Еще к вопросу об оружии

Аватар пользователя Bullet

Недавно размещенные цитаты из Беркема на тему владения короткоствольным оружием и связанной с этим свободы заставили поточнее сформулировать собственный взгляд на данную проблему.  Как человек, имеющий табельное оружие (тот самый вожделенный многими ПМ), хотел бы данный краткий анализ представить, так сказать, на суд общественности.

-----------------

Итак, есть пистолет. Есть возможность закрепить его на постоянное ношение. Однако я (и еще куча народу) этого не делаем. Скорее всего, по несвободе нашей врожденной. Не хотим быть дикими и вольными, как жители Штатов :). Гномики, короче.

А теперь разберемся: зачем, собственно, нужен этот самый пистолет?

1)Оборона своего дома от злодеев, которые хотят туда вломиться. Эту задачу решает обычное гладкоствольное ружье, которое гораздо эффективнее пистолета и в смысле действия по цели (целям), и в смысле психологического воздействия. Картечный выстрел из, допустим, Сайги - это одновременный залп отделения с ПМами в руках, а учитывая количество патронов в магазине.. :)

2)Оборона дачи либо автомобиля. Оформляем охотбилет и кладем ружье в чехол. Далее см. п. 1 :).

3)Оборона себя любимого от целевого нападения (в случае, если кто-то решил тебя убить, или покалечить, или похитить). Тут добавочные шансы от пистолета настолько иллюзорны, что даже рассматривать неохота. В кино, может, и получится их использовать, в жизни – практически наверняка нет.

4)Оборона себя любимого в случае нападения собак или хулиганов-грабителей. Тут два момента. Пистолет – оружие боевое, предназначенное убивать. Делает в человеке вполне приличные дырки. Соответственно, даже при попадании в ногу шанс перебить артерию (истекание кровью) или кость (болевой шок) весьма велик, и, соответственно, велик шанс противника убить. После чего, с очень большой вероятностью, вы надолго сядете в тюрьму. С другой стороны, психологический эффект пистолета в руке в нашей стране невелик, проверено на практике :). И даже выстрел особо не пугает и не мешает кидаться, предположим, с вилами на пистолет. Так что испугать агрессора не получится, не надейтесь. Придется стрелять.

Таким образом, при подобном нападении гораздо эффективнее травматическое оружие – то есть Оса. Убить ей гораздо сложнее, а бъет она очень эффективно. Минус – меньшее количество патронов.. :) но если нападающих больше трех-четырех, то вы их и пистолетом не сдержите. Дистанции не те. 

И на этом варианты обороны при помощи пистолета кончаются. Остается одно нападение. Подойти к человеку, вынуть из кармана ствол. Только это уже чистая уголовщина, и, соответственно, выходит за рамки потребностей нормального законопослушного человека.

Кстати об обороне. Смех смехом, а одним из наиболее психологически действенных орудий обороны является обычный всем доступный топор. Человек с топором, с воем бегущий на вас – это, знаете ли, действует убедительно. Топор – не пистолет и не нож, он не требует прицеливания, умения в обращении и поражает на дистанции, превышающей дистанцию удара рукой либо ногой. И разрешения на него не надо никакого :).


Внимание, вопрос: и что из перечисленных оборонительных средств недоступно простому гражданину? Да все доступно. Без каких-либо проблем. Отсюда и нежелание закреплять табельное оружие на постоянное ношение. Просто не нужно. 


Итак имеем в сухом остатке:

1.Вся ерунда про «гномиков» и злобное правительство, желающее их воспитать из простого гражданина путем недопущения его к пистолетам – ерунда и есть. Без всякого изменения существующих законов гражданин может и вооружиться очень прилично, и за себя постоять. Пистолет здесь совершенно не нужен.

2.Если хочешь иметь оружие – имей его. Однако не будем забывать заветы сержанта Зима: "There are no dangerous weapons; there are only dangerous men." Что применительно к данной ситуации обозначает: если, идя темной ночью через парк, у тебя не хватает мозгов или смелости взять с собой в полиэтиленовом пакете топор, то никакой Глок и никакой ПМ тебе не поможет.


Где-то так :).

Комментарии

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 11 месяцев)

Хм. Возьмем Ваш пример. И чем же Вам поможет пистолет?? На Вас будут направлены два легальных ствола с фронта, а тот самый третий выстрклит в спину в область таза сверху вниз - и все. От тумбочки Вы оклемались, а от такой пули в лучшем случае станете инвалидом. Уясните себе, пожалуйста, что рисуемая Вами картинка героического вмешательства вооруженного Вас в драку безоружных злодеев при предлагаемом Вами разпешении еа пистолеты - фикция. Оружие будет и у Вас и у них, при этом их останется трое. И все. Не даст Вам пистолет вообще никакого выигрыша. Потому что пистолеты будут у всех. Понимаете наконец?

Что до "банзай", то я тоже не Чак и не Брюс. Но. Есть в жизни ситуации, когда надо подхватить дрын и переть на врага, просто желая разодрать ему все что дерется. Надеюсь, что Вы для себя самого знаете, в какой ситуации поступите именно так. Я просто просил дополнить этот перечень еще одной строкой - когда "ихние" бъют "наших". Раз уж Вас эта проблема всерьез волнует.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

>>>рисуемая Вами картинка героического вмешательства вооруженного Вас в драку

Вот как раз я то противние такого героизма. Ибо бесполезно. А мистер Кольт шанец уравнивает.

>>>Оружие будет и у Вас и у них

Вот именно. Наличие оружия придаст диалогу конструктивный характер. Ибо пулю словить никому не хочется, и  быть тем самым партем из троих, которому не повезло - тоже.

Во всем мире пистоли разрешены, а вот у нас - нельзя. Почему? Намек на ущербность российских людей. Даже не намек - констатация факта. Больше ничем эти запреты объяснить нельзя.

Писал уже не раз, что в России по оценкам на руках у гражданского населения находится около 15 миллионов стволов!!! Я не вижу - где оголтелый дикий запад (только вот не надо отдельные единичные случаи приводить и потом махать ими как флагом)? Удельное количество преступлений на единицу ствола, совершаемых с применением оружия не идет нив какое сравнение с другими причинами, вызывающими гибель людей (нож, лом, дрын, автомобиль наконец). Разница в десятки-сотни раз!!!

Аргумент у запрещающих один - я не хочу. Больше разумных аргументов нет. Ах да, самый главный аргумент: власть боится вооруженного народа. Но боится нее за народ, за себя, любимую.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 11 месяцев)

Ну не надо так уж явно себя самого - и в логическую ловушку. Сначала "15 млн на руках", потом "власть боится вооруженных" :))). Явная белиберда.

"Во всем мире пистолеты разрешены" - ну что за... :) ну откуда Вы это взяли???

Низкая статистика преступлений с легальными стволами- это просто потому, что ружья в преступлениях неудобны. Их носить скрытно нельзя. А пистолеты можно. И с ними статистика будет уже другая.

И про Кольта, который уравнивает. Вот хоть кольт Вам на голове теши...:)))) да кто Вам сказал, что злодей будет играть по правилам? Наоборот, все шансы будут у него, с его законным пистолетом - а у Вас и тени шанса не останется :).

Как дети, чес-слово.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(11 лет 9 месяцев)

Ну и свои хотелки забыл добавить: Вот есть у меня и дробовики, и срок подойдет - нарезное куплю обязательно, но вот чтобы просто пострелять в подвале по банкам(плинкинг называется) мне даже простой Марголин недоступен. Я считаю что после того как я в армии стрелял из ПМ, АК, РПК, и СЗУ Шилка - этот запрет несправедливым. А из дробовика я могу практиковаться только строго в охотсезон или на стрельбище за отдельные деньги. Тогда как подвал на даче доступен всегда. Но для дробовика там дистанция не та, и стены жалко, а уж как уши свои жалко то...

Притом дробовик весит 4кг и один пулевой патрон к нему - минимум 30р. Пуля Полева у нас дешевле 48р. просто не продается. И самокрут не вариант, там своих головняком немало, и сильно цену не сократить.

Марголин весит 0.9кг, и один патрон .22 к нему - 3р.

Разница видна и понятна?

Обращаю внимание: я пока что только вопрос приобретения и хранения на дому рассматриваю..

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 11 месяцев)

Разница проста и понятна. Ружье нельзя носить скрытно. Пистолет можно. Все :).

А в соответствующее время я тоже много из чего стрелял и стреляю. Разница тут также проста и понятна: правила для полигона, боя и КТО в мирной жизни неприменимы. Поскольку условия очень уж разные :). Всех делов.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(11 лет 9 месяцев)

Теперь уже Вы невнимательно читаете.

Я специально посленюю фразу написал - я говорю о ПРИОБРЕТЕНИИ И ХРАНЕНИИ, где Вы там про ношение увидали?

И для Вас наверное будет открытием что вокруг Вас есть например стрелки МКПС, у которых по обретению высоких званий пистолеты уже хранятся на дому. Как например у дочери моего знакомого в Питере хранится Глок и Викинг. Она в 20 лет мастер пулевой из пистолета.

А вот мне в 46 лет как то стремно в большой спорт подаваться уже, а развлекаться хочется. Заодно и в обороне помощь не помешает, люблю нормальный инструмент а не огрызки от милости властьимущих. Которые себе наградные не забывают раздавать между делом..

Аватар пользователя osa
osa(10 лет 11 месяцев)

"слуги народа"... ёптить...

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 11 месяцев)

Хм. Пожалуйста, не приписывайте свою невнимательность другим. Еще раз: пистолет можно носить скрытно, именно поэтому сложно на практике отделить хранение от ношения, и именно поэтому рядовому гражданину запрещено и то и то :). Хотите хранить как спортсмен - да ради Бога, только при этом будьте тем самым спортсменом с высоким званием. А иначе никак. Пистолет-не игрушка для 'развлечений', а оружие. Спросите у дочери знакомого, если мне не верите.

Что касаемо 'огрызка', насмешили. Это именно пистолет по сравнению с ружьем огрызок - и никак иначе. Особенно мелкокалиберный. 

Что до наградного - у меня его нет :). Вот не дали. И ничего как-то, в свои 44 года справляюсь.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(11 лет 9 месяцев)

Вы батенька определитесь: или у Вас пистолет Самое Страшное для Нападения оружие, и тогда все прочие - туфта, или длинноствол всё таки для нападения поудобнее. Вы же тут прямо убеждали что пистолет для обороны вовсе негоден, потому как Убить Может, а любой гладкоствол Самое Лучшее Для обороны и более нам ничего надух не надь!, и тут же так пренебрежительно к 22 калибру относитесь. То он у Вас огрызок, то Не Для развлечений ибо - Оружие.

Или Вы не в курсе что у киллеров он самый популярный для контрольки? Потому что пуля не идентифицируется никак вообще, она о заднюю стенку черепа плющится в блин...

У Вас в каждом посте - антагонизмы, я смотрю..

Плохо Вы к дискуссии подготовились.

И это еще Корсуненки с Ёпрстами не подвалили, вот когда придут - ой шо будиииииит....

ЗЫ: по поводу приобретения через высокий спорт - я никогда не считал сегодняшние реалии приемлемыми, меня это не устраивает. Аргументы - почему, я выше все привел.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 11 месяцев)

Хм. Меня вот дождь не устраивает иногда. Однако я не занимаюсь заклинанием дождя, а ношу зонтик. Что и Вам усиленно рекомендую.

Теперь. Про "антагонизмы", в смысле, конечно, противоречий (в словпрь предоставляю Вам глянуть самостоятельно :)). Так вот, никаких противоречий нет. Рассматривается применение оружия в конкретных ситуациях. А Вас все на обобщения тянет :). Не надо, пожалуйста. Здесь идет речь о конкретике. Да, по сравнению с ружьем любой пистолет - огрызок маломощный. Если речь идет о дуэли, скажем, или о бое. А вот в ситуации "подошел и неожиданно выстрелил" пистолет удобнее, потому как малозаметнее. Из-за этого пистолеты гражданским и запрещены. Все просто.

А если брать ситуацию случайного нападения на улице, предпочтительней Оса, потому как да, из пистолета гораздо проще человека убить, после чего Вас найдут и посадят, хотя и нападали первыми не Вы. Просто не докажете никогда. И совсем другая ситуация в случае с нападением на Вашу квартиру или дом- там можно и ружьем воспользоваться, поскольку намерения злодеев оставляют материальные следы и, соответственно, доказываются.

Пожалуйста, читайте внимательнее, и никаких "антагонизмов" не будет :).

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(11 лет 9 месяцев)

Интересный у Вас подход - я Вам КОНКРЕТНЫХ примеров чуть не с ФИО накидал десяток - это я оказывается все "обобщаю"? :-))))

 Да, по сравнению с ружьем любой пистолет - огрызок маломощный. Если речь идет о дуэли, скажем, или о бое. А вот в ситуации "подошел и неожиданно выстрелил" пистолет удобнее, потому как малозаметнее. Из-за этого пистолеты гражданским и запрещены. Все просто.

Угу, Ваша простота - хуже воровства(с).

Возьмите любой охотничий карабин с оптикой - Тигр например. Дистанция уверенного выстрела у него какая? 400м у хренового стрелка, до 600 у снайпера. И расскажите мне - а зачем с таким стволом Плохому Парню вообще кудато "подходить"? Чего-то там "неожиданно" делать? Он может валить всех в зоне видимости и нихрена Вы ему ничего противопоставить не сумеете, даже со своим любимым АКС-У.

Он вас просто пристрелит походя.

А Вы нас тут лечите про оружие нападения. Я Вам задал прямой вопрос, еще раз повтрю: Вы различаете тактические назначения КС и ШВ? или снайперок?

Откуда Вы этот бред взяли что именно пистолет так удобен для Неожиданных Нападений?

Вас послушать - на кавказе боевикам автоматы никчему, надо только взять пистолет и неожиданно открыть огонь вплотную, а они как идиоты засады снайперские с минированием всё продолжают устраивать..

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 11 месяцев)

Я говорю про мирное время и городские преимущественно условия. В которых и живут практически поголовно те, кто страстно желает пистолетов (и побольше! побольше!).

Вы - несете пургу про боевые условия и стрельбу в городе из нарезного оружия с заранее выбранных позиций. Про это я ни разу не говорил :), поскольку в таких условиях "желальщики" не водятся:).

Читайте, пожалуйста, внимательнее.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(11 лет 9 месяцев)

Я говорю про мирное время и городские преимущественно условия.

Вы - несете пургу про боевые условия и стрельбу в городе из нарезного оружия с заранее выбранных позиций.

И почему вас(не Вас лично, а полицию в целом) никогда нет когда вы так нужны были? Например в Белгороде..(из чего Помазун стрелял надеюсь в курсе?)


Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 11 месяцев)

Учитывая, что Помазун является квинтэссенцией как раз рядового неадеквата, требующего себе пистолетов и побольше; что никакой пистолет в кармане тех же продавцов ему ничем бы не помешал; что вина за воспитание маньяка лежит очевидно на его родителях (которые это осознают); что при любой попытке урезонить будущего "стрелка" те же родители под хор неадекватов начали бы вопить о полицейском произволе; что к каждому не приставишь личного полицейского; и, наконец, что задержали гада именно полицейские, причем рискуя жизнью; учитывпя все это, воспринимать Вашу реплику иначе как просто попытку хоть что-то там высказать, когда сказать, по сути, нечего :). Соответственно.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(11 лет 9 месяцев)

Камрад, ну чтож Вы так подставляетесь то? :)) Ну ведь смешно на Вас смотреть.

Провожу ликбез: 1. Помазун имел емнип три ходки(свежие) - ЛЮБОЕ ОРУЖИЕ ЛЕГАЛЬНО ему НЕ СВЕТИЛО. 2. Он был судя по всему солевой наркоман. Он "в ад стрелял!"(с) (см. резюме п.1) 3.В кармане продавцов пистолетов не было. И на витринах все продумано для того чтобы оружием быстро воспользоваться было невозможно. 4. Помазун никаких пистолетов себе не требовал, нигде и никогда. Карабин он взял у отца взломав сейф, а в магазине требовал к нему дополнительно патроны. 5.У вас в одном абзаце "воспитание маньяка" и "квинтэссенция рядового неадеквата требующего себе пистолетов" - резюме: в Ваших глазах ВСЕ либо маньяки, либо рядовые(это знаковый термин, рядовой это массовый) неадекваты.

Вам не кажется что после таких пЭрлов, задвигать мне о поливании грязью страны(а значит и народа в ней) какбы лучше Вам делать перед зеркалом?

Остается только вернуть Вам: учитывпя все это, воспринимать Вашу реплику иначе как просто попытку хоть что-то там высказать, когда сказать, по сути, нечего :)

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 11 месяцев)

:)) Я уже обращал Ваше внимание на то, что со сложными словами у Вас проблема. В данном случае, увидев непонятное Вам слово "квинтэссенция", Вы просто его пропустили мимо глаз. Достаточно дурацкий способ читать текст, скажу я Вам по секрету. Соответственно, не поняв смысла моей фразы, Вы и сделали свой вывод под N5. А смысл простой: это слово обозначает "основа", "сама сущность" или "сгущение". Так вот, поведение данного маньяка и выявляет самую сущность "безобидных" требований разрешить всем пистолеты. И является сгкщением, концентрированным выражением этих требований. "Хочу стрелять - и буду, а кто против, тех убъю". Видите, как полезно читать, не пропуская слов. Вот все и выяснилось. Вы уж так не подставляйтесь больше, пожалуйста.

Что же до остальных Ваших пунктов.. 1)-ну и чем это спорит с моей мыслью? Вам пистолет тоже не светит - и Вы с тем же неадекватным упорством его требуете. 2) вообще не спорит ни с чем; 3) я и говорю, что не было, а если б и было - не помогло бы; 4)-желанием маньяка было иметь возможность стрелять, что является также и Вашим желанием. Про 5)- я уже сказал. Так что, прежде чем писать про "перлы", сначала, пожалуйста, потрудитесь читать каждое слово, не пропуская, а потом - применить к прочитанному логику. Все будет гораздо проще :))). Честное слово профессионала :)).

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(11 лет 9 месяцев)

Если у меня проблема со сложными словами, то у Вас проблема глобальнее - с пониманием даже общих основ логики и смысловых посылок в тексте.

Вас уже потыкали в Ваше незнание матчасти в некоторых аспектах эксплуатации охотничьего оружия, однако это Вы видимо просто не заметили, верно? Понимаю, признать свое невежество всегда неприятно. ;) "Достаточно дурацкий способ читать текст, скажу я Вам по секрету."(с) Дурнее только - отвечать сурово надув щеки с поучительным видом. Читающий нотацию неуч всегда вызывает смех..

Так вот, поведение данного маньяка и выявляет самую сущность "безобидных" требований разрешить всем пистолеты.

Сейчас идет суд. Экспертиза признала его вменяемым. Никаких подтверждений своим заявлениям насчет его неких "требований" Вы не представите, потому что не сможете, и потому Ваш очередной пЭрл выглядит чем угодно только не "профессионализмом", с чем Вас и поздравляю. Как и диагноз Помазуну. Вы вообще, как я погляжу, не стесняетесь тут людей диагностировать. А ведь Вы не психиатр, не медик, хотя уже третий день меня тут успокаиваете. Что само по себе уже смешно, вы еще лекарства мне по интернету назначьте.. :)

Что же до остальных Ваших пунктов(с): 1. Не затруднит указать тут пальцем, прямо тут и без уверток - у кого и чего я "требовал"? Да еще "с упорством"?? Вы как упорство опознаете? Какие признаки? Вот с людьми которые заявляют "Я не допущю!; Точка! Вопрос закрыт!! Вам не светит!!" и так чуть не в каждом посту - оно как, насчет чьего-то упорства? ;) Я же Вам немекал насчет тернового венца великомученика за безоружность российскую, уж и так намекал, и сяк - ну перестаньте эту арию коверного в последний день перед пенсией разыгрывать - лично Вы вообще тут ничего не решаете и решить не можете. Вы же простой исполнитель, а не законодатель. Или Ваша фамилия Веденов?? Я не узнал Вас в гриме! ;))

3й пункт то же самое - "Я так сказал, и точка!" Вы провидец? Нострадамус? Глоба, на худой конец? У Вас случаем в родне с манией величия никого не было?

4й пункт вообще докторам оценивать. То есть Вы точно знаете кто чего желает и главное - с какими мотивами? Ой, мама, если у нас такие в околотке, то лучше туда ни ногой! :)))

Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

Андрей Кочергин о короткостволе. С Кочергиным согласен. Отсебя хочу добавить, что отдельные посетители АШ, складывается впечатление, с других планет пишут. Один пыжами стреляет, для другого патронов травматических не существует. 

1. следует учесть отсутствие травматических зарядов для ружья - в сейфе лежит пачка травматов 12-го калибра, куплены абсолютно легально в охотмагазине; 2 резиновых шара в гильзе с уменьшеной навеской пороха, при стрельбе из полуавтоматов самовзвод не производится.

2. За секунд 10, вы, как я понимаю, собираетесь вытащить оружие из чехла, зарядить, прицелится и выстрелить - а сам тренироваться не пробовал? 

Подытоживая: В большинстве своем короткостволизды(с) люди не служившие, с реальным оружием дела никогда не имевшие. Хотите выдавить из себя раба? Приобретайте и пользуйте гладкоствол в установленом законом порядке. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

про пж промолчу - погорячился)

>>>при стрельбе из полуавтоматов самовзвод не производится

вот именно. один выстрел, и, используеш ружо как дубинку.

>>> люди не служившие, с реальным оружием дела никогда не имевшие. Хотите выдавить из себя раба? Приобретайте и пользуйте гладкоствол в установленом законом порядке.

служил. стрелял из марголина много в секции в СССР (про СА вообще молчу). Имею три гладких официально. Не раб, так что выдавливать нечего. Во все времена именно рабам запрещалось иметь оружие.

Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

Можно еще затвор передергивать до опустения магазина. А про раба, это я не Вам. А раз служили, то должны припоминать различные случаи, когда у казалось бы профессионалов, неоднократно оружие в руках державших, вроде бы незаряженное оружие стреляет. Я за свою армейскую карьеру могу десятка полтора припомнить. И не все из них, к сожалению, с благоприятным исходом. А теперь представьте, на одной чаше весов Вы, такой весь из себя профессионально-спортивный, а на другой стадо. Молообученное, с отсутствием должной практики, но с огромным апломбом. Представили? Я представил. Ну его найух, чесслово. А если уж совсем неймется то в Ассоциацию практической стрельбы попробуйте вступить.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(11 лет 9 месяцев)

Молообученное, с отсутствием должной практики, но с огромным апломбом. Представили? Я представил. Ну его найух, чесслово.

Вот корень и вылез. С народом Вам не повезло, я правильно понял? Кругом упыриное быдло, которое только и ждет как им разрешат мочить друг друга именно из пистолетов, а сегодняшнее законодательство с, в разы убойным гладкостволом, нарезняком (Привет от Помазуна, которого остановить было просто некому) они игнорируют, ведь "страшный КС"(тм) несмотря на его в разы гарантированое опознавание с пулегильзотеками(это нафиг ненужный никому гладкоствол не опознается в 80% экспертиз, но он и нафиг никому не интересен) это такой неодолимый в притяжении предмет что все прочие просто меркнут в его притягательности!

Я ничего не упустил?


Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

Нет, нам не с народом неповезло. Нам с законодателями и законоисполнителями (правохранительные органы т.н.) не повезло. Хотя они тоже часть народа. Так что может быть Вы и правы.

С другой стороны. От сторонников легализации КС, практически не слышал внятных и вразумительных предложений по юрюдической составляющей процесса. "Мы не рабы..., Вы нас за быдло держите..., Вам с народом не повезло... ". И почти никто не предлагает ничего конкретно-выполнимого. Ах, да! Еще много примеров про внучатого племянника троюродной сестры дяди моей тещи и если бы у него был пистолет, то он бы им... Спортом, блядь, займитесь.

 

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(11 лет 9 месяцев)

Не там бываете. Есть гражданское сообщество (ссылку потерял, попробую отыскать) где все адекватные люди толково расписали порядок и правила перехода на легализацию КС. там нормальные юридические предложения, я недаром везде изменение в законодательстве ставлю во главу угла, это действительно первооснова..

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 4 месяца)

Купите  и наслаждайтесь

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 10 месяцев)

 Я за свою армейскую карьеру могу десятка полтора припомнить. И не все из них, к сожалению, с благоприятным исходом. А теперь представьте, на одной чаше весов Вы, такой весь из себя профессионально-спортивный, а на другой стадо. Молообученное, с отсутствием должной практики, но с огромным апломбом. Представили? Я представил. Ну его найух, чесслово. А если уж совсем неймется то в Ассоциацию практической стрельбы попробуйте вступить.

ВасилийАлибабаевич, если вы в курсе про IPSC, то тогда должны знать, что у практических стрелков несчастных случаев почему-то не происходит. Нет, ну возможно они и происходят, но единичны. Уж вовсе не полтора десятка на глазах у одного -единственного человека. Возможно это оттого, что ваши "профессионалы" иногда всё-таки лукавят, и не соблюдают требования ТБ??? Можете не отвечать - знаю, что частенько нарушают. Особенно в боевых выходах. И понять их можно - поди не охота погибать по дурости, когда в тебя палят из кустов, а тебе надо предохранитель снять, да затвор передёрнуть. ТАМ счёт на доли секунд идёт. Вот и нарушают. А потом, по привычке, и на гражданке нарушают. Привычка - она вторая натура.

Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

Ну я не говорил что те полтора десятка, они одномоментно произошли. Служил все таки достаточно долго. Но то что ВСЕ, исключительно из-за нарушений ТБ - так тут я и не спорю. А речь о том, что даже такой заточеной под обращение с оружием структуре, как ВС (не смотря на регулярные стрельбы, инструктажи, занятия и т.д.) не удается избежать несчастных случаев. Кстати и среди охотников немало таких историй случается. И тоже не всегда со счастливым концом.  А что говорить о ситуации когда человек остается с оружием один на один? И если человек этот имеет пробелы в подготовке. Мало что ли историй когда "Машину подарили, права подарили, ездить не подарили"? Или у Вас есть 100 процентная уверенность что в данной области будет все по другому? В лучшую сторону?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

>>>Или у Вас есть 100 процентная уверенность что в данной области будет все по другому? В лучшую сторону?

Нету такой уверенности. И никакая деятельность человека не дает гарантий абсолютной безопасности. Тут вы уж очень перегибаете палку.

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(10 лет 11 месяцев)

В том то и хрен, парни думают только о себе, о своих недюжих способностях, а надо бы головой покрутить, вокруг посмотреть, увидеть людей, они тоже будут иметь точно такую возможность получить КС. Хорошее выражение: у нас (траву) не курят, мы и так ебанутые.

Аватар пользователя AGA
AGA(11 лет 5 месяцев)
Вас на это уже указывали. У вас профессиональная аберация сознания - вокруг одно быдло, один я дарьтаньян. Постарайтесь быть ближе к народу - может быть измените тз.
Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(10 лет 11 месяцев)

А, это опять вы доктор. 

Аватар пользователя злостный оппонент

"Подитоживая: В большинстве своем короткостволизды(с) люди не служившие, с реальным оружием дела никогда не имевшие." - Вы лично знакомы с большинством этих самых "короткостволиздов", чтобы столь уверенно делать такое обобщение?

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 11 месяцев)

Спасибо за ссылку :)

Молодец Андрей Николаевич, очень уважаю.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 10 месяцев)

Господа протестующие протв КС!!!!

Существуют ваши домыслы и рассуждения - и существуют факты, от которых нельзя отмахнутся.

Есть страны бывшего СССР, в которых относительно недавно разрешили КС. К примеру, Грузия и Молдова.

Почему-то там не произошло бурного роста преступности с применением легального КС. И даже совсем наоборот - произошло общее снижение уроня преступности. Уж не знаю, связан ли факт снижения уровня преступности с легализацией КС, но уже один тот факт, что находится мало дураков пострелять из ЛЕГАЛЬНОГО ствола (пули и гильзы из которого есть в пулегильзотеке) по людям - должен вправлять вам мозги.

Но ваши мозги настолько загажены, что вы абсолютно не способны прислушиваться к фактам, а можете только рассуждать на уровне эмоций и собственных непонятных фобий и рефлексий.

Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

Еще раз предлагаю послушать Кочергина. Ссылка выше.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(11 лет 9 месяцев)

Кочергин(как и Гоблин) полжизни в армии (Гоблин до сих пор козыряет своим ментовским прошлым, хотя служил еле-еле) и мастер спорта по стрельбе как раз из КС. Кроме рукопашки.

Это и называется профессиональная деформация, когда человек полжизни потративший на достижение неких преимуществ перед простыми людьми, всеми силами будет убеждать что только он Знает Как Правильно Надо к Этому Относиться. Им неприятно осознавать что их тоже могут пристрелить самые простые граждане "селяне"..которые как известно с одной стороны все нихрена не могут за себя постоять, с другой - бандиты настолько прошаренные и ушляе что шансов против них просто нет(как с этим их самомнение уживается я не понимаю, ведь себя то они точно не считают неподготовленными).

А в примерах какие я выше привел люди этого не знали. И как то вот удивительно, но факт - не умерли, и не дали себя в обиду и без высоких званий спортивных. Это факт на лицо а не хрен на нос.

Гоблин кстати никогда против КС и не выступал, он просто говорит очевидное - будет некий всплеск стрельбы поначалу, в первое время. Потому как идиотов кидающихся с вилами на ствол придется таки отстрелять, другим в науку..

Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

Скажу честно, оружие люблю. Даже очень. Люблю толчки приклада в плечо, запах сгоревшего пороха, выстрел из РПГ так вообще на грани оргазма. Но... При всем приэтом абсолютно не готов к тому, чтобы я, мои родные или просто знакомые люди попали под этот самый всплеск стрельбы. Это когда первоначально долбоебов отстреливать начнут. Несколько месяцев назад в Нью-Йорке (кажется), полиция одного короткостволизда(тм) нейтрализовывала. В ходе этого увлекательнейшего процесса полицейские зацепили около десятка абсолютно непричасных прохожих. А теперь представте себе ситуевину, когда аналогичная ситуация произошла среди поголовно вооруженного населения с обостренным чувством социальной справедливости и не в какой нибудь Нижнезадерищенке (деревне, где все друг друга знают) а в городе. Достал один дятел ствол, выстрелил. В кого-то попал. Конечно, его тут же начнут отстреливать. В результате этого, кто-то и возможно не один попадет не в того кого надо. В свою очередь отстреливать начнут уже его (их), опять кто-то попадет не в того и т.д. Я может и нагнетаю, но мерфология, к сожалению, наука точная...

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(11 лет 9 месяцев)

Вы батенька зайдите в мой блог тут, там была новость как в Москве толпа гордых абрЭков гоняла ссаными тряпками полицейских. Постреливая по ним. Потому как полицейские были без оружия.

http://new.aftershock.news/?q=node/21771

Подумайте.

Вам все еще нечего опасаться вокруг себя? Пока фашисты не высади Страшный КС(тм) не разрешили? :-)

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(11 лет 1 месяц)

Гоблин кстати никогда против КС и не выступал, он просто говорит очевидное - будет некий всплеск стрельбы поначалу, в первое время. Потому как идиотов кидающихся с вилами на ствол придется таки отстрелять, другим в науку..

Это, кстати, отдельный феномен. Человек написал абсолютно нейтральную статью, но массовое сознание истериков превратило его в противника КС.

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(11 лет 1 месяц)

Почему мы должны слушать Кочергина? Кто такой Кочергин?

А может нам лучше послушать Аллу Пугачёву? У неё наверное тоже есть мнение...

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 11 месяцев)

Факты просты и изложены выше. Для обороны скрытноносимый ствол не нужен - все необходимые задачи можно решить без него, причем гораздо эффективней. А нужен он именно для внезапного нападения, неожиданного для атакуемого. Что предполагает либо психическую неуравновешенность человека, горячо желающего пистолет, либо просто криминальные замыслы. Первых удовлетворять глупо, вторых - опасно.

:) Еще раз повторюсь: у меня пистолет есть. И автомат табельный тоже есть. Но я их не ношу в мирной жизни - ни первый, ни второй. И с чего бы это?

Аватар пользователя злостный оппонент

То есть, Вы пошли на службу для того, чтобы владеть пистолетом, который нужен Вам для осуществления внезапного нападения?:) Да Вы просто маньяк какой-то:)

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 11 месяцев)

:). А Вы не в курсе, для чего применяют и используют оружие? Так я расскажу. Для нападения и защиты. Но при служебной необходимости, по приказу и в соответствии с законом, а не по желанию левой пятки неуравновешенного субъекта, который, как вот Вы, не имеет представления о том, для чего оружие нужно :)).

Аватар пользователя злостный оппонент

Да что Вы говорите?! Даже в соответствии с законом, надо же... А я и не знал:) А все эти "проверки правомерности применения оружия сотрудником" мне, наверное, приснились:) 

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 11 месяцев)

Что не знали -заметно :) и что не в теме - тоже. Провепки делаются по всем фактам применения и использования оружия, и именно для того, чтобы определить законность этих действий. Незаконны-сотрудник отвечает по закону. Именно так.

Аватар пользователя злостный оппонент

"...Провепки делаются по всем фактам применения и использования оружия, и именно для того, чтобы определить законность этих действий. Незаконны-сотрудник отвечает по закону..." - в предыдущем посте у Вас сотрудники непогрешимо применяли табельное строго по закону, а в этом оказывается, что их действия бывают и незаконными? Ой бяда-бяда-огорчение, сотрудников разоружать придётся, ведь получается что ничем они от гражданских не отличаются, точно так же "как левая пятка захотела" стреляют.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 11 месяцев)

Это точно, бяда. Ну, и где же факты? Хотя бы процентное соотношение случаев применения оружия законно и с нарушением закона. Ау? Нету их у Вас. И не было никогда. Иначе бы такую ерунду не писали :))).

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(11 лет 9 месяцев)

Зато тут лежит официальный документ того же самого у гражданских лиц. И вот чудеса - применяют законно значительно чаще чем незаконно.

Ну все эти гражданские которые по Вашему "страшный сон сотрудника". Упс. ;)

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(11 лет 9 месяцев)

У Вас все с ног на голову.

пример с Помазуном ни о чем задуматься не заставил??

Это нападать с длинностволом в разы проще, у него дистанция позволяет чуть не с сотни метров мочить всех чья рожа не понравилась.

С КС надобно подойти, да поближе, да еще умудриться не показать ничем своего состояния..

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 11 месяцев)

Ружье невозможно незаметно таскать с собой. Большое оно :). Поэтому и нападать с ним в мирной жизни неудобно. Птстолет же маленький и прячется гораздо легче. Поэтому и используется для этого гораздо чаще. Все просто.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(11 лет 9 месяцев)

Ага, особенно незаметно в машине возить, как Помазун например..

А уж как ему неудобно то было! Было б удобно с КС - он бы всю улицу зачистил чтоли?

Вы уверены что правильно понимаете тактические ниши КС и ДС?

Страницы