МОСКВА, 22 сен — РИА Новости. Депутаты от "Справедливой России" внесли в Госдуму законопроект, который вводит запрет на переуступку прав долга от кредитных организаций коллекторским агентствам, сообщил лидер фракции Сергей Миронов.
"Сегодня мы вносим закон, который называется "О коллекторской деятельности". Мы предлагаем ввести запрет на переуступку прав долга от кредитных организаций так называемым коллекторским агентствам", — сказал Миронов журналистам.
"Потому что мы считаем, что именно в этом корень зла, когда так называемые коллекторские агентства практически полукриминальными методами выбивают долги из наших граждан, доводя их до самоубийства, доводя до полного разорения, отнимая последнюю квартиру, несмотря на прямой запрет", — подчеркнул парламентарий.
По его словам, в законе предполагается, что только кредитная организация может передать право уступки долга другой кредитной организации, и то с согласия должника.
"В этой связи все так называемые коллекторские агентства будут выведены из возможности выбивать долги у наших граждан. Мы надеемся на понимание и на поддержку у наших коллег этого законопроекта", — добавил Миронов.
Годный проект. Обращу внимание, это удар не столько по коллекторам, сколько по ростовщикам, сопротивление будет серьезным. Посмотрим на скорость рассмотрения и результаты голосований.
Комментарии
Банковское лобби не пропустит... Кому они будут продавать "плохие" долги.
//Кому они будут продавать "плохие" долги.// А не нужно делать "плохие" долги и продавать будет нечего..
Хех. Легко- не надо брать кредиты ))) Но тогда наше общество потребления не сможет существовать.
А банки- они всегда жили на проценты, суть их такова.
> А банки- они всегда жили на проценты, суть их такова.
не все
Ну я вот кредиты не беру, в результате покупаю больше, чем покупал бы, если бы брал кредиты. Ибо размер зарплаты остается неизменным, а затрат на проценты банку нет.
В чем минус-то для "общества потребления", если убрать ростовщиков с потребкредитования хотя бы?
На машины/недвижимость тоже копите?
да. а в чем проблема?
В сказки уже не верю ))) Накопить в России на квартиру- это уже даже не фантастика...
для кого как.
Ну для большинства населения "для кого как" превращается в "никак". Вот урежьте свою ЗП до среднестатистического уровня и тогда даже на нормальный телек не накопите, тупо рубли сожрёт инфляция быстрее, а в баксах копить оно дело такое, надёжность бакса внешне-геополитическая и от вас совсем не зависит и риски вами просчитаны не могут быть в принципе на промежуток более года, ибо вы не дочь председателя ФРС США. Особенно умно было копить на хату во времена когда она за полгода на 50% в цене росла, да были и такие времена, хоть в баксах копи, хоть в рублях, а в кредит выходило даже с % дешевле до 2х раз. Основная проблема покупки через накопительство в 2х моментах:
1. нет надёжных доступных финансовых инструментов накопления, а те что понадёжнее часто обложены конвертацией в районе 20% и больше;
2. объект покупки может уехать в цене за время накопления значительней, чем траты на обслуживание кредита.
Вывод: копить дольше 1 года без продуманного промежуточного вложения накоплений в рост, с чётким пониманием всех финансовых рисков, что само по себе достаточно нетривиально, смысла не имеет, хоть вы нищий, хоть богатый.
Я в своё время накопил. Кстати сейчас цена на жильё не особо растёт, так что копить - смысл имеет. Другой вопрос, что все при покупки жилья пытаются два раза прыгнуть выше головы...
Как это не верите?
Покажите мне тот сказочный банк, который продаёт коллекторам требования по ипотечным кредитам?
Коллекторы-то специализируются по беззалоговым кредитам.
Накопить на квартиру вполне реально. Имею перед глазами несколько примеров среди обычных инженеров и работяг. Только вот придётся отпуск проводить на даче и отказаться от излишних трат (типа обедов в кафе). Естественно, взять сразу двушку-трёшку не получится. Ребятам приходилось покупать сначала комнату в общаге или гостинку, приводить в порядок, перепродавать долго и выгодно. Потом однушку (возможно, убитую или в плохом районе), и так по цепочке 3-4 покупки-продажи за 5-8 лет наконец получали полноценное жильё.
Совершенно верно. Кредиты нужны на развитие, а не на потребление, иначе цена предметов потребления возрастает на те же самые проценты, плюс к этому личный моральный ущерб, а то в свою очередь наносит ущерб личному здоровью, а тот в свою очередь наносит ущерб психике, взаимоотношению с окружением и.. т.д. Одни минусы.
Расскажите это покупателям "розовых афонов" ))))
""Потому что мы считаем, что именно в этом корень зла"
то есть само ростовщичество трогать не будем? ну конечно, за это и убить могут
> то есть само ростовщичество трогать не будем
это и есть сильный удар
Да, банкстеров и банкстерский процент, разрушающий экономику, отважные депутаты в упор не видят.
все все понимаютТМ не все сразу
лучше вообще запретить передачу долга.
Коллекторов расформируют. А кредитным организациям нужно будет хорошо подумать по вопросу высоких процентов, потому что нужно заканчивать с утроенным подъёмом (а то и удесятерённым). Кстати высокие проценты есть один из источников пузырей.
Банковских служащих высшего звена неплохо бы обязать подавать декларации о доходах-расходах.
И зафиксировать их имущество, в том числе - заграничное. Разжились - и баста, теперь пускай укладываются в суммы официального заработка.
дебилы (ТМ) :):):) зачем законопроект-то целый? Товарищи матчасть не учили от слова совсем :). Но хорошо уже то, что на этот уровень проблему выносят. А вот дальше - 50 на 50. Или Миронов заказ тех же банкстеров выполняет, тогда это будет ооочень хитрый закон, как минимум - столь желанная КАЛлекторами прописка в правовом поле, пусть и на "птичьих правах", закрепление позиций последует далее. Или попытка нажить полит-капитал, но тогда этого крайне мало, даже для начала. Склоняюсь к первому варианту. Форточка овертона для ублюдков-коллекторов, ТБМ.
> зачем законопроект-то целый?
Ваши предложения?
скоро :) частично есть в статьях блога, так сказать - между строк.
Если такой закон примут - просто произойдет передел рынка: вместо сегодняшних коллекторов - обычных ОООшек будут банки, специализирующиеся на коллекшене. Какой-нибудь гигант типа Сбера (но не обязательно он) прикупит пару-тройку успешных коллекторских компаний с штатом и технологиями, и будет зарабатывать на скупке проблемных кредитов других банков и абсолютно таком же выбивании долгов.
Так что никакой это не удар, а попытка переформатирования этого рынка. И мне кажется не взлетит
> вместо сегодняшних коллекторов - обычных ОООшек будут банки, специализирующиеся на коллекшене
Банки не горят желанием беспределить от своего имени. Второе: уйдет канал сброса мусора с балансов,
Чтобы быть банком надо много чего. И сделать банк под коллекторство в существующих условиях - это идиотизм.
Долги просто спишут - это выйдет дешевле даже, чем всем скинуться на банк-"коллектор". КМК.
> Долги просто спишут - это выйдет дешевле даже, чем всем скинуться на банк-"коллектор". КМК.
правильное КМК.
Банковская деятельность лицензируется и контролируется ЦБ РФ, т .е. получив лицензию на банковскую деятельность, банк обязан ее вести. Просто так "объявить себя банком" нереально.
Так я вам толкую про то, что такую деятельность можно организовать на балансе любого существующего банка.
а я Вам толкую, что жесткое выбивание долгов несовместимо с банковской деятельностью: либо крестик, либо трусы.
И закрыть его вскорости после публикации пары записанных разговоров, т.к. народ свалит, даже если проценты неплохие по вкладам. Кому с бандюками охота общаться?
Какого воду мутят? ВС уже вынес определение:
Если долг гражданина признан судом и кредитору выдан исполнительный лист, он может быть передан любому третьему лицу, даже если должник не давал согласия на такую передачу.
Комментарий к вопросу о коллекторах
там не все так однозначноТМ
кроме того, в обсуждении темы камрады обратили внимание, что определение ВС -- не закон, право у нас не прецедентное.
В соответствии со ст. 126 Конституции РФ Верховный Суд Российской Федерации является высшим судебным органом по гражданским, уголовным, административным и иным делам, подсудным судам общей юрисдикции, осуществляет в предусмотренных федеральным законом процессуальных формах судебный надзор за их деятельностью и дает разъяснения по вопросам судебной практики.
да, это так. но определение -- это не разъяснение.
Определение - это именно разьяснение - акт, который не разрешает дело по существу, а выносится судом в связи и по поводу и содержит ответы на многие процессуальные вопросы.
уважаемая камрадесса, прошу Вас ознакомиться с самим текстом определения (в комменте ссылка):
http://aftershock.news/?q=comment/1895076#comment-1895076
по прочтении у меня сложилось мнение, что журналисты Известий, слегка переиначили суть в своем комментарии (ссылка там же)
http://www.vsrf.ru/indexA.php?page=0&i1p1=1&i1text=&number=89-%CA%C315-5...
как его открыть?
По запросу найдено - 1 документ(а,ов), и внизу ссылка на PDF: http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1351410
Из определения:
Согласно статье 387 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в кассационном порядке являются существенные нарушения норм материального или процессуального права, повлиявшие на исход дела, без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов, а также защита охраняемых законом публичных интересов. Такие нарушения были допущены судами при рассмотрении данного дела.
Бла-бла-бла....Заявитель ОАО «Альянс Ипотека» не представил доказательств наличия у него такой лицензии.
С этими выводами согласиться нельзя по следующим основаниям.
В соответствии со статьей 382 Гражданского кодекса Российской Федерации право (требование), принадлежащее на основании обязательства кредитору, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или может перейти к другому лицу на основании закона. Для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника, если иное не предусмотрено законом или договором (пункты 1 и 2). Согласно части 1 статьи 44 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации в случаях выбытия одной из сторон в спорном или установленном решением суда правоотношении (смерть гражданина, реорганизация юридического лица, уступка требования, перевод долга и другие случаи перемены лиц в обязательствах) суд допускает замену этой стороны ее правопреемником. Правопреемство возможно на любой стадии гражданского судопроизводства.
На основании статьи 52 ...... судебный пристав-исполнитель производит замену этой стороны исполнительного производства ее правопреемником.
По смыслу приведенных выше законоположений в их взаимосвязи следует, что правопреемство допускается на стадии принудительного исполнения судебных актов, где личность кредитора не имеет существенного значения для должника.
Юридически значимым обстоятельством по данному делу является наличие договора уступки права требования для решения вопроса о замене взыскателя на стадии принудительного исполнения судебного акта.
У любого определения есть предыстория - эта предыстория в статье Известий описана. Главное в этой истории, что долг взымался судебным исполнителем, что говорит о том, что было судопроизводство, поэтому выводы Известий не противоречат действительности:
Если долг гражданина признан судом и кредитору выдан исполнительный лист, он может быть передан любому третьему лицу, даже если должник не давал согласия на такую передачу.
все верно, но в определении нет слова "только".
????
ну, например:
Юридически значимым обстоятельством по данному делу является наличие договора уступки права требования для решения вопроса о замене взыскателя ТОЛЬКО на стадии принудительного исполнения судебного акта.
и т. д.
А смысл?
ну, в том смысле, чтобы отсечь любые другие трактовки. по-простому: сказано "так можно", но не сказано "иначе нельзя".
Правопреемство возможно на любой стадии гражданского судопроизводства.
Менять законодательство?
я не об этом.
Правопреемство возможно на любой стадии гражданского судопроизводства.
да, никто не спорит. но не написано, что НЕ возможно, если судопроизводство не начато.
или я что-то недопонял?
Сначала надо доказать наличие долга.
Долг может быть признан либо добровольно ( до судебный порядок урегулирования), либо судом.
теперь яснее. то есть, ежели в досудебном порядке долг все-таки признан должником (но впоследствии выяснилось, что и на новых условиях он выплачивать не в состоянии), то банк может-таки спихнуть долг третьей стороне? так получается?
Страницы