОВОЧНОГО КОМИТЕТА ШАХТЕРОВ ГОРОДА ВОРКУТЫ"
Отменить выборы в Верховный Совет СССР от общественных организаций.
Отменить статью в Конституции СССР о руководящей и направляющей роли партии.
Прямые и тайные выборы Председателя Верховного Совета СССР, председателей местных Советов, начальников городских, районных отделов Министерства внутренних дел на альтернативной основе.
Отменить практику лишения слова депутатов на сессиях и съездах Верховного Совета СССР путем голосования. Каждый депутат имеет право голоса, независимо от мнения большинства. Перечисленные вопросы решить на втором съезде народных депутатов.
Выразить недоверие т. Щадову и Сребному как руководителям отрасли, не сумевшим проводить эффективную, сбалансированную экономическую и социальную политику. Отменить продолжающийся формализм и волокиту в работе аппарата министерства.
Предложить народным депутатам СССР т. Максимову и Лушникову поставить вопрос на следующей сессии Верховного Совета СССР о работе МУП СССР в обеспечении эффективной, сбалансированной экономической и социальной политики в отрасли и о незамедлительном сокращении аппарата министерства на 40 %.
Предлагаем Верховному Совету СССР пригласить в страну экономиста Леонтьева В. В. для разработки конкретной экономической модели выхода страны из экономического кризиса.
Предоставить полную экономическую и юридическую самостоятельность шахтам.
Ликвидировать объединение «Воркутауголь».
Производить оплату за работу в ночное и вечернее время в размере 40 и 20 % из централизованных фондов.
Установить общий выходной день — воскресенье.
Вернуть размер северных и коэффициента, существовавших до 1 марта 1960 года (100 % и 1,8), и распространить их на весь прямой заработок.
Производить оплату труда за все время пребывания в шахте (отметка «спуск» и «выезд»).
Сократить пенсионный возраст для женщин, работающих на Севере, занятых на переработке и отгрузке угля, до 45 лет — при общем стаже 20 лет, во вредных условиях — 10 лет.
Ввести для женщин, работающих на технологическом комплексе поверхности, 6-часовой рабочий день (отгрузка, переработка и транспорт).
Для шахтеров Заполярья установить пенсионный возраст 45 лет при подземном стаже 10 лет.
Юношам и девушкам, проживающим на Севере 5 и более лет, при поступлении на работу выплачивать северные надбавки сразу и полностью, а до 5 лет — дифференцировано к годам.
Передать углесбытовые организации шахтам.
Просим Верховный Совет СССР издать закон, обязывающий МПС возмещать предприятиям 100 % ущерба по себестоимости продукции за недопоставку вагонов и сверх госзаказа (по договору), поставка должна быть только в исправных вагонах.
Для работающих на УОФ на выборке породы, у кого отпуск 45 дней — установить 60 дней.
Установить 70 % пенсий от общего заработка, но не менее 300 рублей (шахтерам).
При начислении пенсии брать любые пять лет из стажа по желанию работника.
Валюту 25 %, полученную за реализацию на экспорт, предоставить в распоряжение СТК шахты.
Просить Верховный Совет СССР о скорейшем решении вопроса о статусе народного депутата (до второго съезда).
Сохранить северные надбавки при расчете и переходе рабочих и служащих с одного предприятия на другое, а также при любых увольнениях.
Дисциплинарный устав отменить и ликвидировать ПДК (постоянно действующие комиссии по ТБ).
При сдаче жилья в Воркуте предоставлять жилье в других регионах в течение 2-х месяцев безвозмездно.
Выплачивать северные надбавки неработающим пенсионерам, проживающим на Севере. Размер пенсии ежегодно корректировать по мере изменения стоимости жизни.
Гарантировать снабжение г. Воркуты через Главсеверторг.
Обеспечивать товарами зимнего сезона в достаточном количестве и ассортименте, особенно детскими.
Отменить вычеты алиментов из северных надбавок, если дети живут на юге.
Возобновить строительство ЗКПД −2 для ускоренного решения проблем жилья в Воркуте, право распределения строительных материалов предоставить местным Советам.
При 20 годах подземного стажа — выход на пенсию без ограничения возраста.
Ускорить строительство и ввод в эксплуатацию до 4 квартала 1990 года межшахтного профилактория в пос. Воргашор.
Предоставить право на распределение отпусков участкам.
Отменить действующее постановление Совета Министров о соотношении между ростом заработной платы и производительности труда.
Решить экологические проблемы Воркуты (ТЭЦ, цемзавод, птицефабрика и т. д.) к 1990-91 гг.
Установить продолжительность отпусков шахтерам — 60 дней, а всем остальным работникам поверхности — 45. Предоставить отпуска и рассчитывать средний заработок, исходя из 5-дневной рабочей недели.
Для жителей Крайнего Севера один раз в три года предоставлять бесплатный проезд в отпуск, а каждый год — давать дни на дорогу за свой счет.
Оплату билетов производить по фактическому использованию транспорта для проезда в отпуск.
Оплату бастующим произвести из расчета присвоенных тарифных ставок, окладов из централизованных фондов и скорректировать план добычи и проходки на дни забастовки.
В случае каких-либо преследований участников забастовки со стороны администрации решения выносить по согласованию с забастовочным комитетом.
Отменить привилегии администрации и партаппарата на всех уровнях нашего государства.
Просим председателя Верховного Совета ответить на основные требования шахтеров Заполярья по телевидению"

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 2 месяца)

Это пример того, как шахтёры требовали обеспечить себе выгодные условия.

upd.

А в чём проблемы?

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Только лишь? А политических требований, ведущих к уничтожению советского строя и развалу страны, там разве нет?
Может всё-таки не стоит у народа отнимать часть его вины?

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 2 месяца)

Вина на всех - с этим согласен. Но данные забастовки и требования были "в плане". Уже неоднократно приводились данные - последний раз у Вассермана выкладки эти видел - что, товарная масса в то время была примерно той же, что и в додефицитные времена. Руководство страны во главе с горбачёвым сознательно провели несколько законов, разрушающих инфраструктурные связи (помимо этого ещё пара решений была для вывода криминала на "рынок" через кооперативы и появившийся чёрный нал - подготовка к становлению успешных менеджеров 90-х - но это другая история).

И когда принимались эти решения - я уверен на 100% - им (партийным управленцам) было понятно, что выданная сбыту самостоятельность от производства приведёт к пустым полкам, задержкам по зп, волнениям, забастовкам (которые усилят требуемый эффект) и т.д. Но в большинстве своём народ не понимал, что его ждёт. Да и законами особо не интересовались - партия за нас подумает. Партия и подумала - как это всё прибрать к рукам и "зафиксировать успех" свой личный? - а никак в действующей системе. А вот если систему развалить, открываются очень даже широкие возможности. И это понимали в той или иной степени все управленцы - и в тех же республиках на местах и в РСФСР и в Москве. Они уже были готовы к этому, готовились к будущему. А вот народ, шахтёры и т.д. - действовали реактивно уже ориентируясь на пустые карманы и пустые полки в магазинах. Только когда народ начал проявлять недовольство, всё уже давно шло по плану.

В этом плане - повторюсь - да, народ тоже виновен. Как в тех событиях, так и в настоящих. Но это обвинение в нежелании подумать дальше порога своего холодильника. Пока что-то есть - можно тупить телек.

Конечно, есть исключения. И в народе и среди управленцев. Но на данный момент этих исключений очень мало.

--

upd

Ещё раз поясню - эти шахтёрские забастовки не просто были предсказуемы заранее, они были нужны партийной элите, как фрагмент в общей постановке развала страны.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вот с этим согласен. Так всё и было.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(11 лет 11 месяцев)
Конечно там есть политические требования, ведущие к уничтожению советского строя и развалу страны. Только ты одного не учитываешь - шахтёров втёмную использовали, их легче всего было из пролетариата поднять. Думаешь они за политикой пошли? Ага, щаз. Затравилы им сказали, что они имеют право получать на 20-30% больше, потому что вот во Франции шахтёры... И панеслась...

Вот и весь развод толпы на разогрев. Если бы более шебутные были рыбаки - начали бы с них. Нужны были бузотёры, а кто конкретно - дело второе. И методов противостоять собственной же элите у народа не было, просто не было и всё. Простой гражданин мог хоть трижды понимать что вольно или невольно творит со страной власть - но противостоять этому он не мог, разве что убиться с досады апстену, поэтому твои наезды на народ абсолютно неадекватны.

Но главная проблема - вирус быстрого самоуничтоженния заложен в самой социалистической системе. Посмотри, сейчас нормально функционирую только те социализмы, которые сохранили только внешнюю номинальную социальность. Те же, кто о сих пор идёт доматами полученными ещё от СССР - дела в них идут очень неважно.
А шахтёры, горбачёвы и прочее - это ерунда, главное - это самый баг, являющийся частью социалистической системы.
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

1. Народ и шахтёры прекрасно могли потребовать чистки КПСС, потребовать поставить гнид и предателей Горбачёва и Ельцина к стенке. Мог выйти на пятисоттысячные митинги не за перестройку и капитализм, а за Сталина и коммунизм.
Но не потребовал и не вышел. Поверил, что коммунисты ему врали про капитализм. Ну что ж, вскорости народ убедился, что хоть комуняки и привирали про коммунизм, но вот уж про капитализм они говорили всё верно.

2. А много ли на планете осталось "нормально функционирующих" капитализмов, завещанных ещё Адамом Смитом, с той самой "невидимой рукой рынка"?

Аватар пользователя коматоз
коматоз(11 лет 11 месяцев)
во ты наивный, сразу видно что не понимаешь что тогда творилось.
реально шахтёрам пофигу на политику было, они получали 400-500 и просто вышли с требованиями дайте нам 500-600.
вот и вся их сознательность.
а выйти на митенг за сталена - это типа чтобы в танц.группу "Триллера" Майкла Джексона включили ещё мумию ИВС? или ты просто стебаешься?

кстати, когда шахтёрам таки дали 500-600 - остальные тоже подумали - а чем мы хуже, давайте тоже забастовку устроим!
и понеслось веселье, а тем кто хотел ловить мутную рыбу в воде и потихоньку присваивать госсобстенность и страну в целом только это и нужно было, и простые трудяги ничего этому не смогли бы противопоставить, никаких механизмов для защиты от такой подлости сверху не было.
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Господа, пришёл лесник. И попросил освободить избушку.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> действовали строго в рамках законности социалистического государства - подчинялись официальной центральной власти.

Нет. Подчинялись узурпатору, проведшему антиконституционный переворот. А конкретно -- смотри историю Революции.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(11 лет 11 месяцев)
глупостей детских не говорите, и эмоции свои с советами приберегите для дома пионэров.
Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 3 месяца)

Те, кто действительно что то понимали - или хотя бы гипотетически могли бы что то понять - плохо кончили...

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Троцкий ничего не понимал такого и только выступал за постоянный кипеш. За свою непробиваемость получил ледоруб с доставкой.

Страницы